Лингвофорум

Такие звуки издавала машина марсиан в романе Г. Уэллса "Война миров".
Но нас в школе учили, что в английском удвоенные согласные реально не удваиваются при озвучке.

Цитата: piton от апреля 19, 2012, 23:01
Такие звуки издавала машина марсиан в романе Г. Уэллса "Война миров".
Но нас в школе учили, что в английском удвоенные согласные реально не удваиваются при озвучке.

Герберт учился в другой школе - инфа 100%

Удвоение влияет на открытость слога (а значит, и на чтение предыдущей гласной), насколько я понимаю.

Это как? Произносится АЛА или УЛА?

Цитата: piton от апреля 19, 2012, 23:01
Такие звуки издавала машина марсиан в романе Г. Уэллса "Война миров".

Эти звуки издавали сами марсиане:

ЦитироватьЗвук был назойливый и до того знакомый, что мы встрепенулись как по команде: от фасадов зданий, вытянувшихся вдоль реки, гулким эхом отразился лающий голос марсианина. Однако в этом голосе на сей раз не слышалось ни готовности к бою, ни кровожадного охотничьего азарта. Напротив, он был окрашен болью и страхом – над разоренным городом разносился горестный вой, жалоба чудовища, состоящая из двух без конца чередующихся нот:
– Улла, улла, улла, улла...

Цитата: piton от апреля 19, 2012, 23:22
Это как? Произносится АЛА или УЛА?

Что-то вроде ['ʌlə] скорее всего.

Цитата: autolyk от апреля 20, 2012, 08:15

Цитата: piton от апреля 19, 2012, 23:22
Это как? Произносится АЛА или УЛА?

Что-то вроде ['ʌlə] скорее всего.

марсиане-исламисты? :???

Есть другие варианты прочтения ulla?

Слово pull как бы намекает :)

Это из-за лабиального [p], ср. pull и dull.

Цитата: autolyk от апреля 20, 2012, 08:52

Это из-за лабиального [p], ср. pull и dull.

Это папежские мудрствования. В аглицком языке на любой пример можно привести противный. В данном же случае слово написано, чтобы отобразить звучание - редкость большая.

Цитата: piton от апреля 20, 2012, 21:42
Это папежские мудрствования.

Ваш любимый смайл: :fp:
put vs. cut тоже противники православия придумали?

Цитата: autolyk от апреля 20, 2012, 21:45
Ваш любимый смайл:
put vs. cut
тоже противники православия придумали?

Любимый, если единственный. :)
Православной была советская школа. Истинно говорю: если в хвосте гласная, то У, если согласная, тогда А. Слова такого "лабиальный" тогда не было! Что не вписывается, надо запомнить. И не задавали школьники глупых вопросов.

Цитата: piton от апреля 20, 2012, 22:06
И не задавали школьники глупых вопросов.

Siinä se vika piilee.

А почему тогда бат, а не бут (but)?

Сейчас скажут, что можно правильно прочитать любое слово..

Вывод очевиден - марсиане плохо знали английский язык)

Цитата: piton от апреля 20, 2012, 22:06

Цитата: autolyk от апреля 20, 2012, 21:45Ваш любимый смайл:
put vs. cut
тоже противники православия придумали?

Любимый, если единственный. :)
Православной была советская школа. Истинно говорю: если в хвосте гласная, то У, если согласная, тогда А. Слова такого "лабиальный" тогда не было! Что не вписывается, надо запомнить. И не задавали школьники глупых вопросов.

It's not a question of school rules, but rather of historical phonetics. Once every U had an oo-like sound, and during the GVS short u turned into [ʌ]. But sometimes preceding [p] or prevented this transition, as in 'put' or 'bull'.

Это вопрос не школьных правил, а скорее исторической фонетики. Когда-то всякая U передавала у-подобный звук, а во время Великого сдвига краткое u превратилось в [ʌ]. Но иногда предшествующие [p] или помешали этому переходу, как в «put» или «bull».

Цитата: Квас от апреля 20, 2012, 22:26
Но иногда предшествующие [p] или помешали этому переходу, как в «put» или
«bull».

Настораживает "иногда" :)

Цитата: Маркоман от апреля 20, 2012, 22:12
А почему тогда бат, а не бут (but)?

Потому что [р] сильный.

Цитата: piton от апреля 20, 2012, 22:15
Сейчас скажут, что можно правильно прочитать любое слово..

Это к толкователям священных писаний.

Цитата: autolyk от апреля 20, 2012, 22:33

ЦитироватьСейчас скажут, что можно правильно
прочитать любое слово..

Это к толкователям священных
писаний.

Если на белорусском.

Цитата: autolyk от апреля 20, 2012, 22:33

Цитата: Маркоман от апреля 20, 2012, 22:12А почему тогда бат, а не бут (but)?

Потому что, [р] сильный.

bush et butcher sont à disposition de Marcoman.  ;D

Цитата: piton от апреля 20, 2012, 22:30

Цитата: Квас от апреля 20, 2012, 22:26Но иногда предшествующие [p] или помешали этому переходу, как в «put» или
«bull».

Настораживает "иногда" :)

GVS is a mysterious process. :) Anyway, can you think of examples of 'u' read as [u ] in a closed syllable not after p/b?

