Азербайджан, Дагестан и Армения назад к нам ! :=
(wiki/en) File:Gulistan-Treaty.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gulistan-Treaty.jpg)
А давайте рассмотрим границу 330 года до н.э. и вернем все земли ахеменидов вам назад, for great justice.
А границы во многих местах совпадают с современными...
Например, восточный участок русско-грузинской границы.
Частично - армяно-азербайджанская (в центре участка) и армяно-нахичеванская (восточный участок).
Армяно-иранская.
Частично - азербайджанско-иранская.
Это если рассматривать и линию 1801, и линию 1813.
Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 07:52
А давайте рассмотрим границу 330 года до н.э. и вернем все земли ахеменидов вам назад, for great justice.
Лучше к границам Мидии всех иранцев обратить и будет красота. :)
Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 07:52
А давайте рассмотрим границу 330 года до н.э. и вернем все земли ахеменидов вам назад, for great justice.
постепенно 8-), начнем отсюда :green:
на самом деле есть какой-то смысл в этих границах. Вот дагестанцы все же намного ближе персам чем русским.
В Тегеране их бы никто даже не спрашивал откуда они.
и у них есть еще персидский город Дарбанд :)
Старейший город РФ... Как я уже заикался, ежели бы жители Дагестана имели голову вместо того, что у них сейчас на плечах, они бы могли развернуть там замечательную турзону для россиян. Ведь есть же все предпосылки: море, тепло, горы, восточная экзотика, местные ремёсла.
Персоязычные между собой-то объединиться не могут, куда им ещё реваншизмом заниматься...
Тем более, что принадлежало это всё не "персам", а Даулат-е Сафави. "Иран" как государство придумал шах Пехлеви.
Цитата: Iskandar от апреля 23, 2012, 08:24
Старейший город РФ... Как я уже заикался, ежели бы жители Дагестана имели голову вместо того, что у них сейчас на плечах, они бы могли развернуть там замечательную турзону для россиян. Ведь есть же все предпосылки: море, тепло, горы, восточная экзотика, местные ремёсла.
вот кстати если бы они были в составе Персии, то точно жили бы хорошо за счет иранских туристов как сейчас это делает прикаспийская зона Ирана.
ну и персизация дагов происходила бв намного успешнее русизации, которая вообще-то на нулевом уровне.
дагестанцы с готовностью себя считали бы "иранцами", как это охотно делают подавляющее большинсиво тюрков и курдов Ирана.
Цитата: Iskandar от апреля 23, 2012, 08:26
Персоязычные между собой-то объединиться не могут, куда им ещё реваншизмом заниматься...
Тем более, что принадлежало это всё не "персам", а Даулат-е Сафави. "Иран" как государство придумал шах Пехлеви.
в том-то и дело. мультикультурные сефевидский Иран и османский Рум были намного успешнее, перспективнее и сильнее, чем их жалкие их подобия пантуркистская "Турция" и "арийский" Иран.
ну, а персам Мавареннхара и ненадо в ту Персию. персы и тюрки (так называемые узбеки и таджики) Мавареннхара должны объединиться в свою политическую единицу - назовем его Туран, например. Это Узбекистан+Таджикистан+Мерв+Чимканд+Ош :UU:
Цитата: Karakurt от апреля 23, 2012, 09:08
science fiction
Fantasy seems to be more suitable one. :)
Цитата: Karakurt от апреля 23, 2012, 09:08
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 08:38Узбекистан+Таджикистан
science fiction
(wiki/en) Political_fiction (http://en.wikipedia.org/wiki/Political_fiction)
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 07:57
А границы во многих местах совпадают с современными...
Например, восточный участок русско-грузинской границы.
Частично - армяно-азербайджанская (в центре участка) и армяно-нахичеванская (восточный участок).
Армяно-иранская.
Частично - азербайджанско-иранская.
Это если рассматривать и линию 1801, и линию 1813.
Ясное дело, что Кавказ куда-та должна ассимилироваться.
Млаые народы, начиная от грузин и армян и заканчивая чеченцами и осетинами скорее всего не будет лет через сто-двести.
Так называемых "азербайджанцев" = "кавказских татар"="торкан-е Арран" - по всей вероятности достигнет та же участь.
Вопрос в том, что куда ассимилироваться-та?
Данная карта вообще-то даёт однозначный ответ. Это историческое развитие региона.
