Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Русский язык => Тема начата: Ellidi от апреля 6, 2012, 17:52

Название: Вопросы E. о русской грамматике
Отправлено: Ellidi от апреля 6, 2012, 17:52
Здесь я буду задавать свои вопросы по русскому языку, надеясь на помощь. Начинаю с следующего:

1) сочетание отрицания с родительным падежом, например:
Он не понял сути предложения. Он не увидел своей новой родины. , но Я еще не видел свою родину. (предложения из гугль-книг)
Есть какое-нибудь правило, которое говорит, после какого отрицания нужен родительный падеж, а после какого - винительный?

2) Говорят: "Много людей вышло.", а если люди в винительном падеже, например: Он увидел много людей или Он увидел многих людей; какое из двух правильное? Когда много превращается в многих и возможно ли сохранение много в той форме в винительном падеже?
Название: Вопросы E. о русской грамматике
Отправлено: Букволюб от апреля 6, 2012, 18:06
Неписаное правило: Родительный при отрицании заменяет неопределённый артикль.

Цитата: Ellidi от апреля  6, 2012, 17:52
Он увидел много людей или Он увидел многих людей; какое из двух правильное?
Напрашивается в первую очередь такая парадигма:
Он увидел много людей (одновременно)
Он увидел многих людей (постепенно)

Название: Вопросы E. о русской грамматике
Отправлено: bvs от апреля 6, 2012, 18:12
Цитата: Ellidi от апреля  6, 2012, 17:52
Есть какое-нибудь правило, которое говорит, после какого отрицания нужен родительный падеж, а после какого - винительный?
В разговорном языке в основном винительный. "Он не понял сути предложения" и т.п. воспринимаются как книжная речь.
Название: Вопросы E. о русской грамматике
Отправлено: bvs от апреля 6, 2012, 18:20
Цитата: Ellidi от апреля  6, 2012, 17:52
Он увидел много людей или Он увидел многих людей
Много людей  - собирательное. Многие люди - каждый по отдельности. На площади было много людей. Многие люди не советовали ему переезжать.
Цитата: Ellidi от апреля  6, 2012, 17:52
возможно ли сохранение много в той форме в винительном падеже?
В разговорном возможно. В литературном не уверен.
Название: Вопросы E. о русской грамматике
Отправлено: autolyk от апреля 6, 2012, 18:30
Offtop
Цитата: Букволюб от апреля  6, 2012, 18:06
Он увидел много людей (одновременно)
Он увидел многих людей (постепенно)
Прямо финский. :)
Название: Вопросы E. о русской грамматике
Отправлено: Vertaler от апреля 6, 2012, 18:38
2) Именно с "людьми" всё просто. Если люди - это масса, то так:

много людей
большого количества людей
большим количеством людей
много людей / на,в,под большое количество людей (вообще, почему "много" не сочетается с предлогами в в. п.? непорядок)
большим количеством людей
о большом количестве людей

Если же мы рассматриваем каждого человека отдельно, то

многие люди
многих людей
многим людям
многих людей
многими людьми
о многих людях
Название: Вопросы E. о русской грамматике
Отправлено: Ellidi от апреля 6, 2012, 23:16
Спасибо!
Название: Вопросы E. о русской грамматике
Отправлено: Alone Coder от апреля 7, 2012, 10:49
Цитата: Букволюб от апреля  6, 2012, 18:06
Он увидел многих людей
Бьёт по ушам. Явно книжная хрень.
Название: Вопросы E. о русской грамматике
Отправлено: smith371 от апреля 7, 2012, 11:06
Цитата: Alone Coder от апреля  7, 2012, 10:49
Цитата: Букволюб от апреля  6, 2012, 18:06
Он увидел многих людей
Бьёт по ушам. Явно книжная хрень.

необязательно книжная, просто в разговоре эта фраза уместнее с продолжением, например:

"Он видел многих людей - бедных и богатых, счастливых и недовольных жизнью..."
Название: Вопросы E. о русской грамматике
Отправлено: Alone Coder от апреля 7, 2012, 11:07
Цитата: smith371 от апреля  7, 2012, 11:06
"Он видел многих людей - бедных и богатых, счастливых и недовольных жизнью..."
Уши в трубочку сворачиваются!
Название: Вопросы E. о русской грамматике
Отправлено: smith371 от апреля 7, 2012, 11:12
Цитата: Alone Coder от апреля  7, 2012, 11:07
Цитата: smith371 от апреля  7, 2012, 11:06
"Он видел многих людей - бедных и богатых, счастливых и недовольных жизнью..."
Уши в трубочку сворачиваются!

Рязань и правда колхоз какой-то получается!.. Это я хорошо делал что на Москву с детства ориентировался, умнО