Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Морфология => Тема начата: ali_hoseyn от марта 30, 2012, 23:01

Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: ali_hoseyn от марта 30, 2012, 23:01
Цитата: I. G. от марта 30, 2012, 23:00Есть еще пару фоток

:???
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: I. G. от марта 30, 2012, 23:02
Цитата: ali_hoseyn от марта 30, 2012, 23:01
Цитата: I. G. от марта 30, 2012, 23:00Есть еще пару фоток

:???
У Вас не бывает опечаток?
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: ali_hoseyn от марта 30, 2012, 23:04
Цитата: I. G. от марта 30, 2012, 23:02У Вас не бывает опечаток?

Бывает. Просто подумал, что так было задумано. Иногда в устной речи у меня тоже едут падежи в аналогичных местах.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Joris от марта 30, 2012, 23:08
а что не так с "еще пару фоток"?
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: RawonaM от марта 30, 2012, 23:09
Цитата: ali_hoseyn от марта 30, 2012, 23:04
Цитата: I. G. от марта 30, 2012, 23:02У Вас не бывает опечаток?
Бывает. Просто подумал, что так было задумано. Иногда в устной речи у меня тоже едут падежи в аналогичных местах.
Это не опечатка и никто никуда не едет. Давно уже устоялось "пару чего-то".
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: ali_hoseyn от марта 30, 2012, 23:09
Цитата: Juuurgen от марта 30, 2012, 23:08а что не так с "еще пару фоток"?

Вы про "есть пару фоток"? Думаете, они съедобны?
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Elischua от марта 30, 2012, 23:15
Цитата: RawonaM от марта 30, 2012, 23:09
Цитата: ali_hoseyn от марта 30, 2012, 23:04
Цитата: I. G. от марта 30, 2012, 23:02У Вас не бывает опечаток?
Бывает. Просто подумал, что так было задумано. Иногда в устной речи у меня тоже едут падежи в аналогичных местах.
Это не опечатка и никто никуда не едет. Давно уже устоялось "пару чего-то".
Верно, едет в коллективном сознании.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Awwal12 от марта 31, 2012, 00:40
Цитата: ali_hoseyn от марта 30, 2012, 23:09
Цитата: Juuurgen от марта 30, 2012, 23:08а что не так с "еще пару фоток"?
Вы про "есть пару фоток"? Думаете, они съедобны?
+1
Уэлэфчовываю вопрос.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Joris от марта 31, 2012, 01:01
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2012, 00:40
Цитата: ali_hoseyn от марта 30, 2012, 23:09
Цитата: Juuurgen от марта 30, 2012, 23:08а что не так с "еще пару фоток"?
Вы про "есть пару фоток"? Думаете, они съедобны?
+1
Уэлэфчовываю вопрос.
мне почему-то одинаково звучит
"есть еще пара фоток" и "есть еще пару фоток", причем второе даже естественнее
хз, почему
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: ali_hoseyn от марта 31, 2012, 01:04
Цитата: Juuurgen от марта 31, 2012, 01:01хз, почему

Потому что, как у нас говорят, у кого-то русский язык — заварка.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Elischua от марта 31, 2012, 01:08
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2012, 00:40
Цитата: ali_hoseyn от марта 30, 2012, 23:09
Цитата: Juuurgen от марта 30, 2012, 23:08а что не так с "еще пару фоток"?
Вы про "есть пару фоток"? Думаете, они съедобны?
+1
Уэлэфчовываю вопрос.
Оборот "пару фоток" с вин. п. происходит от конструкций типа "сделать что-то пару раз", где этот вин. п. уместен, и будучи воспринят (в коллективном сознании (дурной пример заразителен)) как единое лексическое целое, в такой "окаменелой" форме распространился на случаи, где этот вин. п. по смыслу не уместен. Так что "Есть пару фоток?" это неверно, вопреки тому, что так говорит множество людей.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Joris от марта 31, 2012, 01:08
Цитата: ali_hoseyn от марта 31, 2012, 01:04
у кого-то русский язык — заварка.
в смысле?
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: ali_hoseyn от марта 31, 2012, 01:10
Цитата: Juuurgen от марта 31, 2012, 01:08в смысле?

