Лингвофорум

Теоретический раздел => Прикладная лингвистика => Вопросы письменности => Тема начата: Валентин Н от апреля 6, 2012, 19:30

Название: Двустрочница
Отправлено: Валентин Н от апреля 6, 2012, 19:30
Где-то читал что было бы эффективнее писать в 2 строки букву под буквой, тк по высоте,  поле зрения позволяет. И лучше бы заполнить его информацией.
Это должно повысить скорость чтения.

Вот сделал такой шрифт с на/над/под строчными буквами и оттранслитил текст.

1й вариант — просто расположил букву под буквой. По ряду причин пришлось заменить Ы на игрек. Ну и как вы понимаете у меня Ь заменяет Й.
Вот что вышло:

(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W3c9NzAwXVtmPUx1Y2lkYSBTYW5zIFVuaWNvZGUyXe-bj--bpu-bkO-bo--bgO-cgCDvm4Lvm6bvm5fvm6bvm5Dvm67vm5_vnIAg75uH75uj75uF75uo75uE75uhIO-bh--boe-bhu-bpO-bi--boe-bke-bvSDvm43vm6HQtCDvm4Lvm6bvm5fvm67vm5vvm60g75uD75uv75uQ75uv75uE75uv0LwsIO-bge-bse-bju-bsu-bgO-cgCDvm5Hvm6Pvm4Xvm7Mg75uN75uhIO-bjO-bru-bju-bp--bhe-bsu-bku-bo9C-IO-bke-bs--bkO-br--bhe-bru-biO-bqiwg75uT75uy75uS75ux75uF75ut75uI75uj75uY75up75uV75uy0Y8g75uK75uv75uL75uv75uN75uu75uA75ut0Lgg0Lgg75uY75uw75uI75us75uf75ut0Lgg75uC75uj75uF75ux0YUsINCyIO-bku-bpu-bjO-bru-bhe-bv--bme-bptC1IO-bje-bpu-bge-bry4g75uO75ul75uN75uvIO-biO-bqCDvm43vm6nRhSDvm4Lvm7zvm4Pvm6zvm5_vm6Xvm4Xvm6zQviDvm4Pvm6nvm4Pvm6Hvm43vm7Pvm47vm60g75uR75ux75uF75ul0Lgg75uO75uy75uS75uh75uL75u975uN75u80YUsIO-bke-bs--bju-cgCDvm47vm7Lvm43vm6_vm4Lvm6Hvm43vm6nvm4Xvm60g75uE75uh75uL75um75uK75uvIO-bgu-bru-biO-bqCwg0LAg75uC75um75uQ75u575uI75uu75uO75uqIO-bj--br--bl--bs9C4IO-biu-boe-bke-boe-bn--bstGMIO-bju-bou-bi--boe-biu-br9CyLCDvm4_vm6_vm4fvm6_vm4vvm6_vm5fvm6bvm43vm67vm5vvm7Yg75uH75uh75uV75uv75uE75yA75uZ75up0Lwg75uR75uv75uL75uu75uW75um0Lwg4oCTIO-bku-boe-biu-br9C5IO-bg--bse-bju-bre-bgO-bpe-bju-bqiDvm4Hvm7zvm4vvm6Eg75uB75uh75uY75uu0Y8g75uP75uh75uN75ul75uI75us75uF75ur75uR75uhLCDvm4Lvm7zvm5Hvm7Pvm5Dvm6_vm4Xvm67vm43vm6HRjyDvm4Tvm6zRjyDvm4_vm6_vm4Lvm6bvm4vvm6nvm5Lvm6bvm4vvnIAg75ud75uz75uO75uqIO-bh--bpu-bjO-brNC4LlsvZl0.)
Spoiler: Текст ⇓⇓⇓

2й вариант — Тут одвустрочен мой кирилло-латинский транслит, где мягкие согласные обозначены латинскими буквами.
Вот-с:

(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W3c9NzAwXVtmPUx1Y2lkYSBTYW5zIFVuaWNvZGUyXe-biu-boe-bhu-bpe-biO-dgiDvnK3vm6bJtCDvm4TvnYTvm4jvm67vm43vm6HvnLDvm6Eg75uS75uv75uN75ur75uA752C0LAg75y475umybQg75uB75uh75uY752G0Lgg75yz75um75uE752E75uF75uu75uN75uvIO-bj--br--bi--bqO-bi--boSDvm5fvm6bvnLbvm6bQtyDvm4Pvm6_vm5Dvm6_QtCwg0Lgg75uD75uv75uQ75uv75uG75uh75y075umIO-biO-bqO-cqu-bpu-bg--boe-csu-bqSDvnLDvm6bvnLDvm68sIO-bke-bs--bgO-bse-bgO-diu-ct--boSDvnK3vm6bvm5Dvm6fvm4DvnYrvnLfvm6Eg75uO75uy75yr75um75y775uv75uN75uu75uI75u2IO-bke-br--bi--bru-blu-bptC8IO-cs--bpu-bke-bsy4g75uF75uz0L4g75uB75up75uL75uvIO-bke-cve-bgO-bqO-bgO-brtC-INGBIO-bj--br--cq--bpu-ctu-dgu-bhe-brSwg75uY75uz0L4g75uX75um75y275um0Lcg75uF75uz0YMg75y475umybQg75uP75uh75uN75y_75uI752E75uF75ur0YEg75uT75uo75uN75uh75yw75uv0YIg75uO75ui0L4g75uC752J75uO75utLCDvm5jvm7PQviDvnK3vm6bvm4vvm6HvnLDvm6bvm5LvnYnQsCDQsiDvm4Pvm6_vm5Dvm6_vm4TvnYPQtS4g75y075um75uT75y_75uI75y975uI752K75uF752E75uN75uvLCDvm5jvm7PQviDvm4LvnYnQtSDvm47vm7Pvm43vm6_vnLfvm6nvnLLvm6lzINC6IO-ctO-bpu-bjO-btCDRgSDvm4Hvm6zvm4Dvm6Tvm47vm6Tvm47vnL3vm4XvnYbvm4jvnYLvm4Xvm60g0Lgg75uR75uz75uQ75uh75uV75uv0LwuWy9mXQ..)
Spoiler: Текст ⇓⇓⇓

И 3й вариант — одвустрочена глаголица:

(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W3c9NjYwXVtmPUx1Y2lkYSBTYW5zIFVuaWNvZGUyXe-dtO-epiDvnbjvnqbvnbPvnpTisL8g752o756k7523756b4rGGIO-dp--epu-egO-ek-KwuSDvnafvno7vnbLvnqYg752x756U752z756T752m756Y4rCwLCDvnanvnonisZQg752s756N4rC-IO-duO-epuKwvyDvnbjvnpjvnabvnpbvna7vnpAuIO-dte-ek-KwsCDvnbTvnqTvnbjvnpHisLAg7520756mIO-duO-epO-dp--epCDvnbXvnpjvnbbvnqTvnb_vnqbvnbnvnpTisL0g7524756Y7523756U752p756U4rC7IO-dse-eme-dsu-eoe-due-eme-dt--ejiDisLkg752x756W752m756X7521756Y4rC6OiDvnbjvnpjvnoXvnpPisLog752n756O752y756NIO-dru-ejCDvnb7vnofvnoXvnpjvnbTvnpTvnanvnpQg752z756W752m756S7521756W4rCwLCDvnbrvnpDvnbfvnqbvnoDvnqTvnbTvnpPvnbXvnojisYEg7525756m752x756N4rC_IO-dtu-elu-dru-enu-duu-eie-dsu-eje-dqO-ejuKwvyDvnafvnqbvnbfvnqTvnbLvnqHvnoXvnprvnbXvnpIsIO-dv--emOKxgSDvnoXvnpfvnbLvno0g7524756S7521756Y7523756k7525756hIOKxhCDvnbTvnqTvnbbvnpbvna7vnofvna_vnp7vnbHvno0sIO-duO-emO-dpu-ek--dte-eh--dru-eke-dte-el-KxkCDvnbTvnqQg7522756UIO-duO-epO-dp--epC4g752p756W7521756S752m756J7520756O4rGUIO-dqu-epO-dt--epO-dqO-eou-dtO-ek--dr--epCDvnafvnqbvnbLvnpDisLkg7522756k7523756k7524756k752x756m752y756N7524756hIO-dtO-epu-dqO-epO-dt--em-Kxhiwg752z756k752s756J4rGGIO-dtO-eje-ds--ejSDvnafvno7vnbLvno0g752o756X7525756m752o756R756F756T4rC6IO-due-elO-dtO-ekO-dru-epCDvnbbvnpHvnabvnpfvnbnvno3vnbTvno4g752u756MIO-ds--epO-dsu-elO-dqO-elO-dqe-elCDvnbjvnpjvnoXvnpDvnbLvnqYsIO-dqu-epu-dqO-epu-dqO-en--dru-epCDvnbjvnpjvnbfvnqbvnbTvnpPvna_vno8g7521756Y7525756k7520756U4rC9IO-dqO-el--ehe-ekuKxhiDvnbrvnqfvnbfvnqbvnbTvnpfvnbnvnofisYYuIO-dqO-em--dte-eiSDvnafvno7isL4g752t756m752x756W752v756YIO-dp--epO-dsu-eju-ds--ejSDvnoDvnqTvnbLvnpDvnbXvnofvna_vnpLisLkg756A756Y7521756W752m756S4rC5LCDvnbfvnqbvnbjvnp_vna7vnpjvna_vnpLisLkg752x756m752n756m752y756N7524756Y752u756e756F756X752x756N752z756NIO-dre-ek--dpu-ekO-dpu-ekuKwuS5bL2Zd)
Spoiler: Текст ⇓⇓⇓

