Нет, не подумайте, что ваш покорный слуга спятил и сейчас начнет глубокомысленно и наивно выдавать очередные "гениальные прозрения" относительно "древнейшего памятника русской (у отдельных товарищей, правда, - украинской) письменности" в стиле и духе местных провидцев, строящих воздушные замки из связей тюркских и этрусского и т.п.
Как я уже неоднократно высказывался, любой человек, только начавший осваивать самые основы славянского языкознания, довольно легко определит не только подложность этого произведения, но и найдет черты "языка", минимум столетия 15-го и позже, чем развеет все притязания на древность. Естественно, при условии отсутствия предубежденности и несгибаемого априорства.
В связи с этим ВК серьезные люди, казалось бы, заслуженно игнорируют, и она остается в удел восторженым, но невежественным в языкознании неоязычникам или просто любителям псевдославянщины. Вроде всё правильно. Но вот какое дело.
Для иллюстрации. Существует т.н. древнеперсидская золотая табличка из Экбатан (Хахматаны), написанная от имени Арьярамны - предка Дария. Так вот большинством ученых она объявляется подделкой времён Дария, призванной возвысить авторитет т.н. младшей ветви Ахеменидов, из которой дарий родом. Существуют, правда и обратные соображения, но как бы там ни было, если это подделка, то для нас это все равно уже памятник вполне достойный изучения.
Поэтому можно предположить, что когда-ниубдь ВК тоже станет памятником 20-го века. ;D Но и уже сейчас можно сказать, что это некоротенькое произведение сочинял же какой-то человек да еще с немаленькой претензией. Как художественное произведение, выражающее чаянья пагано-, славяно-, русофильского движения 20-го века ВК уже "катит".
Естественно, ВК до ужасающей степени безграмотна, иногда возникает мысль: хоть бы меня взяли в соавторы, хотя я не ахти какой специалист, но подделка в плане древнего языка вышла бы куда лучше (естественно, потом осекаюсь, потому как любой путь лжи погибелен) Но тут вот какое замечание. Специалисты и при более высоком качестве подделку раскусили бы. А наивным неоязычникам и большая безграмотность была бы ни по чем.
Подытоживая: стоит ли обсуждать ВК и её ляпы хотя бы на страницах нашего форума?
Конечно стоит. Чтобы в следующих подделках ошибки не повторять!
:)
Кстати, напрасно Вы так пренебрежительно.
Подделки иногда штука хорошая, нужная и прогрессивная. Очень их в свое время чехи любили ...
Как, например, если бы сейчас нашли черты и резы на "древнем украинском" - было бы радости.
Цитата: "Flos" от
Кстати, напрасно Вы так пренебрежительно.
Подделки иногда штука хорошая, нужная и прогрессивная. Очень их в свое время чехи любили ...
Ну где ж пренебрежительно. Наоборот, стараюсь выработать спокойное и вдумчивое к ВК отношение, как бы не выводила из себя её безграмотность.
Да уж, чехи в свое время отчебучивали... И сколько за нос водили всех своими Краледворскими и пр. :)
Но мне неприятен сам принцип лжи.
А чего там чехи отчебучивали?
Цитата: Geist от мая 30, 2006, 13:54
А чего там чехи отчебучивали?
В 19 веке, когда чехи потихонечку свой язык забывали и все больше на немецкий переходили, вдруг стали находиться старинные произведения чешской литературы - да еще такие все из себя крутые, что все аж рот раскрыли от восторга.
Существование этих произведений сыграло существенную роль в развитии чешского национального возрождения.
В дальнейшем выяснилось, что это были подделки.
В частности, такой оказалась Краледворская рукопись.
Возвращаясь к Велесовой книге. Кто-нибудь знает, где можно раздобыть её "в оригинале" (ну, т.е. на том корявом языке, на которым она была написана). Просто интересно на этот, мягко говоря, язык посмотреть.
