Лингвофорум

Как правильно говорить книга-та, или книга-та?
И ещё вопрос артикли та и от имеют одно происхождение?

Цитата: cetsalcoatle от апреля 18, 2012, 23:23
Как правильно говорить книга-та, или книга-та?

Разве ударение не на "и"? :???

Цитата: cetsalcoatle от апреля 18, 2012, 23:23
И ещё вопрос артикли та и от имеют одно происхождение?

Что такое «одно происхождение»? Исторически это формы одного местоимения (мужского и женского рода).

Lehoslav, честно не знаю :donno:
По поводу артиклей я имел в виду, как получилось, что то превратилось в от, редукция?

Цитата: cetsalcoatle от апреля 18, 2012, 23:40
то превратилось в от

О чем вы вообще говорите? Может пример какой-нибудь?
И да, артикль -от — это в македонском.

Цитата: cetsalcoatle от апреля 18, 2012, 23:40
то превратилось в от, редукция?

не редукция, а правлио гавлика: домъ тъ > домът, как сънъ > сън "сон".

Болгарский определённый артикль (определителен член) является энклитикой. На него ударение не падает и при его присоединении ударение сохраняется там, где было.
Кни́га > кни́гата, до́м > до́мът, дете́ > дете́то, etc.

Цитата: lehoslav от апреля 18, 2012, 23:32
Разве ударение не на "и"? :???

Так и есть.  :yes:

Цитата: Dana от апреля 19, 2012, 02:40
Болгарский определённый артикль (определителен член) является энклитикой. На него ударение не падает

Это не совсем так, или точнее, не всегда так.

Цитата: Dana от апреля 19, 2012, 02:40
и при его присоединении ударение сохраняется там, где было.
Кни́га > кни́гата, дете́ > дете́то

Это да.

Цитата: Dana от апреля 19, 2012, 02:40
до́м > до́мът

:no: домъ́т, (у) дома́. Ударение всегда падает на артикль, когда существительное ж. р. и заканчивается на -ст: независимост, корист, подлост (-та́), даже когда оно очень длинное: противозаконността́.

Кстати, есть одна интересная особенность: час - часа́ / ча́са; в зависимости от ударения значение разное:
1) (два, три, четири...) часа́ - (drei, vier...) Uhr (скорее всего именно здесь неполный артикль, т. е. снова ударение падает на артикль)
2) (два, три, четири...) ча́са - (drei, vier...) Stunden (а здесь это форма подсчета (бройна форма))

То же самое и с существительным град: в града́, но: два гра́да (форма подсчета), чин: на чина́ (у парты), но: три чи́на (три парты) и т. д.

Цитата: Ellidi от апреля 19, 2012, 09:34Кстати, есть одна интересная особенность: час - часа́ / ча́са; в зависимости от ударения значение разное:

То есть вы не замечаете, что часа̀ произносится с ударным ъ?

Цитата: Dana от апреля 19, 2012, 02:40
На него ударение не падает и при его присоединении ударение сохраняется там, где было.

ололо

Цитата: Vertaler от апреля 19, 2012, 09:58
То есть вы не замечаете, что часа̀ произносится с ударным ъ?

Как можно мне не заметить, если и я сам произношу его так? У меня со слухом к счастью всё в порядке.

Цитата: Ellidi от апреля 19, 2012, 09:34
Ударение всегда падает на артикль, когда существительное ж. р. и заканчивается на -ст: независимост, корист, подлост (-та́), даже когда оно очень длинное: противозаконността́.

Ударение всегда падает на артикль, когда существительное ж. р. и заканчивается на согласный (то, что в русском третье склонение):
пỳстош – пустоштà;
прòлет – пролеттà;
смрад – смрадтà;
пèпел – пепелтà;
пèсен – песентà;
нощ – нощтà;
сол – солтà;
ос – остà.
Здесь в разговорном языке очень распространено произношение [-ъ̀] вместо [-à], первое восходит к старому тѫ (вин. п.), второе – к та (им. п.).

Цитата: Ellidi от апреля 19, 2012, 09:34домъ́т, (у) дома́.

В выражении "у дома́" - форма архаического родительного падежа, а не форма с артиклем. Здесь слышен ясный (ударный) гласный звук А, а не Ъ.

Другие устойчивые выражения в болгарском с архаическим родительным падежом:

• {ему это удается} о́тръки
• {кланяться} до́земи
• {выйти} от къ́щи или от дома́

Цитата: Dana от апреля 19, 2012, 02:40
Болгарский определённый артикль (определителен член) является энклитикой. На него ударение не падает и при его присоединении ударение сохраняется там, где было.
Кни́га > кни́гата, до́м > до́мът, дете́ > дете́то, etc.

В современном болгарском это не так.

• Артикль -та принимает на себя ударение у всех существительных женского рода, заканчивающих на согласный, как указал и  ldtr.
• Артикль -те принимает на себя ударение у числительных выше 3: четирите́, петте́, десетте́, .. ,стоте́.
• Краткие формы личных местоимений в косвенных падежах, которые тоже являются энклитиками, принимают на себя ударение после отрицания не: не му́ ка́зах (я ему не сказал).

Понял :), спасибо!