Я правильно аффикс выделил? Прямо история жизни какая-то получается! :D
Откуда этот аффикс? Какие ещё есть слова с его участием в русском, украинском и др.?
в хулигане корень (извиняюсь за выражение) хули- чё значит?
Цитата: Wulfila от марта 20, 2012, 11:10
хули
ЦитироватьХулиган
Происхождение термина точно не установлено, но известно, что он употребляется в рапортах полиции Лондона уже с 1898 года.
ЦитироватьПроисходит от англ. hooligan «буян, нарушитель порядка, хулиган», от неустановленной формы. Существуют три версии происхождения названия: от имени ирландца Патрика Хулихэна (Patrick Houlihan), дебоширившего в Лондонском районе Southwark; от слова hooley (на ирландском — «шумная алкогольная вечеринка»); от названия уличной банды Hooley gang в северном районе Лондона Ислингтон (Islington). Англ. слово встречается с 1890-х, в начале XX века оно стало интернациональным.
Цитироватьхули́ть,
Ближайшая этимология: см. хула́.
Цитироватьхула́,
Ближайшая этимология: хули́ть, укр. хула́, хули́ти, др.-русск. хула, ст.-слав. хоула ...
Цитироватьмальчу́га,
Ближайшая этимология: мальчуга́н. От ма́лый; ср. диал. старчуга́н "здоровый нищий", смол. (Добровольский).
мальчикан
"Хулиган" - это, я извиняюсь, целиком заимствование из английского. Hooligan же.
Цитата: Ion Bors от марта 20, 2012, 11:48
ср. диал. старчуга́н "здоровый нищий", смол. (Добровольский).
Ещё одно словечко.
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 11:55
"Хулиган" - это, я извиняюсь, целиком заимствование из английского. Hooligan же.
Ну а остальные слова как?
Цитата: Byulent от марта 20, 2012, 12:01
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 11:55
"Хулиган" - это, я извиняюсь, целиком заимствование из английского. Hooligan же.
Ну а остальные слова как?
А что остальные? Ну есть такой суффикс, есть. Сюда же "чистоган".
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 11:55
"Хулиган" - это, я извиняюсь, целиком заимствование из английского. Hooligan же.
Цитата: ЭРЯ М.Фасмеракоторое производят от ир. фам. Houlihan
А может русизм в английском?
Странно, что это не тюркизм. С Вашей-то фантазией...
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:11А какие основания для выделения двух?
Брат
ан, например. Тогда как второй результат экспрессивного озвончения?
мальчик > мальчуган, бандюк > бандюган и т.д.
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:10
Странно, что это не тюркизм. С Вашей-то фантазией...
Вы хотите обсуждать мою личность?
Товарищи модераторы, выделите пожалуйста для Хусейна отдельную тему для обсуждения моей личности, пусть резвится.
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:14
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:11А какие основания для выделения двух?
Братан, например. Тогда как второй результат экспрессивного озвончения?
мальчик > мальчуган, бандюк > бандюган и т.д.
Урк-а > уркан + уркаган
чист-ый > чистоган
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:17чист-ый > чистоган
*чистак > [чистаган] (орфография, разумеется, здесь вторична).
Уркаган может быть образовано по аналогии.
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:19
*чистак > [чистаган]
А что -ак - это сам по себе суффикс (как и -ик в "мальчике"), это нормально? :)
Я сейчас не трогаю
происхождение.
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:14
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:11А какие основания для выделения двух?
Братан, например. Тогда как второй результат экспрессивного озвончения?
мальчик > мальчуган, бандюк > бандюган и т.д.
А почему русский и тюркские не могут иметь суффикс общего происхождения, который одновременно является результатом озвончения двух суффиксов, объединенных в один - -к + -ан = -ган? (старик - стариган).
Да и вообще мне кажется в славянских и тюркских есть еще суффиксы и окончания, у которых может быть общее происхождение. Те же суфиксы и окончания - -ый, -ув, -ук, -ач, -ель и др. Просто когда древние жители общества центральной Евразии жили вместе, то использовали одни и те же модели словообразования и не парились. А позже, когда пути развития литературных языков разошлись - начались расхождения в смыслах. Может в будущем снова к этому вернемся и начнем свободнее использовать славянские модели в тюркских, тюркские в славянских (англо-латинские ведь используем - и ничего).
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:04
Цитата: Byulent от марта 20, 2012, 12:01
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 11:55
"Хулиган" - это, я извиняюсь, целиком заимствование из английского. Hooligan же.
Ну а остальные слова как?
А что остальные? Ну есть такой суффикс, есть. Сюда же "чистоган".
гужбанить
P.S.: ali, "Уркаган" как раз показывает продуктивность "-гана" как самостоятельного суффикса. Что он мог получится стяжением суффиксов -(V)к и -ан - вопрос второй.