Только странно как-то слова переносятся окартинивателем...
Название: Двустрочница
Отправлено: Валентин Н от апреля 6, 2012, 19:33
А теперь собсно повторю вопрос — помогает ли такая форма записи быстрочтению? Я понимаю, что выглядит непривычно, но это поправимо — если бы детей сразу обучали читать такое, это увеличило бы скорость чтения?
Название: Двустрочница
Отправлено: Python от апреля 6, 2012, 19:36
НТ
Е
Название: Двустрочница
Отправлено: Python от апреля 6, 2012, 19:56

ХТ ВТ ТК  ССТМ ЧТН   СКР Т (ХТ Н ВРН)
ОЯ О  ААЯ И ЕА  ЕИЕ У ОЯЕ  (ОЯ ЕУЕЕ )
Название: Двустрочница
Отправлено: Валентин Н от апреля 6, 2012, 20:48
Цитата: Python от апреля  6, 2012, 19:36
НТ
Е
раскройте тему пожалсто
Название: Двустрочница
Отправлено: Hellerick от апреля 6, 2012, 20:58
Цитата: Python от апреля  6, 2012, 19:56

ХТ ВТ ТК  ССТМ ЧТН   СКР Т (ХТ Н ВРН)
ОЯ О  ААЯ И ЕА  ЕИЕ У ОЯЕ  (ОЯ ЕУЕЕ )