Историческое развитие было в том, что Кавказ был уже слишком долго частью великой Империи - Российской.
И народы Кавказа ориентированы на русскую культуру.
Это всё- имперские земли. В отличие от не-имперских земель вроде Иранского Азербайджана.
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 09:39
Историческое развитие было в том, что Кавказ был уже слишком долго частью великой Империи - Российской.
И народы Кавказа ориентированы на русскую культуру.
Это всё- имперские земли. В отличие от не-имперских земель вроде Иранского Азербайджана.
Кавказ исторически является частью Среднего Востока. Люди этого региона по культуре, расе и религии ничем резко не отличаются от персов и румийцев (жители Турции). Даже христианство тут не европейчкая, а средневосточная. религия грузин и армян близка религии ассирийцев и арабов-христиан, а также различным переходным сектам Сирии, Турции, Ирана и Ирака.
кроме того, чуть ли не вся Турция и вес северный Иран, включая Мазандеран и Гилан заселены бывшими кавказцами, которые были позже иранизированы и тюркизированы.
Чуть более ста лет Русского владычества - это миг по сравнению с историей, скажем Большого Кавказа, куда можно включить вес Иран и всю Турцию.
Кавказцы и сегодня глубоко чужды русскому населению - по менталитету, религии, расе и культуре.
Если "царь царей" - вроде император по-нашему?
Цитата: piton от апреля 23, 2012, 09:59
Если "царь царей" - вроде император по-нашему?
император по персидский "шах-ан-шах".
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 09:38
Ясное дело, что Кавказ куда-та должна ассимилироваться.
Млаые народы, начиная от грузин и армян и заканчивая чеченцами и осетинами скорее всего не будет лет через сто-двести.
Так называемых "азербайджанцев" = "кавказских татар"="торкан-е Арран" - по всей вероятности достигнет та же участь.
Вопрос в том, что куда ассимилироваться-та?
Данная карта вообще-то даёт однозначный ответ. Это историческое развитие региона.
Оракул...
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 09:57
кроме того, чуть ли не вся Турция и вес северный Иран, включая Мазандеран и Гилан заселены бывшими кавказцами, которые были позже иранизированы и тюркизированы.
Вилами по воде это писано. Сомневаюсь, что на территории Ирана до появления там иранских языков были кавказские языковые семьи. Факты-то где? :smoke:
В Грузии таки европейское христианство византийского толка.
Цитата: DarkMax2 от апреля 23, 2012, 10:14
В Грузии таки европейское христианство византийского толка.
Ортодоксия из Константинополя расползлась? ::)
Цитата: RawonaM от апреля 23, 2012, 09:27
Цитата: Karakurt от апреля 23, 2012, 09:08
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 08:38Узбекистан+Таджикистан
science fiction
(wiki/en) Political_fiction (http://en.wikipedia.org/wiki/Political_fiction)
Кажись, эта статья подойдёт ещё больше: (wiki/ru) Альтернативная_история (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F) (ну, или её английский вариант). :)
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 09:57
Кавказцы и сегодня глубоко чужды русскому населению - по менталитету, религии, расе и культуре.
Ну, по расе разница не такая большая как между эскимосом и зулусом... :what:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2012, 10:18
Цитата: DarkMax2 от апреля 23, 2012, 10:14
В Грузии таки европейское христианство византийского толка.
Ортодоксия из Константинополя расползлась? ::)
Как бы да, если в узком смысле этого слова.
А вот армяне - григориане - древневосточные как раз.
Цитата: DarkMax2 от апреля 23, 2012, 10:28
Как бы да, если в узком смысле этого слова.
Грузинам автокефалию вроде Антиохия подарила... :???
А патриархов Антиохии чёртова куча - я не разбираюсь в них:
ЦитироватьToday five churches use the title of Patriarch of Antioch: the Syriac Orthodox Church and Syriac Catholic Church, and the Chalcedonian Greek Orthodox Church of Antioch, Melkite Greek Catholic Church, and Maronite Church; and, historically, there has also been a Latin Patriarch of Antioch.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2012, 10:13
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 09:57
кроме того, чуть ли не вся Турция и вес северный Иран, включая Мазандеран и Гилан заселены бывшими кавказцами, которые были позже иранизированы и тюркизированы.