На мой взгляд, есть несомненный плюс в Велесовой книги - она подтолкнула у многих интерес к изучению древней истории Руси, что не может не радовать. Но интерес этот какой-то странный. Люди, интересуясь язычеством, читают Велесову книгу (!) и Рыбакова, при этом второму почему-то не верят :(
Вот несколько историко-лингвистических перлов этих неоязычников:
ЦитироватьРусколань – одно из крупных государственных образований славян в Приазовье, существовавшее 16 веков назад, чья история напрочь забыта благодаря немецкой профессуре, писавшей русскую историю для Петра I
(для тех, кто не знает, Русколань - это тоже из Велесовой книги. Там вообще очень занимательно история изложена)
ЦитироватьГосударство Русколань располагалось за хребтами Предкавказья, на территории, которая позже вошла в состав Великой Будгарии Курбата: от Кубани и Терека плавно повышается к Передовому хребту пастбищная равнина, изрезанная широкими речными долинами и оврагами. Эта земля - исток славянского народа, называвшего себя черкассами, известного по Черкасским переулкам в Москве, городам Черкасску и Новочеркасску. Населяли черкассы, судя по ватиканским источникам, Пятигорье и Тьмутараканское княжество, а ныне известны под именем "казаки".
ЦитироватьВ слове "Русколань" есть слог "лан", присутствующий в словах "длань", "долина" и означающий: простор, территория, место, регион. В последствии слог "лан" преобразился в land. Сергей Лесной в своей книге "Откуда ты, Русь?" говорит следующее: "В отношении слова "Русколунь" следует заметить, что есть и вариант "Русколань". Если последний вариант более правильный, то можно понять слово иначе: "руск(ая) лань". Лан - поле. Все выражение: "Русское поле". Кроме этого, Лесной делает предположение, что существовало слово "колунь", означавшее, вероятно, какое-то пространство.
Цитировать
В борьбе с хазарским игом (V VIII века) у Руси, практически никогда не имевшей постоянного войска, был только один путь победить: объединиться, но каждый из наследных князей стремился это сделать под своим началом. Пока не нашёлся один, выборный от венид* (венед, вендов, винов, венов) князь, сам возвестивший себя побудом Ария и Трояна, за что и получивший от народа имя: князь Само** (сноска: Современное слово самурай есть пережиток имени нарицательного от Само Арий. Так же, как осетин означает: воин Ария Оседня.
Цитировать
правитель Русколани Бус Белояр, последний выборный князь русов, был распят готами, о чем есть свидетельство в готском, нартском и русском эпосе... В сознании людей того времени образы Прометея, Буса и Христа соединились в одно целое.
Язычники в Риме видели в Бусе распятого Прометея, ранние христиане видели в нём новое воплощение Христа-спасителя, который, подобно Иисусу, воскрес в воскресенье. Датой воскрешения Буса считается 23 марта 368 года.
Цитата: Vesle Anne от мая 30, 2006, 15:14
Возвращаясь к Велесовой книге. Кто-нибудь знает, где можно раздобыть её "в оригинале" (ну, т.е. на том корявом языке, на которым она была написана). Просто интересно на этот, мягко говоря, язык посмотреть.
