Удм, коми нянь "хлеб" имеет отношение к иранскому нан "id."?
Почти наверняка.
Цитата: Borovik от апреля 17, 2012, 15:47
Удм, коми нянь "хлеб" имеет отношение к иранскому нан "id."?
Конечно, а из пермских заимствовано в обско-угорские.
А откудова в пермских палатализация на обоих согласных ?
Спорадическая палатализация [н] встречается в пермских, ср. коми нёль и венг. négy.
Это слово же южный субстрат в иранских? Тогда проникло с юга? Когда? (А миграция была наоборот, с севера.)
Цитата: Karakurt от апреля 17, 2012, 17:31
Это слово же южный субстрат в иранских? Тогда проникло с юга? Когда? (А миграция была наоборот, с севера.)
О каких иранских и о каких миграциях речь-то?
О всех. Прамиграция.
Цитата: Karakurt от апреля 17, 2012, 17:31
А миграция была наоборот, с севера.
Предки пермских народов раньше жили южнее, в нижнем течении Камы, миграция была на север.
Но слово-то с юга СА.
Цитата: Karakurt от апреля 17, 2012, 17:36
Прамиграция.
Встречались ли прапермяне с праиранцами? Не проще ли полагать, что это были северо-восточные иранцы? :donno:
Какого времени заимствование? Нан не похоже на ИЕ слово.
Т.е. иранцы шли с севера на юг, а потом наоборот? Слово - субстрат *наган с юга.
Это общеиранское или даже индо-иранское слово.
Цитата: Karakurt от апреля 17, 2012, 17:41
Т.е. иранцы шли с севера на юг, а потом наоборот?
Похоже, что да. ПраИЕ в регионе Каспий - Причерноморье, праарийский и праиранский - Средняя Азия.
Цитата: Karakurt от апреля 17, 2012, 17:38
Но слово-то с юга.
Всё верно. К сожалению не знаю как далеко на север могли жить 2,0 тлн ираноязычные народы, но в пермских языках не один десяток иранизмов.
Цитата: autolyk от апреля 17, 2012, 17:44
К сожалению не знаю как далеко на север могли жить 2,0 тлн ираноязычные народы, но в пермских языках не один десяток иранизмов.
А максимальная южная граница пермских?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 17, 2012, 17:45
А максимальная южная граница пермских?
Мейнстрим это впадение Камы в Волгу, Лыткин не исключал и среднюю Волгу в 3-5 вв н.э.
Нянь — это позднее заимствование, ибо там отсутствую какие-либо рефлексы *g.
Т.е. это вообще мог быть не иранизм, а скажем булгаризм?
Цитата: autolyk от апреля 17, 2012, 17:48
Мейнстрим это впадение Камы в Волгу, Лыткин не исключал и среднюю Волгу в 3-5 вв н.э.
Может, один из ключей в территории контакта в буртасах? :???
Цитата: bvs от апреля 17, 2012, 17:56
Т.е. это вообще мог быть не иранизм, а скажем булгаризм?
Маловероятно. Булгаризмы, которые присутствуют и в коми и удмуртском, можно по пальцам сосчитать, иранизмов намного больше.
Цитата: autolyk от апреля 17, 2012, 16:22
Цитата: Borovik от апреля 17, 2012, 15:47
Удм, коми нянь "хлеб" имеет отношение к иранскому нан "id."?
Конечно, а из пермских заимствовано в обско-угорские.
а у венгров есть? :???
У венгров ФУ kenyér.
Цитата: autolyk от апреля 17, 2012, 18:01
Цитата: bvs от апреля 17, 2012, 17:56
Т.е. это вообще мог быть не иранизм, а скажем булгаризм?
Маловероятно. Булгаризмы, которые присутствуют и в коми и удмуртском, можно по пальцам сосчитать, иранизмов намного больше.
Задам свой дурацкий вопрос. Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, почему иранизмов в коми и удмуртском больше, чем булгаризмов?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 17, 2012, 17:39
Цитата: Karakurt от апреля 17, 2012, 17:36
Прамиграция.
Встречались ли прапермяне с праиранцами? Не проще ли полагать, что это были северо-восточные иранцы? :donno:
Хелимский где-то писал, что это какая-то третья ветвь индо-иранцев, не давшая современных языков-потомков, если я не путаю. :what:
Цитата: snn от апреля 17, 2012, 20:25
Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, почему иранизмов в коми и удмуртском больше, чем булгаризмов?
В удмуртском как раз булгаризмов достаточно, а вот в коми хорошо, если штук 15 наберётся. Общих для коми и удмуртского иранизмов - около 40 (В.И. Лыткин считал).
Вообще-то В.И.Лыткин насчитал около 40 коми булгаризмов (но часть из них весьма сомнительные), а иранизмов около 80.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2012, 20:50
иранизмов около 80.
Я имел ввиду общепермские, в коми иранизмов больше (зон, небöг).
Цитата: autolyk от апреля 17, 2012, 17:44
К сожалению не знаю как далеко на север могли жить 2,0 тлн ираноязычные народы, но в пермских языках не один десяток иранизмов.
тлн = тыщи лет назад?
Ну, на юге Башкортостана таки виден иранский субстрат
Цитата: Borovik от апреля 18, 2012, 10:41
тлн = тыщи лет назад?
Да.
Цитата: Borovik от апреля 18, 2012, 10:41
Ну, на юге Башкортостана таки виден иранский субстрат
И у венров, которые там жили примерно в это время, тоже есть иранизмы, и скорее всего из языка этих:
Цитата: I. G. от апреля 17, 2012, 20:27
Хелимский где-то писал, что это какая-то третья ветвь индо-иранцев, не давшая современных языков-потомков, если я не путаю.