С удивлением вчера узнал, что есть полуиковые глаголы, тип eltűnik. У них даже невозможно окончание -m в первом лице, только -k. Что за хрень? :(
Ну а логика? Иковые глаголы - тяжёлое колониаль остатки архаичного медио-пассивного спряжения, ок. Но откуда же тогда полуиковые глаголы? Плюс понравился намёк на одном сайте: это "ненастоящие" (sic!) иковые глаголы [это про "пропадать"], так как настоящие оканчиваются только на sz/z/s/d!. Откуда такие соображения? :o И почему именно эти согласные. А lakik куда?
Цитата: Rōmānus от марта 22, 2012, 10:50
Ну а логика?
Логика здесь такая. В венгерском идёт процесс аналогического выравнивания спряжения иковых глаголов, начавшийся ещё в старовенгерском (в т.ч. колебания в 3 pers. sök/sökik, sűn/sűnik, 15 в.).
По поводу 1 лица:
Цитата: Carol Rounds от
Much variation is found in the use of the first person ending of -ik verbs; this is dependent not only on the idiolect of the speaker, but the verb as well – some verbs are prone to take the -ik verbs endings, some to take the regular. However, the -om/-em/-öm endings are always correct, if not always colloquial.
После нашей продолжительной беседы в теме "что проще для русских: финский или венгерский" у Романуса вновь проснулась тяга к венгерскому? ::)
Цитата: autolyk от марта 22, 2012, 15:54
However, the -om/-em/-öm endings are always correct, if not always colloquial.
Я так и думал до вчера, но оказывается, что это
неправда и к, например, глаголу "пропадать" не относится :-\
Цитата: DeSha от марта 22, 2012, 16:08
После нашей продолжительной беседы в теме "что проще для русских: финский или венгерский" у Романуса вновь проснулась тяга к венгерскому? ::)
ezen a nyáron utazom vissza D-cenbe :smoke:
Не знаю. :donno:
Может быть фиксируется узус eltűnni, я как бы не знаток венгерского.
Вот нашёл, любопытно:
ЦитироватьAmi a konkrétumokat illeti: az ikes ragozás rendszere már nagyon hosszú ideje felbomlóban van a magyar nyelvben, s használata egyáltalán nem következetes. Az ikes ragozási paradigma sok eleme már teljesen vagy szinte teljesen kikopott (lásd az említett enném helyett ennék, innám helyett innék, egyék helyett egyen, igyék helyett igyon, laknám helyett laknék, lakjék helyett lakjon, stb.) Vannak ikes igék, amiknél elterjedt az eredeti ikes ragozási paradigma még élő elemeinek használata (eszem, iszom), de itt sem kizárólagos, vannak ingadozások (eszem-eszek, iszom-iszok), s vannak ikes igék, amelyek ragozása egyáltalán nem hagyományos ikes módon történik (pl. nem mondanak olyat, hogy "elválom a feleségemtől/férjemtől", "hazudom", "eltűnöm", stb.). És vannak olyanok is, ahol az ige ikes és nem ikes végződéssel is előfordul (pl. tündököl/tündöklik). Különösen érdekes lehet, hogy a helyes-helytelen besorolásaid alapján mi lenne a véleményed az olyan esetekről, mikor egy ikes ige vmelyik ragozási formája a köz- és irodalmi nyelvben nem ikes, de egyes nyelvváltozatokban őrzi az ikes alakot. Pl. köznyelvi laksz helyett lakol, köznyelvi hazudsz helyett hazudol, stb. Eddigi megnyilvánulásaid alapján azt feltételezem rólad, hogy ezeket helytelennek tartanád - de ha egyszer amúgy szabályos ikes alakok, akkor milyen alapon is? Talán csak nem azért mert neked szokatlan, s nem felel meg az általad beszélt nyelvváltozatnak? :) (ez utóbbi eszmefuttatás persze csak elméleti, mivel még nem nyilatkoztál az ügyben).
Отсюда: http://medwe.blog.hu/2009/08/24/nem_e_valtozik_a_nyelvunk
Формы типа lakok, dolgozok являются разговорными. Никаких полуиковых глаголов нет.