Смотрите:
Дощечка 1:
вотсщеоупамятохомдоблянашастароiчасоiдаiдемокамоневестеатакосьм/ оiзремовоспятьарщеможе боесьмоiстоiдiхомсянавеправеявезнатиаобап/олотьрлаведетеад оумiтiсебодабостворящнамовеицеяковожеiестесветз/оренамесяшеiвотоiябезодниповесидажьбоземе
нашеабитаяудьрженабятак/оседущепращурiсоутеатiсветiзореманамоодиру... ногрьцiналезшанарус/iтвьрящизлаявоiмьбогоувмоiжесьмоiневехомужiкамотещатиащчатворiти/праве
боесьневiдомоуложенадажьбомапоньякопряжесятецеявеiтасоутво/рiживотонашоатоколiодiдесь
мртьеесьявьесьтекоущаатворенооправiнав/енбоестепотоiядотеестенаваапотеестенаваавправiжеесте
явъпоучихомс/ястаруавржемощемосядушiнашавонбоесьтонашеякосебоужiнаiдесебона/коноi... тврящубогоумсiлусооузрехомвсебiтободанодарбъгованепотре/буемобосенапраснити...седушiпращур
оiнашаодирусрящетiнаноiатаможале/плакатисяавоiрещатiнамоякосьмоiнебржехомоправенавеаяве... небржежех/омбосенатоаглузiхомсеистая... несьмоiдостоiнiбоiтiдажбовiвнуцi.../ тобомоляiбогоумдаiмемочистедушiателесiнашаадаимеможiвотсопраотц/iнашавобъзехслiяшетесе
воединпраудатакосебосьмедажбовiвноуцiзрiр/усекоумеякожоумвьликбожьскестеедiнсоноiатому
творяетеаререщашетесо/бъзовоедине...бренебоесьнашеживотеасьмоiтакождеiдежекомонеземнашiм/
работати живяшевоземехсотелеовнааскътiенашаодевраземтекущна... све/редзь...
Взято с
http://velesovkrug.nm.ru/
Нет, ну а уж про "переводы", выполняемые нынешними "специалистами" типа шарлатана Асова, лучше вообще молчать. Всё-таки автор разбирался в древних языках чуть лучше их.
Iskandar, если у Вас не пропал интерес к ВК, то почитайте статью известного украинского филолога Б.Яценко, в которой он якобы исчерпывающе объясняет языковую мешанину книги и опровергает Творогова и Жуковскую (впрочем, её он также причисляет в ряды сторонников аутентичности ВК!). Защитники ВК всегда опираются на эту статью как на истину в последней инстанции.
http://www.oratania.com.ua/book/pro_veles_knygu.zip (http://www.oratania.com.ua/book/pro_veles_knygu.zip) (на укр.)
А вот письмо Яценко Л.Жуковской, в котором он благодарит её за то, что она так изящно смогла доказать подлинность ВК (!)
http://acov.m6.net/Alkonost/veles-book/Iacen.htm (http://acov.m6.net/Alkonost/veles-book/Iacen.htm)
И, на десерт, цитата президента:
Мы — европейцы, мы в центре Европы, мы — сердце Европы, мы диктовали демократию Европе. Как любят говорить мои друзья: "Когда Европа жила в пещерах, украинцы, трипольцы, жили в белёных домах". У них была "Велесова книга", поэтому трипольцы — большая мировая цивилизация.
В.Ющенко
;D
Интересно было бы узнать Ваше мнение :eat:
Цитата: "5park" от
Мы — европейцы, мы в центре Европы, мы — сердце Европы, мы диктовали демократию Европе. Как любят говорить мои друзья: "Когда Европа жила в пещерах, украинцы, трипольцы, жили в белёных домах". У них была "Велесова книга", поэтому трипольцы — большая мировая цивилизация.
Что-то вспомнилось: "Нет никаких сомнений в том, что Овидий писал на древнеукраинском языке" ;D
Вот, если хотите, ещё одна забавная вещь - учебное пособие для старших и средних школ "Світ Велесової книги". Поражает система аргументации "за" и "против". Мол, Творогов, конечно, хорошо обосновал её фальшивость и наверняка склонил доверчивого читателя, но давайте-ка не спешить с выводами, ведь он сам говорил, что её признание - дело всего-лишь идеологии. А вообще ВК не признают исключительно русские учёные. Оно и понятно - у них всё украинское "не было, нет, и быть не может" :E:
Это "откровение" здесь: http://pravo.iatp.org.ua/lev/bookklo.htm (http://pravo.iatp.org.ua/lev/bookklo.htm)
Ах, класс! Получил огромное удовольствие :)
Любопытно об этой фальшивке для сектантов-паганцев...
