Лингвофорум

Добрый день всем!
Прочитал про "Чомский" и "Хомский" и вспомнил сразу о нашем министре образования, которого по телевизову всегда называют "Фу'рсенко" (с ударением на первый слог) меня как украинца это постоянно коробит, я привык произносить такие фамилии как "Фурсе'нко" (с ударением на второй слог).
Скажите мне пожалуйста, кто не прав?

Модератору: может про произношение фамилий/имен отдельную ветку форума сделать?

Надо у него самого спросить, как ему больше нравится. А вообще, если место ударения любого слова вызывает сомнения у носителя языка, то это значит, что в данном слове ударение нефонологично.
Насчёт ударения не на втором слоге: вот вам Ле́щенко.

"Лещенко" не коробит (может потому что с детства "втирали"), а может потому что и не украинская фамилия... вот украинская похожая "Ляшенко" так там на второй слог ударение: нормально.

Правда не представляю произношения на украинском "Лещенко" - Лэщэ'нко - коробит, а вот верная форма - "Ліщенко" - Лищэ'нко... от слова "ліс".

Цитата: "ou77" от
Лищэ'нко... от слова "ліс".

А я думал, от слова типа "лещина" / "орешник"...

А я думал, от слова лещ...

Цитата: "Vertaler" от
А я думал, от слова лещ...

та нi... :)

Цитата: Jumis от мая 15, 2006, 18:25
А я думал, от слова типа "лещина" / "орешник"...

Думаю "лещина" (если есть такое русское слово) тоже от "лес".

Цитата: Грамота.ру
   ЛЕЩИНА ж.
1. Кустарник семейства березовых; орешник.

Значит, должно быть Лещи́нко?  ;)

Кстати, если от Лещина то было бы Лещиненко! По-моему образующий суфикс как раз -ен- и второй -к-

Тогда от слова «лесть». 'стьй' → 'щ'  ;)

Древнерусское имя Лестько < Льстько (сокращенное Льстиславъ) Он же польский Leszek. К ляхам и Ляшенкам отношения не имеет :)

А меня, например, коробит то, что эти фамилии в русском не склоняют. Казалось бы, что мешает?

А что, фамилию особы, особо приблеженной к Особе, бывшего полпреда Потавченко тоже надо произносить Полтавченко?
Действительно, прав Аматер, ударение в именах с этим суффиксом четко не закреплено и может варьироваться в зависимости от слова или локальных предпочтений.

Мда, действительно не закреплено, наверное, по-украински "Полтавченко" но по-украински и "Фурсенко".

Вообще надо разобраться с ударениеями и интонациями, половина тем о них. И интересно в книжках по граматике "фонетике" уделяется много, как правило, а "ударению" совсем мало, обидно, ведь похоже тема не меньше "фонетики"...

Цитата: ou77 от мая 17, 2006, 13:36
Вообще надо разобраться с ударениеями и интонациями, половина тем о них.

Да нет никаких особых проблем с просодией.

Цитата: ou77 от мая 17, 2006, 13:36И интересно в книжках по граматике "фонетике" уделяется много, как правило, а "ударению" совсем мало, обидно, ведь похоже тема не меньше "фонетики".

Просодия – составная часть фонетики.

Ющéнко? :)

Цитата: Евгений от мая 17, 2006, 18:35
Ющéнко? :)

Ага, и ещё Чума́ченко.  ;D

Цитата: Евгений от мая 17, 2006, 18:35
Ющéнко? :)

По общемировой практике  :green: — именно Ющéнко.  :eat:

А заметили, что русские в большинстве своём не могут выговорит Ющэнко (т.е. по украински) получается только либо Юшэнко либо Ющєнко. Вот они проблемы заимствования слов, на глазах.

Цитата: ou77 от мая 19, 2006, 13:17
А заметили, что русские в большинстве своём не могут выговорит Ющэнко (т.е. по украински) получается только либо Юшэнко либо Ющєнко. Вот они проблемы заимствования слов, на глазах.