Цитата: winter cat от апреля 6, 2012, 11:48
Формы типа lakok, dolgozok являются разговорными. Никаких полуиковых глаголов нет.
Вы
не в теме, формы типа
hazudok, eltűnök не "разговорные", а
единственно возможные. Формы вроде
hazudom, eltűnöm -
неправильные и не допустимы в образованной речи.
З.ы. Lakok, dolgozok - это не из той оперы, этого никто тут и не обсуждает :smoke:
Цитата: Rōmānus от апреля 6, 2012, 15:55
Вы не в теме, формы типа hazudok, eltűnök не "разговорные", а единственно возможные. Формы вроде hazudom, eltűnöm - неправильные и не допустимы в образованной речи.
Гальди и Сий тоже не в теме. Возможно эти иковые глаголы неправильные. Сколько вообще таких глаголов?
Цитата: winter cat от апреля 7, 2012, 00:31
Цитата: Rōmānus от апреля 6, 2012, 15:55
Вы не в теме, формы типа hazudok, eltűnök не "разговорные", а единственно возможные. Формы вроде hazudom, eltűnöm - неправильные и не допустимы в образованной речи.
Гальди и Сий тоже не в теме. Возможно эти иковые глаголы неправильные. Сколько вообще таких глаголов?
Я их специально не считал, но на глазок: если широкораспространённых иковых глаголов около 30, то полуиковых около 10, среди них такие важные как "разводиться", "пропадать", "лгать" и т.д.
И да, в полуиковую категорию попадают все глаголы на -zik, которые передают игру на каком-то инструменте. Например, gitározik. Форма gitározom в первом лице неправильна, только gitározok
Цитата: Rōmānus от апреля 7, 2012, 09:38
И да, в полуиковую категорию попадают все глаголы на -zik, которые передают игру на каком-то инструменте. Например, gitározik. Форма gitározom в первом лице неправильна, только gitározok
То-есть érkezik, érdeklődik сюда не относится, а hangzik, harangozik относится?
Кстати, гугл выдаёт 99700 результатов для gitározom, и 32100 для gitározok. Выходит, большинство носителей не знакомы с правильным вариантом. :)
Цитата: winter cat от апреля 9, 2012, 10:38
Кстати, гугл выдаёт 99700 результатов для gitározom, и 32100 для gitározok. Выходит, большинство носителей не знакомы с правильным вариантом. :)
А вы проверяли, в каких случаях? Может, кто-то присобачился использовать этот глагол в объектном спряжении. Но ведь мы не об этом?
Цитата: Rōmānus от апреля 9, 2012, 11:22
Цитата: winter cat от апреля 9, 2012, 10:38
Кстати, гугл выдаёт 99700 результатов для gitározom, и 32100 для gitározok. Выходит, большинство носителей не знакомы с правильным вариантом. :)
А вы проверяли, в каких случаях? Может, кто-то присобачился использовать этот глагол в объектном спряжении. Но ведь мы не об этом?
Доброго времени суток :)
По поводу гугля есть иное соображение. Склонен думать, что сам google подставляет окончания независимо от грамматической "правильности" (во всяком случае, русскую грамматику он заведомо игнорирует при обработке запроса и стабильно выдаёт великое множество результатов), а не венгры, которые мною пока не замечены в применении "албанского". Для проверки этой версии можно набрать другие венгерские слова, однозначно "невозможные". Предположу - запрос выдаст немало ссылок ;)
К сожалению, сам на такой подвиг не способен по причине скудости лингвистических познаний - общение исключительно бытовое с венграми, которые перестали обращать внимания на мои разговорные ляпы :)
Гугл ничего не подставляет, а выдаёт то, что пишут.
Цитата: winter cat от апреля 21, 2012, 00:31
Гугл ничего не подставляет, а выдаёт то, что пишут.
подставляет, подставляет - по крайней мере у русских слов он откидывает окончания. Попробуйте поискать какое-нибудь слово в косвенном падеже - удивитесь