Лингвофорум

Лингвоблоги => Блорум => Тема начата: basta от марта 24, 2012, 13:02

Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: basta от марта 24, 2012, 13:02
Ajna scienco estas kreado de propra lingvo: tio signifas kreadon de nomaro kaj terminologio kaj eksplikojn. Rezulto de tia procedo povas preskribati per la ne-ruzaj iloj de la teorio de aro, tial, por ajna scienco oni povas, uzante alt-nivela lingvo, krei kaj evaluati programon, kiu eligus determinojn de terminoj en difinebla sxangxebla kompleteco kaj en aspekto de referencoj al aliaj terminoj, kaj helpus trovi ambiguecojn, krucajn kaj rond-irajn referencojn en teorioj. Tio faciligus kreadon kaj lernadon de teorioj.

Diskutu.
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: Hellerick от марта 24, 2012, 13:30
Кроме того, что вы пишите про айнских ученых, я ничего не понял.  :donno:
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: basta от марта 25, 2012, 09:15
здесь ajna - любая
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: Штудент от марта 25, 2012, 09:27
Цитата: basta от марта 24, 2012, 13:02
Ajna scienco estas kreado de propra lingvo: tio signifas kreadon de nomaro kaj terminologio kaj eksplikojn. Rezulto de tia procedo povas preskribati per la ne-ruzaj iloj de la teorio de aro, tial, por ajna scienco oni povas, uzante alt-nivela lingvo, krei kaj evaluati programon, kiu eligus determinojn de terminoj en difinebla sxangxebla kompleteco kaj en aspekto de referencoj al aliaj terminoj, kaj helpus trovi ambiguecojn, krucajn kaj rond-irajn referencojn en teorioj. Tio faciligus kreadon kaj lernadon de teorioj.

Diskutu.
¿Qué es esto? :o :what:
Какой-то испано-греческий суржик.
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: Toivo от марта 25, 2012, 09:28
Offtop
Цитата: Штудент от марта 25, 2012, 09:27
¿Qué es esto? :o :what:
Эсперанто.
Цитата: basta от марта 24, 2012, 13:02
Diskutu.
Mi ne estas certa, ke bone komprenas viajn vortojn, sed povas tuj diri, ke tia plano estas ne ebla por la sciencoj, kiuj havas nedefinite definitajn terminojn.
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: maristo от марта 25, 2012, 09:35
Multas kaj komplikas ne nur terminoj, sed iliaj interpretoj. Por analizi ĉiujn eblajn interpretojn programaro povu pensi, do estu AI-speca. Laŭ mi, pli facilas finfine krei artefaritan intelekton, ĉar sen konceptigo kaj interpreto ne eblas analizi teoriojn efike. Do, ni bezonas konscian programon.
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: Штудент от марта 25, 2012, 09:37
Цитата: Toivo от марта 25, 2012, 09:28
Offtop
Цитата: Штудент от марта 25, 2012, 09:27
¿Qué es esto? :o :what:
Эсперанто.
Вона как.
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: maristo от марта 25, 2012, 09:42
Цитироватьnedefinite definitajn terminojn

Kiajn? :)
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: Toivo от марта 25, 2012, 09:49
Цитата: maristo от марта 25, 2012, 09:42
Kiajn? :)
Ne ekzaktaj. Ekzemple, kio estas "nombro"? Nu kaj scienco havas, se mi ne erari, pli ke 40 definoj de termino "kulturo". ;D
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: maristo от марта 25, 2012, 10:06

Nu, oni povas doni certan difinon en terminareto en komenco de artikolo. Sed fakte jes, sen konscia mekanismo reganta lingvon diversaspekte, oni ne povos plenumi taskon de aŭtomatika koncepta analizo. Nuntempe programoj povas determini nur formalajn rilatojn de signoj, sed ne pritraktas rekte la sencon. Tial mi diris pri AI. Plenkapabla intelekto neescepteblas tiutaske.
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: Toivo от марта 25, 2012, 10:28
Цитата: maristo от марта 25, 2012, 10:06
Nu, oni povas doni certan difinon en terminareto en komenco de artikolo.
Nu jes. Ni definas 1-an vorton (V1) per vortoj V2, V3... VM. Poste ni devas defini vortojn V1->M per vortoj VM->N, vortojn VM->N per vortoj VN->O ktp. Char ajna lingvo ne havas infinitan kvanton de vortoj, iam "cirklo ringighi". La problemo de jena sistemo estas, ke ghi ne havas ligon kun realo.
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: maristo от марта 25, 2012, 10:36
Sencon portas ne nur vortoj, sed ankaŭ vortkombinoj. Kalkulu kombinatorike, kiom da sencoj povas formi trivorta frazo kun disponebla vortaro je 10 000 terminoj. 3^10000? Jes, ne ĉiu kombinaĵo havos sencon, sed kvanto restas grandega. En la lingvo temas ne nur pri trivortaj kunaĵoj, kaj ne pri nuraj 10000 terminoj.