В смысле бурда, хапур-чапур. Дагестанский сленг, жи есть.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Awwal12 от марта 31, 2012, 01:36
Цитата: Elischua от марта 31, 2012, 01:08
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2012, 00:40
Цитата: ali_hoseyn от марта 30, 2012, 23:09
Цитата: Juuurgen от марта 30, 2012, 23:08а что не так с "еще пару фоток"?
Вы про "есть пару фоток"? Думаете, они съедобны?
+1
Уэлэфчовываю вопрос.
Оборот "пару фоток" с вин. п. происходит от конструкций типа "сделать что-то пару раз", где этот вин. п. уместен, и будучи воспринят (в коллективном сознании (дурной пример заразителен)) как единое лексическое целое, в такой "окаменелой" форме распространился на случаи, где этот вин. п. по смыслу не уместен. Так что "Есть пару фоток?" это неверно, вопреки тому, что так говорит множество людей.
Спасибо, я очень обрадовался этой пару фоток.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Искандер от марта 31, 2012, 09:37
Цитата: Juuurgen от марта 31, 2012, 01:01
"есть еще пара фоток" и "есть еще пару фоток", причем второе даже естественнее
хз, почему
Партитив?
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Awwal12 от марта 31, 2012, 11:49
Цитата: Искандер от марта 31, 2012, 09:37
Цитата: Juuurgen от марта 31, 2012, 01:01"есть еще пара фоток" и "есть еще пару фоток", причем второе даже естественнее
хз, почему
Партитив?
Партитив тут должен совпадать с генитивом, но никак не с аккузативом.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Искандер от марта 31, 2012, 11:50
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2012, 11:49
Партитив тут должен совпадать с генитивом, но никак не с аккузативом.
тогда объект опущенного глагола "дать".
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Awwal12 от марта 31, 2012, 11:53
Цитата: Искандер от марта 31, 2012, 11:50
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2012, 11:49
Партитив тут должен совпадать с генитивом, но никак не с аккузативом.
тогда объект опущенного глагола "дать".
"У меня есть дать еще пару"? Сурово.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Искандер от марта 31, 2012, 11:56
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2012, 11:53
"У меня есть дать еще пару"? Сурово.
глагол "сказать" тоже может быть переходным
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Искандер от марта 31, 2012, 11:56
Короче это обычный объектный падеж.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Alone Coder от апреля 1, 2012, 15:50
(Google) "у меня есть пару" 442 тыс. вариантов. (У меня есть пару вопросов (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26954.msg612141.html#msg612141))
Иногда пару важных слов очень нужны (Женя Шапошников - Сапожок)
в кармане ещё лежало пару отвлекающих обманок (ГП7 27 25:40)
для такого огромного пространства, на котором уместится пару бразилий (Darkstar В якутском нет диалектов? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,41722.msg1102070.html#msg1102070))
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Вадимий от апреля 1, 2012, 15:53
Для меня странно.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Demetrius от апреля 1, 2012, 15:57
Цитата: Juuurgen от марта 31, 2012, 01:01
"есть еще пара фоток" и "есть еще пару фоток", причем второе даже естественнее
:+1:


Цитата: Elischua от марта 31, 2012, 01:08
Так что "Есть пару фоток?" это неверно, вопреки тому, что так говорит множество людей.
:fp:
Важен узус, остальное идёт лесом.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Rusiok от апреля 1, 2012, 16:06
Пара - означает точно два.
Пару - это приблизительно два < с пару/
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: bvs от апреля 1, 2012, 16:15
Цитата: ali_hoseyn от марта 30, 2012, 23:01
Есть еще пару фоток
В этой фразе опущен глагол "показать". [У меня] есть еще [показать] пару фоток. Сама фраза для разговорного языка совершенно естественна.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Hellerick от апреля 1, 2012, 16:18
Воспринимаю «Есть еще пару фоток» исключительно в смысле экстремальной кулинарии.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 1, 2012, 16:22
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2012, 11:49
Цитата: Искандер от марта 31, 2012, 09:37
Цитата: Juuurgen от марта 31, 2012, 01:01"есть еще пара фоток" и "есть еще пару фоток", причем второе даже естественнее
хз, почему
Партитив?
Партитив тут должен совпадать с генитивом, но никак не с аккузативом.
А я буду считать это единичным случаем нео-партитива. И всё тут. Генетив для а-склонения не катит, т.к. была бы омонимия с множественным числом:

есть ещё пары (мн.ч. им.пад.) фоток
vs.
есть ещё пары (ед.ч. род.пад.) фоток.