+1
А еще в ней нужно предусмотреть лигатуры для некоторых консонантных кластеров (в вашем случае — для СТ и СК).
Название: Двустрочница
Отправлено: gruja от апреля 6, 2012, 21:03
Интересно :)
Название: Двустрочница
Отправлено: Hellerick от апреля 6, 2012, 21:08
(http://i128.photobucket.com/albums/p170/Hellerick/PisatjZigzagom.png)
Название: Двустрочница
Отправлено: Валентин Н от апреля 6, 2012, 21:21
это интересно
Название: Двустрочница
Отправлено: Alone Coder от апреля 7, 2012, 11:06
Буквотитла (http://lingvoforum.net/index.php/topic,30939.msg749480.html#msg749480)
Название: Двустрочница
Отправлено: Unicum от апреля 7, 2012, 16:53
В дравидских письменах лигатуры бывают "двухэтажные". В корейском письме слог "вписывается" в квадрат. В славянском, латинском письме такое лучше не надо: неудобно, будет большая нагрузка на зрение.
Название: Двустрочница
Отправлено: klangtao от апреля 7, 2012, 17:07
А хангыль ещё круче...  :yes:
Название: Двустрочница
Отправлено: Komar от апреля 7, 2012, 21:55
Чтобы такие двубуквицы читать - это нужно заново приучивать мозг воспринимать все эти двухбуквенные лигатуры. А без специального переучивания взгляд будет выцепливать каждую букву отдельно, двигаясь зигзагом, что сильно замедлит чтение. Тогда как при записи в одну строчку взгляд бежит по прямой.
Название: Двустрочница
Отправлено: Валентин Н от апреля 7, 2012, 23:19
Цитата: klangtao от апреля  7, 2012, 17:07
А хангыль ещё круче...
А подробнее?
Название: Двустрочница
Отправлено: iopq от апреля 7, 2012, 23:30
Цитата: Валентин Н от апреля  7, 2012, 23:19
Цитата: klangtao от апреля  7, 2012, 17:07
А хангыль ещё круче...
А подробнее?
все записывается в один квадрат, т.е. начало, гласная и конечная в одном квадрате
Название: Двустрочница
Отправлено: Валентин Н от апреля 7, 2012, 23:33
Цитата: iopq от апреля  7, 2012, 23:30
все записывается в один квадрат, т.е. начало, гласная и конечная в одном квадрате
Всё слово в 1 квадрате‽ Там короткие слова значит... Для русского не подойдёт.
Название: Двустрочница
Отправлено: Валентин Н от апреля 7, 2012, 23:35
У меня ведь тоже квадраты! 1 квадрат — 4 буквы. Я к этому и стремился. Может что-то слышал про хангыль и забыв, стремился к квадратам, а может интуитивно дошёл — не знаю.
Название: Двустрочница
Отправлено: iopq от апреля 7, 2012, 23:56
Цитата: Валентин Н от апреля  7, 2012, 23:33
Цитата: iopq от апреля  7, 2012, 23:30
все записывается в один квадрат, т.е. начало, гласная и конечная в одном квадрате
Всё слово в 1 квадрате‽ Там короткие слова значит... Для русского не подойдёт.
один слог
Название: Двустрочница
Отправлено: Валентин Н от апреля 8, 2012, 00:12
Я думал каждый слог записывать вертикально, но транслитератор такое не потянет наверно, да и слоги могут быть очень длинными.