Никаких проблем. Русские и не должны выговаривать [штш].

Недавно задумавшись перед сном, пришел к выводу, что в случае "-ченко", ударение падает на предидущий слог в случае если он закрыт:
"Ющенко=Юш-ченко", "Плющенко", "Марченко", "Федорченко".
В остальных случаях на "е" ("-ченко"): "Удовиченко", "Гусаченко" далее как фантазия подскажет.

И, здается мне во всех остальных случаях ударение вообще ВСЕГДА падает на "е" даже в отсутсвие "ч": "Ляшенко", "Кононенко", "Нестеренко"

Поправте меня, если я не прав? (ато мысли то перед сном)

Только-что сам заметил, что Шевченко не попадает под правило, но похоже это существенное исключение, поскольку происходить от слова "швець" и получается что гласная "е" в тот самом закрытом слоге должна быть "вставная" или "что-то вроде шва" или краткая, т.е. было бы не хорошо чтобы на нее упало ударение...

Как вы думаете?
И, может есть еще похожие фамилии?

Тогда почему не *Швеченко?
шьвьць: второй слог от конца в цепочке редуцированных – вь; поэтому швець
шьвьченко: второй слог в цепочке – шь; поэтому Шевченко
Но когда сформировался суффикс -енко?

Цитата: Amateur от июня 13, 2006, 21:38
Тогда почему не *Швеченко?
шьвьць: второй слог от конца в цепочке редуцированных – вь; поэтому швець
шьвьченко: второй слог в цепочке – шь; поэтому Шевченко
Но когда сформировался суффикс -енко?

Вообще фамилии стали появляться в XVI веке, или около того, а вот как прозвища, возможно в давние времена надо покапаться, сам по себе суффикс -ен- очень давний (Лукиан - латинское имя) -ък-  (если здесь он) так же весьма древний суффикс.

Так что вполне могла быть ситуация, что слог перед "ч" был открытым, т.е. Шьвьченко -> Шевченко (при падении редуцированных) но, там были свои правила перемещения ударений, надо их смотреть еще:(

А еще "ч" в Шевченко может быть другого происхождения, т.е. "ц" (из "швець") -> "ч", тогда как в остальных случаях "ч" и "к":
"Марк" -> "Марченко"

"Владко" -> "Владченко"
Хотя:
"Буханець" -> "Буханченко"
всёравно:(

Вот сегодня опять услышал фамилию мера Сочей (если не ошибаюсь) - КолодЯжный, по-моему правильно произносить КолОдяжный, а Вы как думаете?

По-польски szewc род. п. szewca, по-сербски шавац род. п. шавца

Может быть Шевченко из-за косвенных падежей Шевченко? Сравните: в Съмольньске - в Смоленске, Съмольньскъ - Смольнеск

Кстати счас подумал только, а не раньше ли пали редуцированные чем появился суффикс -енк-?
Правда, по-моему, чередование "е" с нулем бывает уже морфологической чертой (т.е. может проявлятся и в новых словах)

Один знакомый рассказывал:
Училась с ним в институте девушка по фамилии Малкова, но курса с третьего она стала просить называть себя Малкова. Они прикалывались: "фамилию сменила".

Цитата: Iskandar от мая 16, 2006, 22:39
А меня, например, коробит то, что эти фамилии в русском не склоняют. Казалось бы, что мешает?

Мне тоже интересно.  А что мешает склонять фамилии и названия (в т.ч. географические) с суффиксом -ек- или окончанием -ец/-ац?  Книга Ярослава Гашка, указ Лешка Миллера, в городе Крагуевце?  И даже фамилии на -ски(й)???  Результативная передача нападающему "Сикорски"?  Это же раздвоение личности какое-то, когда на языке оригинала пишешь и говоришь, склоняя, а по-русски - нет  :wall:  К сожалению, большинство наших соотечественников славянскими языками не владеют и не видят сего абсурда.