Лингвофорум

Интересует, как с этим обстоят дела в разных тюркских языках, как в заимствованиях, так и на стыках морфем или слов.

Вот в турецком, если рядом стоят звонкий и глухой согласный, звонкий всегда оглушается, независимо от того, идёт он первым или вторым: ispat (< ар. isbat), şüphe (< ар. shubha), içtimai (< ар. ijtimai), hoş geldin = [hoşkeldin], hep bir = [heppir], sözsüz = [sössüz]

Везде ли так?

В мишарском озвончаются.

Цитата: Антиромантик от апреля  8, 2012, 18:59
В мишарском озвончаются.

Регрессивно, прогрессивно или в обе стороны? И можно пару примеров?

Цитата: Alessandro от апреля  8, 2012, 19:35

Цитата: Антиромантик от апреля  8, 2012, 18:59
В мишарском озвончаются.

Регрессивно, прогрессивно или в обе стороны? И можно пару примеров?

Регрессивно.

биш ел [биж йыл]

Ау! Друзья, откликнитесь, пожалуйста. Тут ведь у нас татары есть, башкиры есть, казахи есть, узбеки есть, азербайджанцы есть. Напишите, как в ваших языках.

В казахском, насколько можно судить по слову, скажем, ақпарат (< ар. axbarа̄t), всё как как в турецком.

В узбекском слово тарафдор как произносится? [тарафтор]?

Сложно так с ходу вывести общую закономерность.
Могу написать, как по-башкирски читаются слова из вашего списка

Цитата: Alessandro от апреля  8, 2012, 18:41
ispat (< ар. isbat), şüphe (< ар. shubha), içtimai (< ар. ijtimai), hoş geldin = [hoşkeldin], hep bir = [heppir], sözsüz = [sössüz]

Иҫбат (-ҫб-), шөбһә (-пһ-), ижтимағи (-шт-), хуш кил-, һүҙһеҙ (-ҙһ-)
Вообще, для башкирского нужно наверно отдельно рассматривать арабизмы и собственно тюркские слова

В чувашском, киргизском идет озвончение после гласных, например кирг. "бери гел" (иди сюда), что придает неожиданный "огузский" привкус. Поэтому скорее всего все эти фонологические закономерности, выведенные европейскими лингвистами, суть условности.

Цитата: Darkstar от апреля 11, 2012, 10:56
В чувашском, киргизском идет озвончение после гласных, например кирг. "бери гел" (иди сюда), что придает неожиданный "огузский" привкус.

Для башкирского такое - тоже вариант нормы

Вообще-то, мне кажется Alessandro преувеличивает. Может что-то такое и есть в тур., но не всегда...

Цитата: Borovik от апреля 11, 2012, 10:31
Вообще, для башкирского нужно наверно отдельно рассматривать арабизмы и собственно тюркские слова

В собственно тюркских словах, по идее, глухой и звонкий согласные в принципе не могут стоять рядом, если только это не сложное слово из двух корней.

Цитата: Borovik от апреля 11, 2012, 10:31
Иҫбат (-ҫб-)

Вы можете это выговорить? Арабы, конечно, выговаривают как-то... Но у меня, если не прилагать особых усилий по раздельному произношению ҫ и б,  получается либо [ҫп], либо [ҙб].

Цитата: Borovik от апреля 11, 2012, 10:31
Сложно так с ходу вывести общую закономерность.

Ну, попробуйте вспомнить какие-нибудь произносимые почти слитно  словосочетания, в которых первое слово заканчивается на глухой согласный, а второе начинается со звонкого. Примерно как в приведённых ниже турецких примерах.

