Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Блоги => арьязадэ => Тема начата: арьязадэ от апреля 24, 2012, 05:23

Название: Доиранский субстрат Ирана и Средней Азии
Отправлено: арьязадэ от апреля 24, 2012, 05:23
Вот здесь можно найти интересную информацию относительно доиранского субстрата Ирана, Кавказа и Средней Азии.

http://www.iranicaonline.org/articles/iran-vii1-non-iranian-languages-overview-

Коротко интересные моменты:

Генетически населения региона грубо можно разделить на три различные сообщества.

А: "Южно-кавказский тип" куда относятся население Грузии, Азербайджана, Севера Ирана, Курдистана и Прикаспийских регионов Ирана. Предполагается, что это население говорило в древнем на Южнокавказский языках.

В: "Северо-кавказский тип" куда относятся северо-восточные кавказцы, армяне, а также "восточно-иранцы" таджики и пуштуны. То есть тут памиро-ферганская раса (узбеки, таджики, афганцы) объединяется с северокавзцами и армянами на основании генетики. Авторы считают, что возможно в древности был некий континуум этого населения с юга России до Памира на подобие того что позже был аналогичный континуум иранских народов. Бурушаски и нахо-дагестанцы (и возможно кеты) могут быть остатками некогда обширного языкогого континуума. Тут армяне как потомки хурритов, чей язык имел сходство с северо-восточными кавказцами, возможно являются потомками мигрантов из севера кавказа.

С: "Средне-Иранский тип" куда входят население средины и юга  Ирана, арабы Леванта и Турции. Авторы считают остальные иранцы возможно продолжение наиболее древнего земледельческого населения с центром происхождения на Леванте и Турции.
Название: Доиранский субстрат Ирана и Средней Азии
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 24, 2012, 11:46
Ну, дайте какие-нибудь картвельские топонимы в Гиляне, к примеру...
Название: Доиранский субстрат Ирана и Средней Азии
Отправлено: арьязадэ от апреля 24, 2012, 12:05
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2012, 11:46
Ну, дайте какие-нибудь картвельские топонимы в Гиляне, к примеру...

у ученых не было времени поискать наверно еще  :)
а так интересно как иранцы одинаково зовут Грузию и Прикаспийский регион:  Горгестан/Горджестан для Грузии, Горган/Гиркания для прикаспийского региона - все это означает "Страна волков",
Название: Доиранский субстрат Ирана и Средней Азии
Отправлено: jvarg от апреля 24, 2012, 12:06
Цитата: арьязадэ от апреля 24, 2012, 05:23
В: "Северо-кавказский тип" куда относятся северо-восточные кавказцы, армяне, а также "восточно-иранцы" таджики и пуштуны.
Что-то вы совершенно разные антропологические типы в одну кучу собрали....
Название: Доиранский субстрат Ирана и Средней Азии
Отправлено: sagittarius от апреля 25, 2012, 08:31
Цитата: jvarg от апреля 24, 2012, 12:06
Цитата: арьязадэ от апреля 24, 2012, 05:23
В: "Северо-кавказский тип" куда относятся северо-восточные кавказцы,армяне, а также "восточно-иранцы" таджики и пуштуны.
Что-то вы совершенно разные антропологические типы в одну кучу собрали....

http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=6488
Название: Доиранский субстрат Ирана и Средней Азии
Отправлено: Ion Borș от апреля 25, 2012, 19:41
Цитата: арьязадэ от апреля 24, 2012, 12:05
Горгестан/Горджестан для Грузии, Горган/Гиркания
Цитата: арьязадэ от апреля 24, 2012, 12:05
все это означает "Страна волков"
прошу, напишите составляющие
страна - стан
волки - ...
и на каком языке?

Спасибо!

p.s.
мне интересно
Название: Доиранский субстрат Ирана и Средней Азии
Отправлено: Ion Borș от апреля 25, 2012, 19:49
Цитата: Ion Bors от апреля 25, 2012, 19:41
волки - ...
Azeri: - qurd
Mingrelian: გერი  (geri)
Persian: گرگ (fa) (gorg)
Tajik: гург (tg) (gurg)
Turkish: kurt

p.s.
нашёл
Название: Доиранский субстрат Ирана и Средней Азии
Отправлено: kanishka от апреля 26, 2012, 22:08
Цитата: арьязадэ от апреля 24, 2012, 12:05
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2012, 11:46
Ну, дайте какие-нибудь картвельские топонимы в Гиляне, к примеру...

у ученых не было времени поискать наверно еще  :)
а так интересно как иранцы одинаково зовут Грузию и Прикаспийский регион:  Горгестан/Горджестан для Грузии, Горган/Гиркания для прикаспийского региона - все это означает "Страна волков",

Но ведь происхождение этих топонимов очевидно.
Название: Доиранский субстрат Ирана и Средней Азии
Отправлено: арьязадэ от апреля 27, 2012, 10:49
Цитата: kanishka от апреля 26, 2012, 22:08
Но ведь происхождение этих топонимов очевидно.

и да и нет. страну могли назвать "волчьей" по той причине, что люди могли иметь близкородственную мифологию или религию поклонения волкам, что-то похожее на религию этрусков (сотворения Рима).
Название: Доиранский субстрат Ирана и Средней Азии
Отправлено: kanishka от апреля 27, 2012, 17:07
Вы о грузинах?
Название: Доиранский субстрат Ирана и Средней Азии
Отправлено: арьязадэ от апреля 30, 2012, 06:40
Цитата: kanishka от апреля 27, 2012, 17:07
Вы о грузинах?

вроде персы думали, что грузины поклоняются волкам и страну назвали "Горджестан".
по моему у них даже головной убор имитировал голову волка.

http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Georgia_(nation)

тюрко-монгольская мифология о происхождении этой группы от малыша выкормленной волчицей вроде другая история.
хотя интересен параллель с этрусской мифологией.
Название: Доиранский субстрат Ирана и Средней Азии
Отправлено: kanishka от апреля 30, 2012, 07:17
Эта же генеалогтческая легенда была у усуней.
Название: Доиранский субстрат Ирана и Средней Азии
Отправлено: арьязадэ от апреля 30, 2012, 07:42
Цитата: kanishka от апреля 30, 2012, 07:17
Эта же генеалогтческая легенда была у усуней.

вот тут немного информации
(wiki/en) Animal_worship (http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_worship)
(wiki/en) Asena (http://en.wikipedia.org/wiki/Asena)