Хотя, есть вариант в столбик писать не более трёх букв типа всхлипывать:
вхпв
слыа
_и_ть
Но мне думается что будет уродско весьма.
Название: Двустрочница
Отправлено: Unicum от апреля 8, 2012, 09:14
Цитата: Валентин Н от апреля  7, 2012, 23:35
У меня ведь тоже квадраты! 1 квадрат — 4 буквы. Я к этому и стремился. Может что-то слышал про хангыль и забыв, стремился к квадратам, а может интуитивно дошёл — не знаю.
Но корейские буквы в отдельности проще, чем русские. Можно их успешно подогнать одну к другой, "вписав" слог в квадрат. Получается что-то очень похожее на иероглифы. Люди, далёкие от лингвистики (а таких, увы, большинство), считают, что в корейском языке - иероглифы. На самом деле это совсем не иероглифы.
Если хотите русские буквы "вписывать" в квадрат, придётся их как-то упростить (кроме действительно простых). Или создать что-то типа лигатур. Но всё это - только для забавы, а не для практического применения. В русском языке письмо вроде совершенное, не следует его уродовать.
Название: Двустрочница
Отправлено: iopq от апреля 8, 2012, 13:53
такое в русском письмо совершенное что хрен поймешь где после ц пишется ы а где и
особенно в именах, хотя там везде суффикс -ин (Ельцин, Солженицин) но пишут как попало
Название: Двустрочница
Отправлено: Alone Coder от апреля 8, 2012, 14:04
Цитата: iopq от апреля  8, 2012, 13:53
особенно в именах, хотя там везде суффикс -ин (Ельцин, Солженицин) но пишут как попало
Не везде. Курицын, Лисицын/Лисицин.
Название: Двустрочница
Отправлено: Joris от апреля 8, 2012, 14:05
Цитата: Unicum от апреля  8, 2012, 09:14
Но корейские буквы в отдельности проще, чем русские.
다여시 한글 들려 루스카와 이즈카!
Название: Двустрочница
Отправлено: iopq от апреля 8, 2012, 14:43
Цитата: Juuurgen от апреля  8, 2012, 14:05
Цитата: Unicum от апреля  8, 2012, 09:14
Но корейские буквы в отдельности проще, чем русские.
다여시 한글 들려 루스카와 이즈카!
룻기잇폴수야훈글 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,12187.0.html)
Название: Двустрочница
Отправлено: LookIn от апреля 9, 2012, 09:13
встречалась и такая  http://lemyakin.narod.ru/Rrpl/RRPL.htm (http://lemyakin.narod.ru/Rrpl/RRPL.htm) попытка русского хангыля
Название: Двустрочница
Отправлено: iopq от апреля 9, 2012, 12:02
Цитата: LookIn от апреля  9, 2012, 09:13
встречалась и такая  http://lemyakin.narod.ru/Rrpl/RRPL.htm (http://lemyakin.narod.ru/Rrpl/RRPL.htm) попытка русского хангыля
ужос
Название: Двустрочница
Отправлено: LookIn от апреля 9, 2012, 18:42
Да уж непривычео) Но прикольно и по построению похож)
Название: Двустрочница
Отправлено: Hellerick от апреля 11, 2012, 13:21
А вот, что у меня получилось:
Русская треугольница  (http://lingvoforum.net/index.php/topic,47175.msg1277544.html)
Название: Двустрочница
Отправлено: Валентин Н от апреля 11, 2012, 18:00
Цитата: Hellerick от апреля 11, 2012, 13:21
А вот, что у меня получилось:
Русская треугольница
Превосходно! :=
Название: Двустрочница
Отправлено: Валентин Н от апреля 11, 2012, 18:02
Цитата: Hellerick от апреля  6, 2012, 20:58
А еще в ней нужно предусмотреть лигатуры для некоторых консонантных кластеров (в вашем случае — для СТ и СК).
Зачем?
Название: Двустрочница
Отправлено: Валентин Н от апреля 11, 2012, 18:14
(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W2Y9THVjaWRhIFNhbnMgVW5pY29kZTJd75uM75uvW2NvbD1SZWRd756oWy9jb2xd75uG75uu0L4g75uE75uvW2NvbD1SZWRd756oWy9jb2xd75uB75uh75uC75upW2NvbD1SZWRd756oWy9jb2xd75uS75u9IO-bke-bsFtjb2w9UmVkXe-eqFsvY29sXe-bhe-bt--biO-boVtjb2w9UmVkXe-eqFsvY29sXe-bi--bve-bje-bvNC1IO-bjO-bpltjb2w9UmVkXe-eqFsvY29sXe-bku-bq9C4LCDvm5fvm7NbY29sPVJlZF3vnqhbL2NvbF3vm47vm6LRiyDvm4Lvm6hbY29sPVJlZF3vnqhbL2NvbF3vm4Pvm6zvm5_vm6Ug75uT75uwW2NvbD1SZWRd756oWy9jb2xd75uI75ux75uA75usW2NvbD1SZWRd756oWy9jb2xd75uR75yAINCyIO-bje-bqdGFIO-bgu-bvFtjb2w9UmVkXe-eqFsvY29sXe-ble-bo--bgO-bs1tjb2w9UmVkXe-eqFsvY29sXe-bm--bo--bgO-cgCDvm5Hvm69bY29sPVJlZF3vnqhbL2NvbF3vm5Hvm6bvm4Tvm65bY29sPVJlZF3vnqhbL2NvbF3vm4jvm6YgNCDvm4Hvm7RbY29sPVJlZF3vnqhbL2NvbF3vm4rvm6PRiyDvm4rvm6NbY29sPVJlZF3vnqhbL2NvbF3vm4Dvm6Xvm5Dvm6FbY29sPVJlZF3vnqhbL2NvbF3vm5Lvm6EuCu-bne-bs9C-IO-bj--br1tjb2w9UmVkXe-eqFsvY29sXe-bjO-br--bg--boVtjb2w9UmVkXe-eqFsvY29sXe-bhe-bsz8KWy9mXQ..)
Spoiler: Текст ⇓⇓⇓