Вилами по воде это писано. Сомневаюсь, что на территории Ирана до появления там иранских языков были кавказские языковые семьи. Факты-то где? :smoke:
где-то тут обсуждение было, что мазандеранцы и гиланцы юга Каспии возможно говорили на языках близких картвельцам.
хатты Анатолии до хеттизации вроде имели родство с адыгами.
(wiki/en) Hattic_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Hattic_language)
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 10:46
где-то тут обсуждение было, что мазандеранцы и гиланцы юга Каспии возможно говорили на языках близких картвельцам.
Может и так, а может и по-марсиански говорили... ;)
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 10:46
хатты Анатолии до хеттизации вроде имели родство с адыгами.
гипотетическое родство с адыгами не означает, что это были адыги. в общем, все эти хатты и хуррито-урарты в лучшем случае родственники кавказцев, но не сами кавказцы. ;)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2012, 10:47
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 10:46
где-то тут обсуждение было, что мазандеранцы и гиланцы юга Каспии возможно говорили на языках близких картвельцам.
Может и так, а может и по-марсиански говорили... ;)
ну и бывший язык Курдистана хурритский вроде имел родство с нахо-дагестанскими :what:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2012, 10:43
Цитата: DarkMax2 от апреля 23, 2012, 10:28
Как бы да, если в узком смысле этого слова.
Грузинам автокефалию вроде Антиохия подарила... :???
А патриархов Антиохии чёртова куча - я не разбираюсь в них:
ЦитироватьToday five churches use the title of Patriarch of Antioch: the Syriac Orthodox Church and Syriac Catholic Church, and the Chalcedonian Greek Orthodox Church of Antioch, Melkite Greek Catholic Church, and Maronite Church; and, historically, there has also been a Latin Patriarch of Antioch.
Соборы где проходили? ;)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2012, 10:49
гипотетическое родство с адыгами не означает, что это были адыги. в общем, все эти хатты и хуррито-урарты в лучшем случае родственники кавказцев, но не сами кавказцы. ;)
абсолютно верно. вроде есть генетическое родство, таким образом, Каваказа с Ираном и Турцией.
Но со славянами, однозначно.
Цитата: DarkMax2 от апреля 23, 2012, 10:52
Соборы где проходили? ;)
Вроде в разных городах. :???
Тащемта, в Дербенте живут тюрки. И вообще все гос-ва на территории Ирана после Буидов тюркские. Сомневаюсь, что арийство там получит признание.
Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 10:54
Сомневаюсь, что арийство там получит признание.
Ну, пока что в Иране рулит фарсизация, а не азеризация. :umnik:
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 09:22
Цитата: Karakurt от апреля 23, 2012, 08:58
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 08:38
+Мерв+Чимканд+Ош
ололо-трололо
наши исторические сартские города ;up:
Таких "ваших сартовских городов" еще штук тридцать в Киргизиях и Казахиях...
Собственно все эти тюркские государи кончали тем, что персизировались...
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2012, 10:47
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 10:46
где-то тут обсуждение было, что мазандеранцы и гиланцы юга Каспии возможно говорили на языках близких картвельцам.
Может и так, а может и по-марсиански говорили... ;)
Историки очень любят спекулировать по поводу языковой принадлежности доиранского населения Прикаспия...
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2012, 10:58
Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 10:54
Сомневаюсь, что арийство там получит признание.
Ну, пока что в Иране рулит фарсизация, а не азеризация. :umnik:
Но бозкурты устраивают срачи уаждый год. Хотя таки количество персов в статистике довели до 60 процентов.
Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 10:59
Таких "ваших сартовских городов" еще штук тридцать в Киргизиях и Казахиях...
ты хотел сказать "наших сартских городов" наверно, хамшахри, но опечатался :D
ну, я говорю о самых крупных из них. ведь наших сартов и в Чимканде и в Уше и в Мерве было большинство буквально недавно :'(
Цитата: Iskandar от апреля 23, 2012, 11:01
Историки очень любят спекулировать по поводу языковой принадлежности доиранского населения Прикаспия...
Глюки обобщения же. Если доиранцы, то обязательно кавказцы. :smoke:
В Мерве "сарты" закономерно называются "татами". Интересно, сколько среди туркменов неплеменных?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2012, 11:03
Цитата: Iskandar от апреля 23, 2012, 11:01
Историки очень любят спекулировать по поводу языковой принадлежности доиранского населения Прикаспия...