Koncerne precizeco? mi povas diri, ke ĝi ne nepre estu absoluta, sed sufiĉa. Do, ĉio dependas de resursoj kiun havas analizmaŝino.
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: maristo от марта 25, 2012, 10:37
Pli mallonga vojo estas krei konsciajn maŝinojn kaj lasi ilin decidi mem pri solvado de tiu ĉi tasko en ajna lingvo, taŭga por ili.  :)
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: Toivo от марта 25, 2012, 10:53
Цитата: maristo от марта 25, 2012, 10:36
Sencon portas ne nur vortoj, sed ankaŭ vortkombinoj.
1) Kaj chu estas eble komputi la kontraudirojn en scienca terminaro, se oni havas jenan kvanton de elementoj?
2) Tio ne kontraudiras tion, ke terminaro de sciencoj estas ferma sistemo (sistemo havanta finitan kvanton de elementoj) kaj sistemo sen ligo kun realo (mashino povas labori nun kun vortoj kaj ligoj inter vortoj, sed ne kun ligoj inter vortoj kaj realo (tio estas mem senco de vortoj)).
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: Toivo от марта 25, 2012, 10:55
Offtop
Цитировать
lasi
=lassen (germane) :D
Цитата: maristo от марта 25, 2012, 10:37
taŭga
=tauglich (germane ankau)
jhus rimarkas mi :)
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: maristo от марта 25, 2012, 11:08
Цитироватьmashino povas labori nun kun vortoj kaj ligoj inter vortoj, sed ne kun ligoj inter vortoj kaj realo (tio estas mem senco de vortoj

Certe tial oni kreu ankaŭ sensorganojn por maŝinoj. Laŭ mia scio "rekono de bildoj" estas parto de ĝenerala AI-esplorado. Maŝinoj povos senpere uzi datumon el sensiloj multe pli kapablaj ol homaj sensorganoj. Teknika developiĝo direktas tiuvoje, mi kredas.

Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: maristo от марта 25, 2012, 11:10
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: basta от марта 25, 2012, 12:52
Цитата: maristo от марта 25, 2012, 09:35
Multas kaj komplikas ne nur terminoj, sed iliaj interpretoj. Por analizi ĉiujn eblajn interpretojn programaro povu pensi, do estu AI-speca. Laŭ mi, pli facilas finfine krei artefaritan intelekton, ĉar sen konceptigo kaj interpreto ne eblas analizi teoriojn efike. Do, ni bezonas konscian programon.
:no:
La unua devo de la programo NE ESTAS analizo de interpretoj kaux referencoj al realo (kiuj kondukatus ekzemplus demonstratus por homo en la programo sen analizo), kaj ESTAS analizo de strukturo de teorio, origine en-plen-igita sen tia senco. Tial, la masxino povas ne en cxia, ne en ajna senco. Interpretojn kaj eksplikojn mi komprenigis kiel specifa faro de homo...
Sed diable, mi sxategas cia ideoj pri AI kaj apud :UU: , kaj opinias tio estas interesega plua temo  8-) .

ЦитироватьKaj chu estas eble komputi la kontraudirojn en scienca terminaro, se oni havas jenan kvanton de elementoj
Jes certe! :up:
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: basta от марта 25, 2012, 13:46
* ciajn ideojn, forgesis
* kaj opinias, ke tio..., heredo de merda angla
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: Toivo от марта 25, 2012, 14:47
Цитата: basta от марта 25, 2012, 12:52
Jes certe! :up:
:???
Цитата: maristo от марта 25, 2012, 11:08
Certe tial oni kreu ankaŭ sensorganojn por maŝinoj. Laŭ mia scio "rekono de bildoj" estas parto de ĝenerala AI-esplorado. Maŝinoj povos senpere uzi datumon el sensiloj multe pli kapablaj ol homaj sensorganoj. Teknika developiĝo direktas tiuvoje, mi kredas.
Per kia sensorgano povas mashino sensi kulturon, nombron..? Ili do ankau ekzistas. :donno: Au ni diras nun pri fiziko?

Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: basta от марта 25, 2012, 16:03
Цитата: Toivo от марта 25, 2012, 14:47
Цитата: basta от марта 25, 2012, 12:52
Jes certe! :up:
:???
kial malgajas? :)
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: Toivo от марта 25, 2012, 16:06
Offtop
Цитата: Toivo от марта 25, 2012, 14:47
Au ni diras nun pri fiziko?
nur
Цитата: basta от марта 25, 2012, 16:03
kial malgajas? :)
Не грустно, а не верится в техническую возможность осуществления.
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: basta от марта 25, 2012, 16:55
nu lasu :) . tio povas esti!
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: Vertaler от марта 25, 2012, 19:10
Цитироватьuzante alt-nivelan lingvon, krei kaj evoluigi programon
Название: por ajna scienco oni povas krei programon
Отправлено: basta от марта 26, 2012, 08:54
dankon