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:26P.S.: ali, "Уркаган" как раз показывает продуктивность "-гана" как самостоятельного суффикса.
Одно слово? Продуктивность? Нет, не знаю.
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:11А какие основания для выделения двух?
Братан, например. Тогда как второй результат экспрессивного озвончения?
мальчик > мальчуган, бандюк > бандюган и т.д.
Не очень получается, требуются изначальные *мальчук, *старчук (> старчуган)
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:27
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:26P.S.: ali, "Уркаган" как раз показывает продуктивность "-гана" как самостоятельного суффикса.
Одно слово? Продуктивность? Нет, не знаю.
;D
Тогда у вас выбор: объявить наличие в русском языке либо корня "уркаган" (наряду с корнем "урк"), либо суффикса "ган", присутствующего только в слове "уркаган", но не в словах "мальчуган" и пр. Смысла, правда, я тут ровным счетом никакого не вижу....
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:31Тогда у вас выбор
Что нам мешает разбить слово уркаган следующим образом: урк-аг-ан-ø?
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:36
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:31Тогда у вас выбор
Что нам мешает разбить слово уркаган следующим образом: урк-аг-ан-ø?
Слависты в восторге, я подозреваю. :fp:
Что-то славистов не видно, они ещё остались на форуме?
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:31либо суффикса "ган"
И еще, Авваль, если Вы собрались выделять суффикс -ган, то Вам придется объяснить гласную, которая ему предшествует. Несколько различных суффиксов?
Думаю, мальчик и мальчуган образовались независимо от одного и того же слова малец. Старчуган от старче, старец?
Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 12:43
Думаю, мальчик и мальчуган образовались независимо от одного и того же слова малец. Старчуган от старче, старец?
В украинском встречал стариган (старий). Еще в украинском и русском еще встречал слова "друган" (дружище), "балаган" (говорильня, шумное место, место где нет порядка, место где балакают или балуются). Оказывается есть украинская фамилия Кочерган. :???
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:36
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:31Тогда у вас выбор
Что нам мешает разбить слово уркаган следующим образом: урк-аг-ан-ø?
Потребность в таком случае выделять суффикс -аг/-уг.
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:42
И еще, Авваль, если Вы собрались выделять суффикс -ган, то Вам придется объяснить гласную, которая ему предшествует. Несколько различных суффиксов?
Эка невидаль. Эта общая проблема чуть ли не для всех словообразовательных суффиксов в русском. Ср. группу "ушк"/"юшк"/"ышк".
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:47Потребность в таком случае выделять суффикс -аг/-уг.
В качестве фонетического варианта -ак/-ик/-ук.
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:47Эка невидаль.
Какова этимология этого гласного "суффикса"?
Кроме того есть еще эвенкский след:
Цитата: http://www.sarfu.ru/language/lessons/big/61.html
Суффикс -ган, -гэн, -гон образует имена существительные со значением постоянного жителя какой-либо местности.
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:49
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:47Потребность в таком случае выделять суффикс -аг/-уг.
В качестве фонетического варианта -ак/-ик/-ук.
Ну давайте вообще все суффиксы с совпадающим смыслом объявим фонетическими вариантами друг друга. Озвончение - все-таки как бы нетипичное явление.
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:49
Какова этимология этого гласного "суффикса"?
Каким образом этимология релевантна для актуального членения?..
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:51Ну давайте вообще все суффиксы с совпадающим смыслом объявим фонетическими вариантами друг друга.
К чему это?
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:51Озвончение - все-таки как бы нетипичное явление.
Данная группа слов также выделяется стилистически.
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 12:51Каким образом этимология релевантна для актуального членения?..
Она не позволяет, например, в подберезовике выделить суффикс -овик, или в глаголе недоперепил префикс недопере-.
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:36
Что нам мешает разбить слово уркаган следующим образом: урк-аг-ан-ø?
Отсутствие в русском языке корня или слова
урк и отсутствие производного от него в форме
уркак или
уркаг. И то и другое - продукты фантазии. :)
Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 13:06Отсутствие в русском языке корня или слова урк
Вы в школе склонения проходили? Просклоняйте.
Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 13:06и отсутствие производного от него в форме уркак или уркаг.
И поищите глагол доперепил.
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:55
Она не позволяет, например, в подберезовике выделить суффикс -овик, или в глаголе недоперепил префикс недопере-.
При чем здесь это? В том же "недоперепиле" прекрасно выделяются общеупотребимые приставки "недо" и "пере" без помощи какой бы то ни было этимологии.
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 13:09
Вы в школе склонения проходили? Просклоняйте.
Агглютинативное мышление, дэсу. :)
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:13При чем здесь это?
Это был ответ на Ваш вопрос выше. Приставка недо-, имхо, вопрос орфографии, а не актуального членения.