Примеры оглушения в турецком:

http://www.youtube.com/watch?v=Go33DYodL7k
Ne güzel sürpriz bu böyle. Hoşgeldin.
Boşver, çabalama, konuşmak zorunda değilsin.

http://www.youtube.com/watch?v=POEhGN69nFI
0:26 bir çiçek dürbününden

http://www.youtube.com/watch?v=0ASjO-ZQ6mQ
Dün hayat durdu benim için

http://www.youtube.com/watch?v=OAS4M-EAxKg
1:06 içiyor hiç durmadan

http://www.youtube.com/watch?v=9TXBMrmbFrY
1:00 и 2:51 pamuk gibi beyaz elleri
3:03 gel zaman, git zaman

http://www.youtube.com/watch?v=CpS2IRgpcuA
1:42 Her şey bitti, ayrıldık diyorsan

Цитата: Alessandro от апреля 11, 2012, 22:43

Цитата: Borovik от апреля 11, 2012, 10:31
Иҫбат (-ҫб-)

Вы можете это выговорить?

Да без малейших проблем  :donno:

Цитата: Alessandro от апреля 11, 2012, 22:43
Ну, попробуйте вспомнить какие-нибудь произносимые почти слитно  словосочетания, в которых первое слово заканчивается на глухой согласный, а второе начинается со звонкого.

Как вы понимаете, для башкирского как кыпчакского начальные звонкие куда менее характерны
Вот придумал бер ус дөгө "горсть риса". [-cд-]

Күк бейә "белая кобылица" - вроде немного озвончается к
Күк дүнән "белый жеребец" - явно [-гд-]

Цитата: Alessandro от апреля  8, 2012, 18:41
sözsüz = [sössüz]

Слышал в киргизском сөзсүз [-cc-]
В башкирском һүҙһеҙ - "как есть", хотя сложно услышать озвончение һ

Хм... То есть в башкирском имеем и регрессивное оглушение (шөбһә (-пһ-), ижтимағи (-шт-)), и регрессивное озвончение (күк дүнән [-гд-]). Интересно. Слова тарафдар (сторонник), миннетдар (благодарный), микъдар (количество) есть у вас?

Цитата: Borovik от апреля 12, 2012, 10:40

Цитата: Alessandro от апреля 11, 2012, 22:43

Цитата: Borovik от апреля 11, 2012, 10:31
Иҫбат (-ҫб-)

Вы можете это выговорить?

Да без малейших проблем  :donno:

А [сб] вы можете произнести? Скажем, нисбий, исбат.

Цитата: Alessandro от апреля 12, 2012, 20:36
А [сб] вы можете произнести? Скажем, нисбий, исбат.

Легко,
нисбәт "соотношение" + произв.,
әсбап "учебное пособие"
тәсбих "чётки" (и тиҫбе id.)

И сложные, типа ҡуңысбау

Цитата: Alessandro от апреля 12, 2012, 20:34
Слова тарафдар (сторонник), миннетдар (благодарный), микъдар (количество) есть у вас?

Есть (периферийно) тарафдар, миҡдар. [-фд-], [-ҡд-] или [-χd-]

Цитата: Borovik от апреля 13, 2012, 10:31

Цитата: Alessandro от апреля 12, 2012, 20:36
А [сб] вы можете произнести? Скажем, нисбий, исбат.

Легко

Интересно, могут ли другие форумчане. Я вот не могу. У меня или [sp], или [zb], или что-то типа [sʔb].
Причём, увидев сочетание букв -сб- я его на автомате произнесу как [зб], потому что русская фонетика требует регрессивного озвончения: сделать [зделът'], Тбилиси [дбились]...

Цитата: Borovik от апреля 13, 2012, 10:31

әсбап "учебное пособие"
тәсбих "чётки" (и тиҫбе id.)

http://ru.wiktionary.org/wiki/тәсбих
http://ru.wiktionary.org/wiki/тиҫбе
http://ru.wiktionary.org/wiki/иҫбат_итеү

Спасибо. Это в вашем произношении, да?

Цитата: Borovik от апреля 13, 2012, 13:04

Offtop

Хм
Похоже, я и по-русски говорю [сб-] в сбить, сбор...

Воооот... А норма-то - [збит'] и [збор].

Дык влияние первого языка, что хотите  :donno: