на некоторых ресурсах турецкий язык идет в разделе "Восточные языки".
Насколько это корректно с вашей точки зрения?
На мой взгляд, восточные - Индия и далее на восток. Все, что к западу в строгом смысле слова восточными не является.
Ислам тоже "восток". А вообще эта "география" чушь собачья. :smoke:
А почему бы не поделить на северные и южные? :what:
Цитата: snn от апреля 18, 2012, 16:36
А почему бы не поделить на северные и южные? :what:
По какому критерию? :???
Цитата: snn от апреля 18, 2012, 16:36
А почему бы не поделить на северные и южные?
на центральные - китай и иже с ним - и периферийные - все остальные
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 18, 2012, 16:34
Ислам тоже "восток". А вообще эта "география" чушь собачья. :smoke:
ну вот, кстати, да, с исламом вообще чехарда - исламская Испания определенно
Восток, но арабский, равно как и турецкий, я бы восточным не назвал.
Почему? Там деление европа-азия, христианство-ислам.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 18, 2012, 16:36
Цитата: snn от апреля 18, 2012, 16:36
А почему бы не поделить на северные и южные? :what:
По какому критерию? :???
Не по критерию, а по компасу. 8-)
Цитата: snn от апреля 18, 2012, 16:42
Не по критерию, а по компасу. 8-)
Всё равно та же фигня получится. Испанский будет северным, а татарский южным. По культурным соображениям. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 18, 2012, 16:43
Цитата: snn от апреля 18, 2012, 16:42
Не по критерию, а по компасу. 8-)
Всё равно та же фигня получится. Испанский будет северным, а татарский южным. По культурным соображениям. :smoke:
Объяснитесь. :o
Цитата: snn от апреля 18, 2012, 16:44
Объяснитесь. :o
Если не понимаете моих мыслей, то и объяснять не буду. На взаимонепонимаемых диалектах общаемся, видимо.
Цитата: Juuurgen от апреля 18, 2012, 16:37
на центральные - китай и иже с ним - и периферийные - все остальные
+много
Но важно отметить, что всякие чжуаны, хотя находятся в Китае, не являются центральным
Цитата: Алалах от апреля 18, 2012, 16:33Все, что к западу в строгом смысле слова восточными не является.
Ближний Восток уже, оказывается, не Восток...
Цитата: Demetrius от апреля 18, 2012, 16:46
Но важно отметить, что всякие чжуаны, хотя находятся в Китае, не являются центральным
Можно просто объявить неханьские языки Китая диалектами ханьского и чики-пуки. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 18, 2012, 16:51
Можно просто объявить неханьские языки Китая диалектами ханьского и чики-пуки.
fxd
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 18, 2012, 16:46
Цитата: snn от апреля 18, 2012, 16:44
Объяснитесь. :o
Если не понимаете моих мыслей, то и объяснять не буду. На взаимонепонимаемых диалектах общаемся, видимо.
Выничонипанимаити!
Индоевропейскоиспанские южнее тюркотатарских дэсуж. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 18, 2012, 16:51
Можно просто объявить неханьские языки Китая диалектами ханьского и чики-пуки. :smoke:
Нет неханьских языков — нет проблемы. :smoke:
Ну, или на крайняк так: сино-тибетская, тай-кадайская, мяо-яо, аустроазиатская, австронезийская, алтайская семьи - всё это китайский. :umnik:
точка отсчета где ваша? если из Парижу - то и русский язык - восточный. во всяком случае им занимается тамошняя ориенталистика. это если вдруг кто не знает
Цитата: Алалах от апреля 18, 2012, 16:33
на некоторых ресурсах турецкий язык идет в разделе "Восточные языки".
Насколько это корректно с вашей точки зрения?
На мой взгляд, восточные - Индия и далее на восток. Все, что к западу в строгом смысле слова восточными не является.
Видимо, создатели упомянутых вами ресурсов называют восточными языками языки народов Азии. Тогда всё становится на свои места.
курите ориенталистику
Цитата: Алалах от апреля 18, 2012, 16:33
на некоторых ресурсах турецкий язык идет в разделе "Восточные языки".
Насколько это корректно с вашей точки зрения?
На мой взгляд, восточные - Индия и далее на восток. Все, что к западу в строгом смысле слова восточными не является.
Да не заморачивайтесь этим делением на "западные" и "восточные" языки! Деление на семьи и группы - это да! Вот английский язык географически "западный" или "восточный"?
А ведь ещё и письмена можно разделить на "западные" и "восточные". "Западные" - латинское, славянское (по-вашему "кириллица"), да ещё греческое. "Восточные" - все остальные. И довольно распространено такое явление, как "западное" письмо у "восточного" языка.
Западные языки — «христианские», европейский конинуум ИЕ языков, баскский, а также финно-угорские.
Восточные языки — «мусульманские», индоиранский континуум ИЕ языков, семитские, тюркские, и всё что за ними.
Я сказал Единственную Истину.