Глюки обобщения же. Если доиранцы, то обязательно кавказцы. :smoke:
Или бурушаски несчастные :)
Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 11:03
Хотя таки количество персов в статистике довели до 60 процентов.
Правильнее, наверное, говорить о фарсифонах - есть ли вообще такой этнос персы... :???
Цитата: Iskandar от апреля 23, 2012, 11:06
Нету
А сколько всего выделяется фарсифонных этногрупп? Несколько десятков? :donno:
Цитата: Iskandar от апреля 23, 2012, 11:04
В Мерве "сарты" закономерно называются "татами". Интересно, сколько среди туркменов неплеменных?
В Мерве нетуркмен не оставалось в 19 веке, как собсно города - в старых фотках сплошь палатки стоят.
Неплеменные туркмены живут в Лебапе, другие туркмены называют их татами. Имеют узбекское или иранское происхождение, ИМХО.
А что можно почитать путного по доиранскому населению Прикаспия? "Погуглить" не предлагать, бо вопросом я абсолютно не владею и могу нагуглить сомнительное.
Цитата: Iskandar от апреля 23, 2012, 08:24
Старейший город РФ... Как я уже заикался, ежели бы жители Дагестана имели голову вместо того, что у них сейчас на плечах, они бы могли развернуть там замечательную турзону для россиян. Ведь есть же все предпосылки: море, тепло, горы, восточная экзотика, местные ремёсла.
Дык при ссср это всё и было.
Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 11:08
Имеют узбекское или иранское происхождение, ИМХО.
Иранское происхождение некоторых туркмен ведь неоднородное? Курдское, белуджское, фарсифонное... :???
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2012, 10:54
Цитата: DarkMax2 от апреля 23, 2012, 10:52
Соборы где проходили? ;)
Вроде в разных городах. :???
(wiki/ru) Халкидонский_собор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80) проходил на территории современного Стамбула. Армянская апостольская церковь считается древневосточной, т.е. "дохалкидонской".
А вот грузинская православная связана с византийской традицией, и не важно от кого она получила свою самостоятельность.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2012, 11:12
Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 11:08
Имеют узбекское или иранское происхождение, ИМХО.
Иранское происхождение некоторых туркмен ведь неоднородное? Курдское, белуджское, фарсифонное... :???
Эти курды и белуджи живут там поныне.
Нагуглилось, что в Туркмении даже 1900 дравидов брагуи живёт. :o
Цитата: DarkMax2 от апреля 23, 2012, 11:14
Халкидонский_собор проходил на территории современного Стамбула.
Стамбула тогда не было и Халкидон был отдельным городом, ха. :P
Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 11:08
Неплеменные туркмены живут в Лебапе, другие туркмены называют их татами. Имеют узбекское или иранское происхождение, ИМХО.
Лебап = "Лаб-е-аб"?
Цитата: snn от апреля 23, 2012, 11:09
А что можно почитать путного по доиранскому населению Прикаспия? "Погуглить" не предлагать, бо вопросом я абсолютно не владею и могу нагуглить сомнительное.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16581511
The Gilaki and Mazandarani occupy the South Caspian region of Iran and speak languages belonging to the North-Western branch of Iranian languages . It has been suggested that their ancestors came from the Caucasus region, perhaps displacing an earlier group in the South Caspian . Linguistic evidence supports this scenario, in that the Gilaki and Mazandarani languages (but not other Iranian languages) share certain typological features with Caucasian languages . We analyzed patterns of mtDNA and Y chromosome variation in the Gilaki and Mazandarani. Based on mtDNA HV1 sequences, the Gilaki and Mazandarani most closely resemble their geographic and linguistic neighbors, namely other Iranian groups. However, their Y chromosome types most closely resemble those found in groups from the South Caucasus. A scenario that explains these differences is a south Caucasian origin for the ancestors of the Gilaki and Mazandarani, followed by introgression of women (but not men) from local Iranian groups, possibly because of patrilocality. Given that both mtDNA and language are maternally transmitted, the incorporation of local Iranian women would have resulted in the concomitant replacement of the ancestral Caucasian language and mtDNA types of the Gilaki and Mazandarani with their current Iranian language and mtDNA types. Concomitant replacement of language and mtDNA may be a more general phenomenon than previously recognized.
странно, что в вышеприведенной статье заключают, что кавказцы пришли в Прикаспий и ассимлировались в среду иранских народов.