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:14Агглютинативное мышление, дэсу.
Какой корень в слове урка?
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:55
Данная группа слов также выделяется стилистически.
И?.. Ниасилил аргумент.
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:55
К чему это?
Ну давайте объявим суффиксы "онк" и "ишк" фонетическими вариациями друг друга, а чё. :)
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 13:16
Какой корень в слове урка?
"Урк", ес-но. А вот у Фаниса родной таки татарский.
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:17И?.. Ниасилил аргумент.
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 12:14Тогда как второй результат экспрессивного озвончения?
Так это или нет, разъяснят более сведущие в этом люди.
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:17Ну давайте объявим суффиксы "онк" и "ишк" фонетическими вариациями друг друга, а чё.
Вы бы не ленились с примерами.
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:20"Урк", ес-но.
О чем я и говорю.
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:20
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 13:16
Какой корень в слове урка?
"Урк", ес-но. А вот у Фаниса родной таки татарский.
Почему именно
урк? Вы вообще знаете этимологию слова? Оно вообще исконное? Что означает этот корень, в каких ещё словах встречается? Почему корнем не может быть
ур, как
пал в
палка,
кор в
корка и т.д.?
Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 13:27
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:20Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 13:16Какой корень в слове урка?
"Урк", ес-но. А вот у Фаниса родной таки татарский.
Почему именно урк? Вы вообще знаете этимологию слова? Оно вообще исконное? Что означает этот корень, в каких ещё словах встречается? Почему корнем не может быть ур, как пал в палка, кор в корка и т.д.?
Потому что корня "ур" с каким бы то ни было значением нигде невозможно выделить. Так к чему плодить сущности?..
Я подозреваю, что этот суффикс возник в уголовной среде, а у них там свои фонетические и грамматические, а также нравственные правила и "понятия", лингвистам недоступные.
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:51
Потому что корня "ур" с каким бы то ни было значением нигде невозможно выделить.
Как и корня "урк".
Вообще, этимологию слова урка предлагаю обсуждать в другой теме в соответствующем разделе Этимология. Я там уже открыл тему, посвящённую урке.
Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 13:59Как и корня "урк".
Корень урк- прекрасно выделяется при словоизменении слова урка. А этимологизируется он на славянском материале или нет, не имеет отношения к делу.
Цитата: RockyRaccoon от марта 20, 2012, 13:52
Я подозреваю, что этот суффикс возник в уголовной среде, а у них там свои фонетические и грамматические, а также нравственные правила и "понятия", лингвистам недоступные.
Блатной жаргон не подчиняется лингвистическим законам?.. Это что-то новенькое.
Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 13:59
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:51
Потому что корня "ур" с каким бы то ни было значением нигде невозможно выделить.
Как и корня "урк".
У вас всё хорошо?
Есть два варианта: выделить в слове "урка" корень "урк" либо корень "ур" и суффикс "к". Теперь повторяю вопрос: зачем плодить сущности?.. Давайте еще в слове "песок" выделим корень "пес" и суффикс "ок".
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 14:05Блатной жаргон не подчиняется лингвистическим законам?
Младограмматик.
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 14:05
Блатной жаргон не подчиняется лингвистическим законам?.. Это что-то новенькое
Носители "фени" не подчиняются законам, ergo, и жаргон их не подчиняется.
Цитата: RockyRaccoon от марта 20, 2012, 14:11Носители "фени" не подчиняются законам, ergo, и жаргон их не подчиняется.
Не вижу логики.
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 14:12
ЦитироватьНосители "фени" не подчиняются законам, ergo, и жаргон их не подчиняется.
Не вижу логики.
А логика в том, что я пошутил.
Цитата: ali_hoseyn от марта 20, 2012, 14:04
Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 13:59Как и корня "урк".
Корень урк- прекрасно выделяется при словоизменении слова урка. А этимологизируется он на славянском материале или нет, не имеет отношения к делу.
Т.е. вы даже не будучи уверенным в славянской этимологии, считаете возможным проводить морфологический разбор на основе правил славянской морфологии?
Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 14:34Т.е. вы даже не будучи уверенным в славянской этимологии, считаете возможным проводить морфологический разбор на основе правил славянской морфологии?
Именно.
компьютер-ø
компьютер-ы
компьютер-н-ый
Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 14:34
Т.е. вы даже не будучи уверенным в славянской этимологии, считаете возможным проводить морфологический разбор на основе правил славянской морфологии?
А на основе правил какой же ещё морфологии разбирать
русское слово?.. :donno:
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 14:48
Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 14:34
Т.е. вы даже не будучи уверенным в славянской этимологии, считаете возможным проводить морфологический разбор на основе правил славянской морфологии?