Цитата: Hellerick от мая 6, 2012, 11:36
Западные языки — «христианские», европейский конинуум ИЕ языков, баскский, а также финно-угорские.
Восточные языки — «мусульманские», индоиранский континуум ИЕ языков, семитские, тюркские, и всё что за ними.
Мальтийский?
Цитата: Toivo от мая 6, 2012, 11:59
Цитата: Hellerick от мая 6, 2012, 11:36
Западные языки — «христианские», европейский конинуум ИЕ языков, баскский, а также финно-угорские.
Восточные языки — «мусульманские», индоиранский континуум ИЕ языков, семитские, тюркские, и всё что за ними.
Мальтийский?
А что мальтийский? Думаете, я его из семитских выну? Зря.
Вот по кавказским как границу вести я не знаю — это действительно гиблое дело.
Цитата: Hellerick от мая 6, 2012, 11:36
Западные языки — «христианские», европейский конинуум ИЕ языков, баскский, а также финно-угорские.
Восточные языки — «мусульманские», индоиранский континуум ИЕ языков, семитские, тюркские, и всё что за ними.
Я сказал Единственную Истину.
А толку от такой истины? Никакого собственнолинвистического смысла за ней нет. :what:
Цитата: Hellerick от мая 6, 2012, 12:26
А что мальтийский? Думаете, я его из семитских выну? Зря.
Мне интересно, как Вы его из "христианских" вынете?
Цитата: Toivo от мая 6, 2012, 12:30
Цитата: Hellerick от мая 6, 2012, 12:26
А что мальтийский? Думаете, я его из семитских выну? Зря.
Мне интересно, как Вы его из "христианских" вынете?
Элементарно.
Деление языков на восточные и западные принято для практического удобства, а не теоретической красоты.
При изучении с кем его удобнее группировать, с арабским или итальянским?
На Востоке много христиан, но он не перестает от этого быть Востоком.
Цитата: Hellerick от мая 6, 2012, 12:49
Деление языков на восточные и западные принято для практического удобства, а не теоретической красоты.
Сомнительно, но раз уж это Ваша классификация...
Hellerick озвучил прописную истину..Современное разделение на восточные и западные народы и языки было произведено с точки зрения европейцев и это было скорее культурным,нежели географческим разделением- "Запад-мы, Восток-они". Конечно, это касалось в первую очередь языков и народов Евразии, ну, а так как арабы (типа"восточ.народ") практически ассимилировали Магриб в лингвистическом,культурном и частично "физическом" плане,то и Север Африки причислили к Востоку. Чё тут ещё мудрить я вообще не понимаю :donno: /Россия, правда, в этой классификации "плавает",ни туда,ни сюда/
Цитата: Toivo от мая 6, 2012, 12:57
Цитата: Hellerick от мая 6, 2012, 12:49
Деление языков на восточные и западные принято для практического удобства, а не теоретической красоты.
Сомнительно, но раз уж это Ваша классификация...
Понятно дело для практического удобства...Просто не надо мешать в одну кучу географию, лингвистику и антропологию и всё будет ОК. Взять арабов Ближнего Востока, так вот,как известно, они числятся, с точки зрения антропологии (расы)-
европеоидами южного типа, с культурологической точки зрения-
восточным народом, с географической точки зрения-
азиатами :P
Предлагаю вообще отказаться от деления языков на восточные и западные, как от антинаучного фричества. :umnik:
Цитата: Штудент от мая 6, 2012, 13:36
Предлагаю вообще отказаться от деления языков на восточные и западные, как от антинаучного фричества. :umnik:
Ну есть более адекватное разделение на азиатские и европейские (по географическому принципу). Конечно, и тут не без вопросов,но это меньшее зло, NMBM. :)
*nach meiner bescheidenen Meinung
Цитата: Штудент от мая 6, 2012, 13:36
Предлагаю вообще отказаться от деления языков на восточные и западные, как от антинаучного фричества. :umnik:
А не проще по семьям и группам делить?? :??? Так же реально проще.
Цитата: Штудент от мая 6, 2012, 13:36Предлагаю вообще отказаться от деления языков на восточные и западные, как от антинаучного фричества.
Востоковедение во что переименуем?
Цитата: Morumbar от мая 6, 2012, 14:32
А не проще по семьям и группам делить??
Для экзотических для Европы регионов это далеко не всегда проще, бо классификация часто туманная. :smoke:
Цитата: Morumbar от мая 6, 2012, 14:32
Цитата: Штудент от мая 6, 2012, 13:36
Предлагаю вообще отказаться от деления языков на восточные и западные, как от антинаучного фричества. :umnik:
А не проще по семьям и группам делить?? :??? Так же реально проще.
Слишком их много семей языковых, а уж групп внутри сих семей,поэтому полноценно заменить понятие "восточные языки" это не сможет..,да и противоречит подчас принципу языковой экономии(когда приходится обобщать). Придётся говорить: "Кафедра сино-тибетских, тюркских, индоиранских, семито-хамитских...языков",вместо "Кафедра восточных языков".. :-\