Насколько я помню попадалось всего лишь одно исконное употребление слова "кыпчак" в "Кодексе Куманикус" - "птичьего молока нигде нет, ни даже у кипчаков".
Было ли еще где-нибудь четко зафиксировано это слово?
А то что куча племен/родов в разных народах самоименуются кипчаками это не исконное?
Родов? Каких родов?
Кыпчак отмечено еще кое-где как экзоним -- у аль-Кашгари в частности, но все как-то мало.
Так, и в армянописьменных оно есть.
Слово-то исконное, но, и как слово татар, обретшее характер экзоэтнонима.
Фанис, вы уже поняли, что казанские татары - кимаки, а не кыпчаки? :-)
Цитата: Darkstar от марта 26, 2012, 21:28
Фанис, вы уже поняли, что казанские татары - кимаки, а не кыпчаки? :-)
Почему? Я и кыпчаками их не считал и кимаками не считаю. В состав казанских татар, так же как и в состав других народов мира, вошли многие народы и народности и назывались они по-разному.
А этот этноним в Поволжье встречается в йокающей форме, а не в арабо-персидской летописной..
йыпчаки и ятары?
Мм, а где это он встречается у татар на практике?
Цитата: Darkstar от марта 26, 2012, 21:47
Мм, а где это он встречается у татар на практике?
Почему сразу "у татар", у башкир есть, погуглите.
Цитата: Darkstar от марта 26, 2012, 20:42
Было ли еще где-нибудь четко зафиксировано это слово?
А Дешт-и-кыпчак?
Цитата: jvarg от марта 27, 2012, 08:28
Цитата: Darkstar от марта 26, 2012, 20:42
Было ли еще где-нибудь четко зафиксировано это слово?
А Дешт-и-кыпчак?
Вот еще, да. Только не понятно где это. Уж точно не вся евразийская степь. Может быть половецкая степь в восточной Украине где-то. И потом это тоже персидский средневековый экзоним, типа "Русское море", "Хазарское море" и пр, т.е. тоже что-то такое выдуманное.
Цитата: Darkstar от марта 27, 2012, 09:06
Цитата: jvarg от марта 27, 2012, 08:28
Цитата: Darkstar от марта 26, 2012, 20:42
Было ли еще где-нибудь четко зафиксировано это слово?
А Дешт-и-кыпчак?
Вот еще, да. Только не понятно где это. Уж точно не вся евразийская степь. Может быть половецкая степь в восточной Украине где-то. И потом это тоже персидский средневековый экзоним, типа "Русское море", "Хазарское море" и пр, т.е. тоже что-то такое выдуманное.
Да какая разница, где это? Вы спрашивали, где еще этот этноним зафиксирован - я вам привел пример.
Ибн Хордабдех, "Книга путей и стран".
...Страна тюрок-тугузгузов - самая обширная из тюркских стран. Граничат они с ас-Сином, ат-Туббатом и карлуками. Затем идут кимаки, гузы, чигили, тюргеши, азкиши, кыпчаки, киргизы, которые имеют мускус, карлуки и халаджи обитающие по ту сторону реки. Что касается города Фараба, то там гарнизон состоит из воинов мусульман и тюрок-карлуков...
Darkstar, у башкир род (ырыу) называется ҡыпсаҡ. Есть и топонимы в Башкортостане
Ну и Аль Омари: "... древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они смешались и породнились с ними, и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их, и все они стали точно Кипчаки, как будто они одного с ними рода..."
Цитата: jvarg от марта 27, 2012, 10:16
Ибн Хордабдех, "Книга путей и стран".
...Страна тюрок-тугузгузов - самая обширная из тюркских стран. Граничат они с ас-Сином, ат-Туббатом и карлуками. Затем идут кимаки, гузы, чигили, тюргеши, азкиши, кыпчаки, киргизы, которые имеют мускус, карлуки и халаджи обитающие по ту сторону реки. Что касается города Фараба, то там гарнизон состоит из воинов мусульман и тюрок-карлуков...
Вот это очень похоже на описание аль-Кашгари, откуда он, может быть, и списывал свой отрывок...
Цитата: Borovik от марта 27, 2012, 10:26
Darkstar, у башкир род (ырыу) называется ҡыпсаҡ. Есть и топонимы в Башкортостане
Вот один топоним
(wiki/ru) Кипчак-Аскарово (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA-%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE)
У киргизов также есть уруу (род)
кыпчак
Цитата: Darkstar от марта 26, 2012, 20:47
Родов? Каких родов?
у казахов есть ру (род) кыпшак, наверное их около 1,5-2 млн
батыр был еще Кобланды
Цитата: Darkstar от марта 27, 2012, 09:06
Вот еще, да. Только не понятно где это
Дешт-и-Кыпшак, как в истории Казахстана написано, захватывала территорию Казахстана
Все равно одно упоминание в "Куманикусе", два рода, один топоним, два упоминания у арабов -- вот что мы наскребли. Сравните с тем размахом, который дан этому имени у Баскакова -- я, в общем, к этому клоню.
кстати, кыпшаки есть в Венгрии, там город целый
кто-то писал, что Дебрецен - железный город, Темиркент
Цитата: Darkstar от марта 29, 2012, 21:14
один топоним,
Ну вот вам еще несколько топонимов
В Крыму:
(wiki/ru) Малый_Кипчак_(озеро) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE))
(wiki/ru) Большой_Кипчак_(озеро) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE))
В Башкирии:
(wiki/ru) Малый_Кипчак_(деревня) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA_(%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F))
(wiki/ru) Кипчакский_сельсовет_(Бурзянский_район) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_(%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B7%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD))
В Башкирии была Кипчакская волость, входившая в Ногайскую дорогу ((wiki/ru) Ногайская_даруга) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0))
Несколько аулов в Башкирии прекратили существование в разное время или теперь известны под другими названиями:
Ялан-Кыпсак, Урман-Кыпсак в Хайбуллинском районе, Кипчак в Аскинском районе,
Кыпчак в Балтачевском районе сегодня известно как (wiki/ru) Магашлы-Алмантаево (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%88%D0%BB%D1%8B-%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BE)
микроэтноним "кыпчак" известен у башкир родов бурзян (кыпчак, суун кыпчак, каратун кыпчак), кыпчак (ак-кыпчак, сары-кыпчак, туркмен кыпчак, бушман-суун-кыпчак, гэрэй-кыпчак, кара-кыпчак, карый-кыпчак, карагай-кыпчак, сэнкем-кыпчак, сарыш-кыпчак)
В Крыму до массовых эмиграций, депортаций и сталинских переименований туча сёл была с "Кыпчак" в названии. Я вот сейчас только в своей неполной базе данных 28 штук насчитал.
У узбеков тоже есть куча кипчаков, а кишлаков с названием кипчак просто неприлично много.
1055 року кипчацька орда на чолі з ханом Блушем вперше підійшла до південно-східних кордонів Русі. Територія від західних відрогів Тянь-Шаню до Дунаю, на якій кочували половці, в 11-15 ст. називалась Дешт-і-Кипчак (Половецька земля).
(wiki/uk) Половці (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%96)
От Дуная до Тянь-Шаня наличие топонимов и этнонимов с основой "кипчак" -нормальное явление. :)