Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Тема начата: Versteher от апреля 14, 2012, 12:05

Опрос
Вопрос: отъ: писать - дѣепричастiе наст.в. дѣйст. зал. будетъ:
Вариант 1: пиша голосов: 7
Вариант 2: писЯ голосов: 0
Вариант 3: пишучи голосов: 4
Вариант 4: иначѣ голосов: 1
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Versteher от апреля 14, 2012, 12:05
Какъ Вы его образуете?
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Versteher от апреля 14, 2012, 12:15
Прошу предлагать ещё варiанты: какъ Вы его слышали, или считаете правильнымъ..
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Didmitra от апреля 14, 2012, 12:30
p(a)išą
;up:
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Versteher от апреля 14, 2012, 12:33
а А, которое во скобкахъ - откуда будетъ, въ толкъ не возьму?
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Didmitra от апреля 14, 2012, 12:39
А вставляется в литовском произношении этого слова:
paišą «рисуя».
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Dana от апреля 14, 2012, 12:54
А почему у глаголов писа́ть и пи́сать, различающихся лишь ударением, столь разные формы активного деепричастия?
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Didmitra от апреля 14, 2012, 12:57
Цитата: Dana от апреля 14, 2012, 12:54
А почему у глаголов писа́ть и пи́сать, различающихся лишь ударением, столь разные формы активного деепричастия?
– разное ударение показывает разное происхождение?
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Wulfila от апреля 14, 2012, 13:07
думается, не в ударении дело, но во времени..
от мрьцати Pr. 1s. мрьчѫ и мрьцаѭ
продуктивная побеждает.. мерцая..
у некоторых остаётся старая
типа чешу, пишу..
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Versteher от апреля 14, 2012, 13:17
Думается, причина всему - видовая разница глаголовъ.

Бѣжать и бѣгать - къ примѣру. Корень "бѣг", къ нему первый глаголъ сразу добавляетъ: iа-суффиксъ причастiя. Бѣгать - имѣетъ ещё видовое А,  и сiе А - остаётся между корнемъ и суффиксомъ.

Такiе случаи есть: ищя - рыская;  брося - бросая и ещё..
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Wulfila от апреля 14, 2012, 13:26
Цитата: Versteher от
Думается, причина всему - видовая разница глаголовъ.
Бѣжать и бѣгать - къ примѣру.
вид вторичен..
Бѣжать и бѣгать разные классы глаголов..
мои примеры все из третьего..
в бѣжать -а- из -ѣ-
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Versteher от апреля 14, 2012, 13:42
да, разные.. о томъ и рѣчь: ихъ видовая разница подталкиваетъ разное образованiе причастiя.

Въ: бѣжать - то да, обычный ѣ средняго глагола [смотрѣть, видѣть..] - какъ и обычный ѣ сравнительной степени - после жёсткихъ согласныхъ - сталъ А.

Но въ: бѣгать - то А-то изначальное, да-вѣдь? какъ въ: рыскать, прЫскать [противъ: прыскáть].
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Wulfila от апреля 14, 2012, 13:53
Цитата: Versteher от
да, разные.. о томъ и рѣчь: ихъ видовая разница подталкиваетъ разное образованiе причастiя.
нет.. классы глаголов сформировались прежде славянского вида..

Цитата: Versteher от после жёсткихъ согласныхъ - сталъ А.
после каких жёстких?
после палатальных (аффрикат) же..
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Versteher от апреля 14, 2012, 14:00
Erlauchter Wulfila,  когда Вы говорите о классахъ, Вы имѣете въвиду что? просилъ-бы примѣру...

Ж-тамъ, Ч, Ш и прочая...
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Wulfila от апреля 14, 2012, 15:59
Цитата: Versteher от
Erlauchter Wulfila,  когда Вы говорите о классахъ, Вы имѣете въвиду что? просилъ-бы примѣру...
http://tezaurus.oc3.ru/docs/1/articles/3/3/5/
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Versteher от апреля 14, 2012, 16:21
аа, то есть виды склоненiя..

Я Вамъ сейчас nicht ganz folge: были такiе глаголы, которыхъ было удобно составить въ Gegensätze: тогда и образовались виды. Одновременно съ тѣмъ появились классы.
какъ можетъ быть иначѣ?

или Вы о другомъ?
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Wulfila от апреля 14, 2012, 16:39
Цитата: Versteher от
аа, то есть виды склоненiя..
клонятся и падают имена
и нефинитные формы..
цайтворты со-прягаются же..

Цитата: Versteher от
Я Вамъ сейчас nicht ganz folge: были такiе глаголы, которыхъ было удобно составить въ Gegensätze: тогда и образовались виды. Одновременно съ тѣмъ появились классы.
какъ можетъ быть иначѣ?

или Вы о другомъ?
вид (в том виде, о котором) — поздняя приблуда..
классы глаголов появились значительно раньше..
атематические (V класс), затем первичные тематические (I класс)
и только потом вторичные, зачастую отыменные..
префективаторами же чаще выступали префиксы, но не суффиксы..
категория вида наложилась на уже готовые глагольные классы
и пошло перераспределение..
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Versteher от апреля 14, 2012, 17:13
где-то у кого-то читалъ, что склоненiе за спряженiе раньше говорили, и наборотъ..


но вѣдь дѣленiе на классы на чёмъ-то основывалось.. на чёмъ-же ещё какъ-не-на видахъ?
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Wulfila от апреля 14, 2012, 17:17
классов 5, видов 2..
основано на формообразовании, естественно..
в каждом классе есть глаголы обоих видов..
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Versteher от апреля 14, 2012, 17:40
Учёные мужи находятъ jedoch mehrere виды въ Рускомъ.

Изходя изъ значенiя глаголовъ, несовершенный видъ можно дѣлить на:

опредѣлённый и неопредѣлённый (вѣсить - вѣшать, мѣрить - мѣрять и ещё).

Помимо совершеннаго вида, который у каждого изъ толикихъ паръ свой), особнякомъ стоятъ однократный видъ [со вставкою -ну-] и многократный [съ удлиненнiемъ перваго слога и превращенiемъ его гласнаго въ А].


Кажется, что именно наличiе такого видового разпредѣленiя и легко въ основу дѣленiя классоваго.
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Wulfila от апреля 14, 2012, 17:58
вы про какое конкретно время пишете?

о каком русском речь, когда классы сформировались в праславянском?
а категория вида продолжала формироваться и в письменную эпоху
не последнюю роль в этом играло отмирание аориста и имперфекта..

ко второму классу кроме семельфактивов совершенного вида типа ткнуть
относятся и вовсе не семельфактивы несовершенного вида типа мокнуть..

классы в славянских более-менее совпадают
а видовое распределение меньше, потому как позже
и в истории отдельных славянских независимо..
Название: О дѣепричастiи наст.в. дѣйств. зал. отъ глагола: писать
Отправлено: Versteher от апреля 15, 2012, 11:30
Но рѣчь-же шла объ измѣненiи Рускихъ дѣепричастiй; о томъ, что разницу обуславливаетъ А [бѣгать и бѣжать]; и сiе А различаетъ какъ виды, такъ и классы глаголовъ... Просто, какъ-кажется, Gegensätz sey hier fehl am Orthe...

Да, а кто голосовалъ за отмѣну: иначѣ - иначѣ, прошу сказать - это какъ?