Великий сдвиг — таинственный процесс. :) В любом случае, вы можете привести примеры, когда «u» читалась бы как [u ] в закрытом слоге не после p/b?

What's more, the norm must have been influenced by different dialects.

Кроме прочего, на норму должны были оказать влияние разные диалекты.

Цитата: Квас от апреля 20, 2012, 22:40
В любом случае, вы можете привести примеры, когда «u» читалась бы как [u ] в
закрытом слоге не после p/b?

gulag ['guːlæg] :)
Интересно, откуда англичане узнают, как правильно говорить?

Цитата: piton от апреля 20, 2012, 23:05
Интересно, откуда англичане узнают, как правильно говорить?

Ils ne savent pas. Sputnik est souvent prononcé comme Spatnik.

Цитата: piton от апреля 20, 2012, 23:05
gulag ['guːlæg] :)

You cheat.:negozhe:

I'm afraid gulag and Sputnik penetrated into the language long after the GVS ceased. Thus they represent different tendencies.

Боюсь, gulag и Sputnik проникли в язык спустя значительное время после завершения Великого сдвига. Таким образом, они представляют другие тенденции.

Но вопрос-то, как носитель язык воспримет написанное..

Oh, my! Gulag's first syllable is open.

Мон дьё! В gulag первый слог открыт.

"Нет такого же, но с перламутровыми пуговицами? Будем искать".

Цитата: piton от апреля 20, 2012, 23:17
Но вопрос-то, как носитель язык воспримет написанное..

If we assume that in a closed syllable u is always read as [л] (see what I mean) if it's not preceded by p/b (no contradicting examples have been offered) we have to conclude that 'ulla' can only be read as [лlschwa].

Если предположить, что в закрытом слоге u всегда читается как а, если перед ней нет p/b (пока примеров противного не было), мы должны сделать вывод, что ulla есть ала и ничего больше.

Следовательно, русские переводчики решили скрыть от нас язык марсиан.

Ulla наверняка ала, потому что более вероятный звук получается - "алалалала", чем "Улла улла улла".
В словах с u в закрытом слоге произносилось краткое u, переход его в "а" произошел уже в 17 веке, после Великого сдвига, и к нему отношения уже не имеет, так как ВСГ касался произношения долгих гласных, а не кратких.

Цитата: Маркоман от апреля 21, 2012, 12:37
В словах с u в закрытом слоге произносилось краткое u, переход его в "а" произошел уже в 17 веке, после Великого сдвига, и к нему отношения уже не имеет, так как ВСГ касался произношения долгих гласных, а не кратких.

Really? Sorry for the confusion.
В самом деле? Прошу прощения за путаницу.

Цитата: Квас от апреля 21, 2012, 12:39
В самом деле?

Да, переход > [ʌ] как и [a] > [æ] произошёл после GVS.

Цитата: Маркоман от апреля 21, 2012, 12:37
Ulla наверняка ала, потому что более вероятный звук получается - "алалалала", чем "Улла улла улла".

Это вам марсиане нашептали?  :o

Цитата: Rōmānus от апреля 21, 2012, 13:05
Это вам марсиане нашептали?

Да, я могу быть неправ. Прочитал описание еще раз, "улла" подходит. Неужели нет способа выяснить, что имел в виду автор?

Примечательно, что при этом англоязычные еще умудряются не уметь читать мфашную транскрипцию собственного языка, которая дается в любом словаре и которую можно выучить за 15 минут.

Цитата: Маркоман от апреля 21, 2012, 13:22
Примечательно, что при этом англоязычные еще умудряются не уметь читать мфашную
транскрипцию собственного языка

Русские тоже редко ей пользуются.

Цитата: piton от апреля 21, 2012, 13:25
Русские тоже редко ей пользуются.

Русские, если поставлены ударения и ё, то могут свои слова прочитать (недостаточное использование буквы "э" подводит, правда).

Цитата: autolyk от апреля 20, 2012, 08:34
Есть другие варианты прочтения ulla?

*Jullə

Цитата: cetsalcoatle от января 20, 2013, 13:01

Цитата: autolyk от апреля 20, 2012, 08:34
Есть другие варианты прочтения ulla?

*Jullə

Как жаль, что нельзя спросить ни у Герберта, ни у марсиан.

Цитата: autolyk от апреля 20, 2012, 08:15
гулким эхом отразился лающий голос марсианина

Вот где собака зарыта! "Улла" - это не лающе как-то. А вот "алла"...
Да простит меня Пугачёва. А также Ларионова и Духова.
Впрочем, если ударение падает на второй слог...
Дааа, загадку задали Уэльс и английская орфография.

Нашёл в яндексе ближайшее по составу слово - ullage ['ʌlɪʤ]


http://slovari.yandex.ru/ullage/en-ru/#lingvo/

Цитата: piton от апреля 20, 2012, 23:05

Цитата: Квас от апреля 20, 2012, 22:40
В любом случае, вы можете привести примеры, когда «u» читалась бы как [u ] в
закрытом слоге не после p/b?

gulag ['guːlæg] :)
Интересно, откуда англичане узнают, как правильно говорить?

А когда усваивают, что "I luv u" - неправильно!