http://nnm.ru/blogs/jkar/slavyanskie_vedy_-_falshivka/
...которая для неспециалистов "понятнее", чем древнерусские летописи. Но для специалистов как раз совершенно несуразна... ;D
Интересно, а почему эта тема до сих пор не в >Псевдонауке< ? ))
Цитата: Flos от мая 26, 2006, 09:09
Подделки иногда штука хорошая
Иногда да. Но не в этом случае :)
Цитата: 5park от июня 23, 2006, 22:29
Мы — европейцы, мы в центре Европы, мы — сердце Европы, мы диктовали демократию Европе. Как любят говорить мои друзья: "Когда Европа жила в пещерах, украинцы, трипольцы, жили в белёных домах". У них была "Велесова книга", поэтому трипольцы — большая мировая цивилизация.
В.Ющенко
:o
Цитата: 5park от июня 23, 2006, 22:29
http://www.oratania.com.ua/book/pro_veles_knygu.zip
Ссылка не работает.
Велесово книга-смесь западнославянизмов с кальками с греческого,эта книженция хороша в жанре фентези
Кажись, эту тему нужно соединить с одноименным длиннющим тредом в "Псевдонауке".
Цитата: Conservator от января 13, 2010, 01:44
Кажись, эту тему нужно соединить с одноименным длиннющим тредом в "Псевдонауке".
правильно :)
Цитата: Iskandar от мая 26, 2006, 08:54
Подытоживая: стоит ли обсуждать ВК и её ляпы хотя бы на страницах нашего форума?
Её обсуждают в соответствующем разделе. В чём проблема-то? :what:
Цитата: myst от января 13, 2010, 03:45
Её обсуждают в соответствующем разделе. В чём проблема-то?
Кхе-кхе, а вопрос-то Искандар почти четыре года назад задал :)
Цитата: lehoslav от января 13, 2010, 00:14
Ссылка не работает.
Четыре года прошло, однако.
Иногда старые темы всплывают, как привидения в старом замке.
Цитата: 5park от января 13, 2010, 11:01
Четыре года прошло, однако.
Не заметил.
Ну, опять старую тему откопали.
Кстати, откуда эта мода у нас пошла? Или я ее только в последнее время заметил?
Цитата: lehoslav от января 13, 2010, 11:22
Кстати, откуда эта мода у нас пошла? Или я ее только в последнее время заметил?
А рандом топикс на что? :)
По теме статью нашел:
http://www.elib.bsu.by/handle/123456789/149
Цитата: Лукас от января 13, 2010, 15:07
По теме статью нашел:
http://www.elib.bsu.by/handle/123456789/149
И я тоже... )
о "велесовой" фальшивке, поклонниках кикиморы, лешего и водяного, а также о тех, кому это выгодно...
''Волхвы с Лубянки''
http://rushill07.narod.ru/articles/dec_perun.html
только это эссе не столько развенчивает неоязычество, сколько выступает на защиту христианства.
Цитата: Conservator от января 13, 2010, 10:50
Кхе-кхе, а вопрос-то Искандар почти четыре года назад задал
:o :wall:
Цитата: myst от января 13, 2010, 16:33
Цитата: Conservator от января 13, 2010, 10:50
Кхе-кхе, а вопрос-то Искандар почти четыре года назад задал
:o :wall:
вот такие они горячие финские парни :green:
ЦитироватьНе могли древние славяне назвать книгу Велеса Влескниго (или хотя бы Влескнига). Это слово — дитя ХХ века, эпохи «Главрыбы» и «Москвошвеи». А в древнерусском это были бы (во множественном числе!) Велешѣ кънигы
Почему «Велесова книга» — это фейк (http://arzamas.academy/materials/152)
Сколько ж тем о Влескниге на форуме? :??? :uzhos:
* истина о волосатой книге (https://lingvoforum.net/index.php?topic=106516.0) ушла по назначению.