Непорядок.
А вин. пад. как раз в такой позиции недвусмысленен.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Awwal12 от апреля 1, 2012, 16:36
Первый раз в жизни натолкнулся на этот оборот только сейчас. И он взрывает мне мозг. Но узус широчайший, если вхождения Гугла хоть что-то означают.
Кстати, синтаксически он безличный. Прошедшее время - "было (ещё) пару чего-л. (книг, друзей и пр.)".
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: bvs от апреля 1, 2012, 16:44
Цитата: Awwal12 от апреля  1, 2012, 16:36
"было (ещё) пару чего-л. (книг, друзей и пр.)".
Вот-вот. Не скажешь же "было еще пара книг". А оборот вы наверняка слышали, просто не обращали внимания в речи, если записать реальный разговорный русский, у граммар-наци инфаркт случится.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Awwal12 от апреля 1, 2012, 16:47
Цитата: bvs от апреля  1, 2012, 16:44
Цитата: Awwal12 от апреля  1, 2012, 16:36"было (ещё) пару чего-л. (книг, друзей и пр.)".
Вот-вот. Не скажешь же "было еще пара книг".
Зато прекрасно скажешь так, как должно быть по уму: "была ещё пара книг".
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Joris от апреля 1, 2012, 16:51
Цитата: bvs от апреля  1, 2012, 16:15
В этой фразе опущен глагол "показать".
ниче там не пропущено
Цитата: Rusiok от апреля  1, 2012, 16:06
Пара - означает точно два.
Пару - это приблизительно два < с пару/
в это я поверю
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: autolyk от апреля 1, 2012, 16:51
Цитата: Awwal12 от апреля  1, 2012, 16:47
Зато прекрасно скажешь так, как должно быть по уму: "была ещё пара книг".
Вам не нравятся безличные предложения?
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Антиромантик от апреля 1, 2012, 16:53
А я встречался с употреблением винительного вместо родительного при сравнении.
Он (+винительный падеж) старше на день.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2012, 16:54
Ну, и хорошо если что-то кажется нелогичным - значит, язык живёт. :umnik:
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Awwal12 от апреля 1, 2012, 16:56
Цитата: autolyk от апреля  1, 2012, 16:51
Цитата: Awwal12 от апреля  1, 2012, 16:47Зато прекрасно скажешь так, как должно быть по уму: "была ещё пара книг".
Вам не нравятся безличные предложения?
Я люблю безличные предложения. Но только тогда, когда эта безличность имеет смысл, а не задается пациенсом (!!) как дефолтная структура.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: autolyk от апреля 1, 2012, 16:58
Цитата: Nevik Xukxo от апреля  1, 2012, 16:54
Ну, и хорошо если что-то кажется нелогичным - значит, язык живёт.
И снова Чукча прав, как сказал бы Есенен.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Awwal12 от апреля 1, 2012, 17:05
Цитата: autolyk от апреля  1, 2012, 16:58
Цитата: Nevik Xukxo от апреля  1, 2012, 16:54
Ну, и хорошо если что-то кажется нелогичным - значит, язык живёт.
И снова Чукча прав, как сказал бы Есенен.
Логичность логичности люпус эст.
Комозитные сказуемые в предложениях вида "я в институт расписание ездила смотрела" тоже могут выглядеть нелогично, но конструкции вида "у меня было пару друзей" не идут с ними ни в какое сравнение. По крайней мере, мое чувство русского языка плачет кровавыми слезами.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Wulfila от апреля 1, 2012, 18:27
Цитата: Антиромантик от
А я встречался с употреблением винительного вместо родительного при сравнении.
Он (+винительный падеж) старше на день.
:what:
эт как?
особенно с учётом одушевлённости..
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 1, 2012, 18:33
Цитата: Wulfila от апреля  1, 2012, 18:27
особенно с учётом одушевлённости..

Гугл:
ЦитироватьОн иностранец (европеец), и на 20 лет сестру старше
ЦитироватьА то я сестру старше на 12 лет
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: bvs от апреля 1, 2012, 18:36
Ну это понятно откуда, "Он меня/тебя/ее/его старше", форма местоимения была воспринята как винительный падеж.
Название: «Есть ещё пару фоток»
Отправлено: cinnabar от декабря 14, 2014, 13:46
http://iling.spb.ru/confs/rusconstr2011/pdf/XolodilovaLetuchiy.pdf