Лингвофорум

Добавилась еще одна головная боль
есть прозрачные примеры, типа 吃饭 (есть еду), 罚款 (штрафовать - наказывать деньгами), 考试 (сдавать экзамен), где не возникает никаких сомнений, что это сочетание гл+объект

а вот в таких примерах как
睡觉 спать (почему-то спать сон), 游泳 плавать (почему-то плавать плавание), 跑步 бегать (бегать шаг) - это глагольно-объектные сочетания
翻译 переводить (почему-то НЕ переводить перевод), 开始 начинать (почему-то НЕ начинать начало) - не ГО сочетания

как можно по виду глагола определить, что является ГОС, а что нет (ну кроме прозрачных глаголов, как в самом верху)?

пожалуй никак.  :( нужно просто запоминать. (кстати это показывает, что современный китайский не такой уж "аморфный" в плане морфологии. Существительные и глаголы все таки в большинстве случаев четко различаются).

они как-то по разному окружаются в предложении?
Потому как по мне везде по две закорючки...

Цитата: Искандер от апреля 11, 2012, 20:01
они как-то по разному окружаются в предложении?

к примеру
吃饭 - "есть еду", кушать (по-человечески)
我吃饭吃得很快。я ем еду ем дэ очень быстро. - Я быстро кушаю.
или
我饭吃得很快。я еду ем дэ очень быстро. - Я быстро кушаю. (в некоторых грамматиках написано, что так нельзя сказать)
с этим понятно, но
游泳 плавать
我游泳游得很快。я плаваю плавание плаваю дэ очень быстро. - Я быстро плаваю.
или
我泳游得很快。я плавание плаваю дэ очень быстро. - Я быстро плаваю. (опять же в некоторых грамматиках написано, что так нельзя сказать)
для сравнения
我写汉字写得很好看。Я пишу иероглифы пишу дэ очень красиво. - Я красиво пишу иероги.
или
我汉字写得很好看。Я иероглифы пишу дэ очень красиво. - Я красиво пишу иероги. (а вот здесь так даже лучше говорить, потому что это явный глагол + дополнение)

Для сравнения простой глагол.
我翻译得很快。я перевожу дэ очень быстро. - Я быстро перевожу.
Как видно ничего не делится и не удваивается.

+ еще конструкции, где нужно делить, например сравнительная или дополнение длительности.

вот что точно делится
发烧 температурить
发炎 воспалиться
打球 играть в мяч
开学 начинать учебу
看病 осматривать на приеме у врача
起床 вставать с постели
散步 гулять
跑步 бегать
上课 начинать урок, на уроке
下课 заканчивать урок
睡觉 спать
游泳 плавать
住院 лежать в больнице
唱歌 петь (песни)
跳舞 танцевать
吃饭 кушать
打的 брать такси
打针 делать укол
开车 водить машину
开刀 оперировать
排队 стоять в очереди
过期 просрочить
罚款 штрафовать

Цитата: rlode от апреля 11, 2012, 19:59
нужно просто запоминать

для того, чтобы запомнить, нужно сначала узнать
в каких словарях это указывается?
+ еще вопрос
в каких словарях нормально сразу указывается управление глагола

Цитата: Juuurgen от апреля 20, 2012, 21:32
в каких словарях нормально сразу указывается управление глагола

ибо узнавать случайно, что брать в долг у кого-то это 向......借 случайно в статье на 向, а не на 借, это очень неудобно

Цитата: Juuurgen от апреля 11, 2012, 20:56

Цитата: Искандер от апреля 11, 2012, 20:01
они как-то по разному окружаются в предложении?

к примеру
吃饭 - "есть еду", кушать (по-человечески)
我吃饭吃得很快。я ем еду ем дэ очень быстро. - Я быстро кушаю.

"я ем еду, поедая (её) очень быстро" если литературно-дословно. :yes:

Цитироватьговорить кому-либо 跟......说, 和......说, реже 对......说

академич. словари такие академич.

В общем, с выделенной частью сычуаньхуа гэн нимэн бу томъи. :down:

Цитата: dagege от апреля 20, 2012, 23:07
В общем, с выделенной частью сычуаньхуа гэн нимэн бу томъи.

реже не значит, что так не говорят

Цитата: Juuurgen от апреля 20, 2012, 21:32

Цитата: rlode от апреля 11, 2012, 19:59
нужно просто запоминать

для того, чтобы запомнить, нужно сначала узнать
в каких словарях это указывается?
+ еще вопрос
в каких словарях нормально сразу указывается управление глагола

словарей такого типа я не видел. То есть чтобы отдельно указывалось именно управление глагола.
Кстати с грамматикой та же фигня. Многие моменты как-то обходятся стороной. Например вынос дополнения в начало предложения: типа zhei ge ren wo bu zhidao. В учебнике Кондрашевского подобные конструкции ВНЕЗАПНО появляются где-то в середине и без какого-то объяснения 

Цитата: rlode от апреля 21, 2012, 07:47
То есть чтобы отдельно указывалось именно управление глагола.

вот это и плохо

Цитата: rlode от апреля 21, 2012, 07:47
Например вынос дополнения в начало предложения: типа zhei ge ren wo bu zhidao.

ну так это особо и объяснять не надо

Juuurge, эти глаголы называются 离合词, попробуйте почитать в байду, там имеется инфо, которая, возможно, поможет Вам разобраться.