стёкол, вёсел, чисел, тёпел, узел, диалектич. узол, кругол, смугол;
уголь, земель, капель, грабель, гусель, диалектич. журавель, корабель, мысель, ясель (род. мн.), м.-р. уголь, земель, корабель, журавель и др.;
хитёр, сестёр, ветер, угорь, диалект. игор, икор (род.мн.), мокор, хоробер, добер, мудёр, бобёр, вихорь;
огонь, восемь, пеcен, басен (род.мн.), тесен (муж.р.прилаг.) (Дурново 2000 188-189/)
И ещё вагон примеров. Какова датировка?
Ап.
Кстати, туда же и полон, который почему-то часто пихают во второе полногласие.
И всё-таки, когда?
Цитата: ЧерныхДр.-рус. (с XI в.) уголь, углие
Др.-рус. узълъ > узолъ
Ого! Почему тогда это не используют как одно из главных отличий восточнославянских языков от прочих?
А почему отличий-то? Вон в польском тоже węzeł. (Хотя в русском-то как раз -е- только с конца XVIII в. наблюдается...)
Цитата: Bhudh от июля 1, 2012, 23:16
Вон в польском тоже węzeł.
Именно что węzeł, а не węzieł.
Цитата: оттуда жос.-хорв. у[b]̏[/b]зао... словен. vozel... чеш. uzel... словац. uzol
Сакрал Слогофикация — она визде практиццки.
как Ферталер сказал, там вставной ер: т.е. *ǫzlъ > *ǫzъlъ
в русском *ǫzlъ > узл (см. мысль, бобр) а потом вставная е позже
Цитата: iopq от июля 3, 2012, 00:16в русском *ǫzlъ > *узл
Fxd.
Форма *
узʌъ не успета быть зафиксирована.
Цитата: iopq от июля 3, 2012, 00:16(см. мысль, бобр)
Какие-то совсем уж неподходящие примеры...
почему не подходящие: *myslь, *bobrъ как я понимаю
имеют еще другие формы по теме: мысля, бобёр
Цитата: iopq от июля 3, 2012, 00:16
как Ферталер сказал, там вставной ер: т.е. *ǫzlъ > *ǫzъlъ
А зачем им было вставлять ер?
(w)unzlu > (w)ūzlu > uzlъ >
uzъlъ или
uzьlъ ??? > узол / узел;
(w)unzlu > wъnzlъ >
wъnzъlъ или
wъnzьlъ ??? > węzeł / възел.
ну ладно переставной, скажем *uzlъ > *uzъl , но там во всех языках кроме русского рефлексы ера (см. сербский узао)
Цитата: iopq от июля 3, 2012, 04:51
ну ладно переставной, скажем *uzlъ > *uzъl , но там во всех языках кроме русского рефлексы ера (см. сербский узао)
В болгарском - "възел";
е = рефлекс
ь.
В сербском
а = рефлекс обоих
ъ и
ь.
Цитата: Alone Coder от июля 1, 2012, 08:49
И всё-таки, когда?
После падения конечных еров стали вставлять
ъ или
ь:
uzlъ > uzl > uzьl.
Сейчас вставляется [ə]=ер абсолютно так же:
t'eatr > t'eatъr.
Интересно здесь то, как выбирали что вставить -
ъ или
ь.
В примерах Кодера видим рефлекс
ъ всегда и только после велярных
g, k, x:
стёкол, кругол, смугол; уголь, угорь, диалект. игор, икор (род.мн.), мокор, вихорь; огонь.
А возможна и аналогии с существовавшими тогда суффиксами:
-n > -ьn = старый суффикс -ьn.
Цитата: iopq от июля 3, 2012, 04:51там во всех языках кроме русского рефлексы ера
Цитата: Bhudh от июля 1, 2012, 23:16в русском-то как раз -е- только с конца XVIII в. наблюдается
А ранее был тот же рефлекс ера:
узоʌъ.
Цитата: iopq от июля 3, 2012, 02:43почему не подходящие: *myslь, *bobrъ как я понимаю
Строение слов другое. В
узле и
угле явный суффикс *
-l-.
ну ладно, но даже и коромысло имеет форму коромысел
т.е. *Cл > Cел
к стати, слогофикация не блокирует ёканье т.е. произошло после ёканья или там была шва которая не смягчала ничего:
зёрен, вёсен, вёсел
хотя может быть это поздняя инновация:
вёдер < *вѣдр
Цитата: Alone Coder от апреля 12, 2012, 16:09
диалектич. журавель, корабель, мысель, ясель (род. мн.), м.-р. уголь, земель, корабель, журавель и др.;
Журавель и корабель можно было еще несколько раз упомянуть.
Цитата: Alone Coder от апреля 12, 2012, 16:09
Какова датировка?
Думаю, переосмысление основ на -СR как -СъR или -CьR происходит и сейчас.
Цитата: iopq от июля 7, 2012, 22:04
к стати, слогофикация не блокирует ёканье т.е. произошло после ёканья или там была шва которая не смягчала ничего: зёрен, вёсен, вёсел
хотя может быть это поздняя инновация: вёдер < *вѣдр
Соглашусь с последним (поздняя инновация), хотя у нас говорят «ве́дер», но «вёдра».