(wiki/ru) Балто-славянские_языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8)
Дыбо писал:
Цитата: http://www.philology.ru/linguistics1/dybo-06.htm
Бронзовый и железный века значительно усложняют проблему сопоставления археологических культур и языковых сообществ и должны быть рассмотрены особо. Здесь же я хочу лишь пояснить мое отношение к глоттогенезу славян. В своей последней книге "Славяне. Историко-археологическое исследование" (М, 2002) В.В. Седов очень убедительно связал прародину славян с территорией племен поморской культуры, однако под давлением господствующей в языкознании концепции С.Б. Бернштейна - О.Н. Трубачева о "балто-славянской сообщности", то есть о вторичном сближении славянских и балтийских языков в результате длительных и интенсивных контактов, отнес протославян и протославянский язык к племенам и диалектам среднеевропейской общности полей погребальных урн, что, конечно, неверно. Славянские и балтийские языки - потомки балто-славянского праязыка. Речь не может идти о возникновении праславянского языка из диалекта племени лужицкой культуры в результате контактов его с западнобалтийским языком. Временной разрыв между отделением диалектов лужицкой культуры и временем контактов их с западнобалтийскими языками можно определять как 2720 г. до н.э. - 550 г. до н.э. (начало миграции племен поморской культуры на территорию лужицкой культуры), то есть 2170 лет. За это время языки расходятся так, что о взаимопонимании между носителями их (без языка-посредника) не может быть и речи. Праславянский и прабалтийский имели фактически тождественную просодическую (акцентную) систему. Заимствовать ей невозможно. Балто-славянская просодическая (акцентная) система - это не фонетика и не морфология, - это морфонология. Относительно легко заимствуется фонетическая система, часто массово заимствуется лексика, могут даже заимствоваться фрагменты морфологической системы, особенно, если они имеют отчетливую семантику. Но заимствовать морфонологию можно, лишь заимствовав язык. Распределение морфонологических феноменов традиционно, закономерности его, как правило, не ясны для самого говорящего. При контакте и схождении даже близко родственных диалектов их морфонологические особенности устраняются, но не заимствуются.
Отделение славянского от западных балтов (от прусского языка) по глоттохронологической датировке (1110 г. до н.э.) совпадает по времени с образованием поморской группы памятников лужицкой культуры. Судя по описанию В.В. Седова, этот процесс происходит в результате распространения лужицкой культуры на западную часть территории балтов (см. Седов 2002: 61-66), по-видимому, именно этот процесс оторвал население поморской группы от западных балтов и положил начало выходу протославянского из группы западнобалтийских диалектов.
А слабó обосновать, что сия система - общая инновация, а не просто общее наследие?
Законы Хирта и Винтера, например, действовали только в балтийских и славянских.
А если говорить именно о морфонологии... Какие есть примеры?
Ого! А этот Дыбо чрезвычайно плодовит: http://www.inslav.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=138:2009-12-21-16-27-26&catid=12:2009-08-05-10-49-56&Itemid=22
Цитата: Nekto от апреля 14, 2012, 20:12
Ого! А этот Дыбо чрезвычайно плодовит: http://www.inslav.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=138:2009-12-21-16-27-26&catid=12:2009-08-05-10-49-56&Itemid=22
У него еще семейный подряд.
Цитата: GaLL от апреля 14, 2012, 19:48
Законы Хирта и Винтера, например, действовали только в балтийских и славянских.
Это могло произойти очень рано, даже в 3 тысячелетии до н.э. сразу после разделения ИЕ на диалекты.
В смысле? :)
Цитата: Nekto от апреля 14, 2012, 20:15
В смысле? :)
Дочь - известный тюрколог. И жена тоже наукой занималась.
А "западнокавказскими" кто из его семьи занимался? :)
Цитата: Nekto от апреля 14, 2012, 20:18
А "западнокавказскими" кто из его семьи занимался? :)
Он сам. Семье не доверил.
А откуда Вы это всё знаете? ::)
Цитата: Nekto от апреля 14, 2012, 20:22
А откуда Вы это всё знаете? ::)
Чукча дал ссылку на Википедию. :tss:
Цитата: Nordman от апреля 14, 2012, 20:14
Цитата: GaLL от апреля 14, 2012, 19:48
Законы Хирта и Винтера, например, действовали только в балтийских и славянских.
Это могло произойти очень рано, даже в 3 тысячелетии до н.э. сразу после разделения ИЕ на диалекты.
Этот пост выскочил только что, жаль не в конце после всех постов, а то бред получается, не понятно на какой пост я отвечал. Настройки форума глючные. :(
Nordman, а почему бы вам не зарегистрироваться и не писать гостем? А то с гостями у нас глюки.
Цитата: Nekto от апреля 14, 2012, 20:25
Этот пост выскочил только что, жаль не в конце после всех постов, а то бред получается, не понятно на какой пост я отвечал. Настройки форума глючные.
Нордман принципиально хочет писать гостем, это не настройки форума.
Цитата: Nekto от апреля 14, 2012, 20:27
Nordman, а почему бы вам не зарегистрироваться и не писать гостем?
Иностранцы не жалуются?
Что-то в этой теме многовато оффтопа. :-\