Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Тема начата: Nordman от апреля 7, 2012, 11:33

Название: Запреты в (П)ИЕ
Отправлено: Nordman от апреля 7, 2012, 11:33
В этой теме предлагаю рассмотреть запреты в (П)ИЕ через призму объяснения их существования (возникновения).
Первый запрет (обозначения классические, условные, хотя фонетически могут быть другими)

Структура корня - запрещены TVDh, DhVT, DVD, и далее в поздне(после) ИЕ DhVDh
но разрешены TVT, TVD, DVT, DVDh, DhVD, sTUT, sTVD, sTVDh

Название: Запреты в (П)ИЕ
Отправлено: Alone Coder от апреля 7, 2012, 11:47
Есть ещё подозрение на запрет двух одинаковых согласных в корне.
Название: Запреты в (П)ИЕ
Отправлено: Nordman от апреля 7, 2012, 12:04
Цитата: Alone Coder от апреля  7, 2012, 11:47
Есть ещё подозрение на запрет двух одинаковых согласных в корне.
Такому запрету можно дать логическое объяснение - оно связанно с тем что в ИЕ была редупликация, и поэтому,  С1V-С1V с редупликацией был очень близок к С11V без редупликации, чтоб не путать такие корни были устранены (но не все, с s не устранялись , *mems- мясо).

А вот по рядам согласных корней тут явно что-то общее и более глубокое.
Название: Запреты в (П)ИЕ
Отправлено: Rusiok от апреля 10, 2012, 20:06
Цитата: Nordman от апреля  7, 2012, 11:33
Структура корня - запрещены TVDh, DhVT, DVD, и далее в поздне(после) ИЕ DhVDh
Какие запреты в корнях?! Корень - это предмет изучения в диахронии и СИЯ. В синхронных срезах ИЕ никогда не было абсолютности бенвенистовских корней. 
Название: Запреты в (П)ИЕ
Отправлено: piton от апреля 10, 2012, 20:08
Offtop
В первом посте почудились стандарты-видеоформаты
Название: Запреты в (П)ИЕ
Отправлено: alkaigor от апреля 14, 2012, 08:37
1. Речевой привод глотки устает дважды глоттализовать DVD и проглатывает 2-ю глоттализацию.
2. TVT / DhVDh могли различаться на уровне слога: высокий / низкий тон.
Название: Запреты в (П)ИЕ
Отправлено: Nordman от апреля 14, 2012, 21:15
Цитата: alkaigor от апреля 14, 2012, 08:37
1. Речевой привод глотки устает дважды глоттализовать DVD и проглатывает 2-ю глоттализацию.
2. TVT / DhVDh могли различаться на уровне слога: высокий / низкий тон.
1. Типологически крайне маловероятно. Большинство языков с глоттализованными нормально сочетают их в пределах корня.
2. Типологически не понятно.
В общем - искусственные объяснения ad hoc, к тому же только частично объясняют законы сочетаемости и не образуют логичной парадигмы.
Название: Запреты в (П)ИЕ
Отправлено: alkaigor от апреля 15, 2012, 07:36
Цитата: Nordman от апреля  7, 2012, 11:33
В этой теме предлагаю рассмотреть запреты в (П)ИЕ через призму объяснения их существования (возникновения).
Призма объяснения их существования (возникновения)  a priori никак не может образовать логичной парадигмы.
Название: Запреты в (П)ИЕ
Отправлено: sagittarius от апреля 15, 2012, 10:47
Цитата: Nordman от апреля  7, 2012, 11:33
В этой теме предлагаю рассмотреть запреты в (П)ИЕ через призму объяснения их существования (возникновения).
Первый запрет (обозначения классические, условные, хотя фонетически могут быть другими)

Структура корня - запрещены TVDh, DhVT, DVD, и далее в поздне(после) ИЕ DhVDh

если исходить из того что в PIH  никаких отдельных серий D и Dh не было,а были они аллофонами одной серии ,то эти все поздние запреты  уже в PiE  можно интерпретировать не как фонетические ,а как фонотактические -при которых благозвучным считалось не сочетать придыхательный  алофон  звонкого  с глухим ,а  в корне из двух звонких чередовать D и Dh.
Название: Запреты в (П)ИЕ
Отправлено: Rusiok от апреля 15, 2012, 13:05
Цитата: sagittarius от апреля 15, 2012, 10:47
в PIH  никаких отдельных серий D и Dh не было,а были они аллофонами одной серии
Как интересно! Вы, правда, сторонник  двухсерийной реконструкции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.94.D0.B2.D1.83.D1.85.D1.81.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B9.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.80.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F)?
Это редкость, поэтому, дайте, пожалуйста, ссылку на источник своих убеждений