ведь лингвистические и генетические данные могут еще могут говорить о том, что кавказцы тут жыли всегда, но потом иранизировались.
Нет, они как раз садджестят, что это иранцы пришли с Кавказа и ассимилировали аборигенов. Известная глупость, её ещё Грантовский любил.
Гилянский и мазендеранский наоборот происходят из Горгана, а в юго-западном углу Капсия гилянцы столкнулись с другой ветвью иранизации: азерийской (языки талышей и горных дейлемитов), обошедшей Эльбурс с запада.
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 11:46
Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 11:08
Неплеменные туркмены живут в Лебапе, другие туркмены называют их татами. Имеют узбекское или иранское происхождение, ИМХО.
Лебап = "Лаб-е-аб"?
Там вообще слабо замечаю западноиранскую топонимику, хорошо опознаются только исторические названия.
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 11:58
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16581511
Я так понял, там дата стоит: 2006 Apr 4. Ничего посвежее нету? 6 лет для ДНК-спекуляций - много. :???
Цитата: Iskandar от апреля 23, 2012, 12:12
Гилянский и мазендеранский наоборот происходят из Горгана, а в юго-западном углу Капсия гилянцы столкнулись с другой ветвью иранизации: азерийской (языки талышей и горных дейлемитов), обошедшей Эльбурс с запада.
Иногда ощущение, что иранцы больше иранили других иранцев, чем неиранцев. :umnik:
Да так оно и есть.
Среди тамошних горцев довольно часто встречаются светлые глаза и волосы. Распиарены они правда плоховато, а то бы европейцы и русские умилялись этим "арийцам" так же как калашам.
Цитата: bvs от апреля 23, 2012, 13:47
Среди тамошних горцев довольно часто встречаются светлые глаза и волосы. Распиарены они правда плоховато, а то бы европейцы и русские умилялись этим "арийцам" так же как калашам.
Ещё вопрос насколько тамошние блондины "европейцы". У тех же калашей, помнится, кучу южноазиатчины по генам нашли. :eat:
Вроде с XVII в. общественность Дагестана признавала власть как шаха, так и царя.
Цитата: piton от апреля 23, 2012, 13:58
Вроде с XVII в. общественность Дагестана признавала власть как шаха, так и царя.
Двоедушники. :o
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2012, 13:37
Цитата: Iskandar от апреля 23, 2012, 12:12
Гилянский и мазендеранский наоборот происходят из Горгана, а в юго-западном углу Капсия гилянцы столкнулись с другой ветвью иранизации: азерийской (языки талышей и горных дейлемитов), обошедшей Эльбурс с запада.
Иногда ощущение, что иранцы больше иранили других иранцев, чем неиранцев. :umnik:
В отношении Прикаспия что имеется в виду?
Цитата: Iskandar от апреля 23, 2012, 14:01
В отношении Прикаспия что имеется в виду?
Современное распределение разных иранских в Прикаспии когда сложилось?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2012, 14:02
Современное распределение разных иранских в Прикаспии когда сложилось?
Давно. Заза и горани - потомки дейлемитов, по морфологии очень похожи на азерийские. Прикаспийские сильно от них отличаются.
Ну, так и кто кого там ассимилировал? :???
Мазанийских дэвов :)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2012, 13:30
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 11:58
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16581511
Я так понял, там дата стоит: 2006 Apr 4. Ничего посвежее нету? 6 лет для ДНК-спекуляций - много. :???
Обсуждение доиранского субстрата Ирана, Средней Азии и Кавказа тут:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,47487.msg1289253.html#msg1289253 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,47487.msg1289253.html#msg1289253)
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 09:38
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 07:57
А границы во многих местах совпадают с современными...
Например, восточный участок русско-грузинской границы.
Частично - армяно-азербайджанская (в центре участка) и армяно-нахичеванская (восточный участок).
Армяно-иранская.
Частично - азербайджанско-иранская.
Это если рассматривать и линию 1801, и линию 1813.
Ясное дело, что Кавказ куда-та должна ассимилироваться.
Млаые народы, начиная от грузин и армян и заканчивая чеченцами и осетинами скорее всего не будет лет через сто-двести.
Так называемых "азербайджанцев" = "кавказских татар"="торкан-е Арран" - по всей вероятности достигнет та же участь.
Вопрос в том, что куда ассимилироваться-та?
Данная карта вообще-то даёт однозначный ответ. Это историческое развитие региона.
:fp: А потом спрашивают, почему Азербайджан поддерживает Израиль, а не своих шиитских ,,братьев".
Вы бы со своей муллократией занялись, а не об ассимиляции азербайджанских тюрок думали. Поймите, жители Азербайджана НЕ ХОТЯТ в этот ваш Иран и НЕ ЛЮБЯТ персов. К иранским азербайджанцам из-за их ,,персоподобности" тоже отчужденно относятся.
Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 07:52
А давайте рассмотрим границу 330 года до н.э. и вернем все земли ахеменидов вам назад, for great justice.
Это всё фигня. Вот как затиснуть 300 миллионов славян в Южное Полесье, а 700 миллионов романоязычных на Аппенинский полуостров - это большой вопрос.......
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 09:38
Млаые народы, начиная от грузин и армян и заканчивая чеченцами и осетинами скорее всего не будет лет через сто-двести.
Ыыыы.
Армяне даже в диаспорах по всему миру живут уже как минимум сто лет и проживут ещё больше. Что до чеченцев, то при нынешних темпах размножения и экспансии они через сто лет уже перестанут быть "малым народом"...
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2012, 22:21
Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 07:52
А давайте рассмотрим границу 330 года до н.э. и вернем все земли ахеменидов вам назад, for great justice.
Это всё фигня. Вот как затиснуть 300 миллионов славян в Южное Полесье, а 700 миллионов романоязычных на Аппенинский полуостров - это большой вопрос.......
Зачем Италии такое счастье?
Природа позаботилась о стране, заставив Апеннины всплыть 20 миллионов лет назад посередине большого Моря (Африканская Адриатическая Плита к счастью - под водой! И не соединяет Апеннины с Югославией!), и огородила страну от Европы складками Альп (южные склоны Альп - это часть Африканской Плиты).
А Вы хотите переправить кучу народа через Альпы в уютную страну...
Цитата: Alexandra A от мая 10, 2012, 22:32
А Вы хотите переправить кучу народа через Альпы в уютную страну...
и устроить там концлагерь для коренных обитателей "европы" - германцев и романцев (румыны не в счет - они даки).
Цитата: smith371 от мая 10, 2012, 22:36
Цитата: Alexandra A от мая 10, 2012, 22:32
А Вы хотите переправить кучу народа через Альпы в уютную страну...
и устроить там концлагерь для коренных обитателей "европы" - германцев и романцев (румыны не в счет - они даки).
И румынов тоже...
Цитата: I. G. от мая 10, 2012, 22:36
И румынов тоже...
а что же форум будет делать без Александры А?
Цитата: smith371 от мая 10, 2012, 22:38
Цитата: I. G. от мая 10, 2012, 22:36
И румынов тоже...
а что же форум будет делать без Александры А?
Шутов на ЛФ достаточно, а вот Вас вместе с ней отправим, чтобы не скучала. ;)
Цитата: smith371 от мая 10, 2012, 22:38
Цитата: I. G. от мая 10, 2012, 22:36
И румынов тоже...
а что же форум будет делать без Александры А?
Ради такого счастья я бы себя уничтожила...
Цитата: I. G. от мая 10, 2012, 22:38
Вас вместе с ней отправим, чтобы не скучала. ;)
со мной очень скучно. поверь, Солнышко...
Цитата: smith371 от мая 10, 2012, 22:40
Цитата: I. G. от мая 10, 2012, 22:38
Вас вместе с ней отправим, чтобы не скучала. ;)
со мной очень скучно. поверь, Солнышко...
Вы два сапога пара. :yes:
Цитата: I. G. от мая 10, 2012, 22:41
вы два сапога пара. :yes:
тут таких сапог на годичную партию продукции орловской обувной фабрики "Ока" хватит.
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 08:32дагестанцы с готовностью себя считали бы "иранцами", как это охотно делают подавляющее большинсиво тюрков и курдов Ирана.
Ха-ха!
Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 10:54Тащемта, в Дербенте живут тюрки.
Азербайджанцы 31,7%
Кумыки 0,5%
Ногайцы 0,1%
Итого: 32,3%
ВНЕЗАПНО, да?
Цитата: ali_hoseyn от мая 10, 2012, 22:52
Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 10:54Тащемта, в Дербенте живут тюрки.
Азербайджанцы 31,7%
Кумыки 0,5%
Ногайцы 0,1%
Итого: 32,3%
ВНЕЗАПНО, да?
Да в Дагестане вообще трудно назвать какие-то области, заселенные сплошь тюрками... :) Разве что Ногайский район...
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2012, 22:56Разве что Ногайский район...
ногайцы 85,71 %
Цитата: ali_hoseyn от мая 10, 2012, 22:58
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2012, 22:56Разве что Ногайский район...
ногайцы 85,71 %
Ну нормально, чё... Больше чем русских в России, по крайней мере... :)
Ну не сплошь же. Ногайцев у нас вообще практически не видно и не слышно.
Цитата: ali_hoseyn от мая 10, 2012, 23:10
Ну не сплошь же. Ногайцев у нас вообще практически не видно и не слышно.
Еще бы! Вы преимущественно на ЛФ пребываете. ;)
АйДжи, сделайте так, чтобы я Вас искал, яхшы?
Цитата: ali_hoseyn от мая 10, 2012, 23:21
АйДжи, сделайте так, чтобы я Вас искал, яхшы?
Щас, разбежался. :smoke:
Всех 7 миллиардов людей засунуть куда-нибудь в долину реки Омо или где там африканская прародина... :umnik:
Цитата: ali_hoseyn от мая 10, 2012, 22:52
ВНЕЗАПНО, да?
Понаспускалось лезгиньё с гор...
Цитата: ali_hoseyn от мая 10, 2012, 22:52
Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 10:54Тащемта, в Дербенте живут тюрки.
Азербайджанцы 31,7%
Кумыки 0,5%
Ногайцы 0,1%
Итого: 32,3%
ВНЕЗАПНО, да?
Контекст:
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 08:18
и у них есть еще персидский город Дарбанд :)
Не персы же.
вики:
В 1796 году сочтено домов 2 189, монетный двор один, лавок 450, мечетей 15, караван-сараев 6, фабрик шелковых 30, фабрик бумажных 113, разных мастеровых лавок 50, жителей обоего пола с небольшим 10 тысяч, кроме некотораго числа армян, говорят и пишут персидским языком, называемым фарс, но простонародно употребляют испорченное татарское наречие[12].
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 08:18
и у них есть еще персидский город Дарбанд :)
Кстати,Дарбанд-граница империи,горы Коф-край империи разделяющие от враждебных народностей: Яджудж и Маджудж....Когда то в Кизляре(Сурхоб,Обсияхкент,Кызылкала,Кызляр) жили переселенные с Хорасана таджики.Интересно,когда и за чем они там оказались(пограничные стражи? торговцы? поддерживающие состояние "Стены"?...)....("Торихи Абсияхкент")
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 07:29
Азербайджан, Дагестан и Армения назад к нам ! :=
(wiki/en) File:Gulistan-Treaty.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gulistan-Treaty.jpg)
к вам в таджикистан? :o ну уж нет.
уж лучше вы тазики к нам, вспомните времена кызылбашов. ::)
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 08:18
и у них есть еще персидский город Дарбанд :)
в дербенде живут тюрки.
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 08:32
дагестанцы с готовностью себя считали бы "иранцами", как это охотно делают подавляющее большинсиво тюрков и курдов Ирана.
(http://files.myopera.com/qurbanbozqurd/albums/11155812/thumbs/We%20are%20t%C3%BCrk!.jpg_thumb.jpg)
Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 09:38
Ясное дело, что Кавказ куда-та должна ассимилироваться.
Млаые народы, начиная от грузин и армян и заканчивая чеченцами и осетинами скорее всего не будет лет через сто-двести.
Так называемых "азербайджанцев" = "кавказских татар"="торкан-е Арран" - по всей вероятности достигнет та же участь.
Вопрос в том, что куда ассимилироваться-та?
Данная карта вообще-то даёт однозначный ответ. Это историческое развитие региона.
и с какой стати нас не будет?
Цитата: ali_hoseyn от мая 10, 2012, 22:52
Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 10:54Тащемта, в Дербенте живут тюрки.
Азербайджанцы 31,7%
Кумыки 0,5%
Ногайцы 0,1%
Итого: 32,3%
ВНЕЗАПНО, да?
результат советской национальной политики - де-тюркизация всего равнинного дагестана.