А на основе правил какой же ещё морфологии разбирать русское слово?.. :donno:
Так, русское слово не обязательно славянское. :donno:
Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 14:51
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 14:48Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 14:34Т.е. вы даже не будучи уверенным в славянской этимологии, считаете возможным проводить морфологический разбор на основе правил славянской морфологии?
А на основе правил какой же ещё морфологии разбирать русское слово?.. :donno:
Так, русское слово не обязательно славянское. :donno:
И что это меняет?
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 15:03
Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 14:51
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 14:48Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 14:34Т.е. вы даже не будучи уверенным в славянской этимологии, считаете возможным проводить морфологический разбор на основе правил славянской морфологии?
А на основе правил какой же ещё морфологии разбирать русское слово?.. :donno:
Так, русское слово не обязательно славянское. :donno:
И что это меняет?
Странный вопрос. Заимствования оформлены по правилам того языка из которого заимствованы.
Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 15:17
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 15:03Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 14:51Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 14:48Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 14:34Т.е. вы даже не будучи уверенным в славянской этимологии, считаете возможным проводить морфологический разбор на основе правил славянской морфологии?
А на основе правил какой же ещё морфологии разбирать русское слово?.. :donno:
Так, русское слово не обязательно славянское. :donno:
И что это меняет?
Странный вопрос. Заимствования оформлены по правилам того языка из которого заимствованы.
Оформлены где?
В русском слово "компьютер" не разлагается на более простые части. В слове "тайга" концевое "-а" переоформлено как окончание женского рода. И т.д.
При этом не надо примешивать сюда заимствованные словообразовательные морфемы как таковые (те же -арь, -ёр, -ер, псевдо- и пр.); их не так много и сфера их применения ограничена.
Юрта из юрт м.р.?
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 14:05
Давайте еще в слове "песок" выделим корень "пес" и суффикс "ок".
су-пес-ь.
Цитата: Фанис от марта 20, 2012, 12:29
Не очень получается, требуются изначальные *мальчук, *старчук (> старчуган)
Ср. мальчуко́вый.
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 11:55
"Хулиган" - это, я извиняюсь, целиком заимствование из английского. Hooligan же.
Почему тогда не хулиген или гулиген?
А что по этому поводу говорит идиш?
Каково происхождение суффикса в словах пьянчуга, ворюга, бедняга? Может, связано с сабжем?
Цитата: Alone Coder от марта 20, 2012, 15:43
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 14:05Давайте еще в слове "песок" выделим корень "пес" и суффикс "ок".
су-пес-ь.
ь - это что? В русском нету такой морфемы. Фонемы, впрочем, тоже.
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 16:03
В русском нету такой морфемы.
Ну-ну.
мазь, старь, помесь
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 16:03
ь - это что? В русском нету такой морфемы
Нормальная морфема -/'/-.
Цитата: Alone Coder от марта 20, 2012, 16:11
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 16:03
В русском нету такой морфемы.
Ну-ну.
мазь, старь, помесь
Пересматривайте фонемный состав русского. :donno: Бо морфема, не имеющая в своем составе ни одной фонемы - это нонсенс.
почему? важна простота описания, а "морфема, не имеющая в своем составе ни одной фонемы - это нонсенс" - теоретическая схоластика, имхо.
Мальчуган, бандюган и т.п.: -уга (бандюга) + -ан (братан).
Чистоган < чистогон + аналогия со словами на -ан.
Уркаган: урк- + -аг-ан, ср. фамилия Корчеганов < корчаган < корчага + -ан.
С точки зрения правописания лучше писать -оган или -аган?
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 16:14
Цитата: Alone Coder от марта 20, 2012, 16:11
Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 16:03
В русском нету такой морфемы.
Ну-ну.
мазь, старь, помесь
Пересматривайте фонемный состав русского. :donno: Бо морфема, не имеющая в своем составе ни одной фонемы - это нонсенс.
Давно пересмотрено и рассмотрено. Поспорьте с А.И. Кузнецовой, Т.Ф. Ефремовой... :eat:
Слышал еще дурбаган "дурак"
Цитата: Zhendoso от октября 25, 2014, 09:47
Слышал еще дурбаган "дурак"
не слышал,
слышал читал Зурбаган.
Цитата: Лом d10 от октября 25, 2014, 09:56
Цитата: Zhendoso от октября 25, 2014, 09:47
Слышал еще дурбаган "дурак"
не слышал, слышал читал Зурбаган.
Видимо, есть и в Омске.
(http://i.imgur.com/ae4xVRa.png)
Мальчуган образовано при помощи суффикса фамильярного обращения -ан от формы мальчуга с аугментативным -'уга, которое, в свою очередь, производное от слова малец. Как это, морфологически прозрачное слово попало в список обсуждаемых — :donno:
Тогда уркуган правильно? Или урчуган :)
Есть и -'ага: бродяга, молодчага. В уркагане только палатализации нет.
А как образовано слово бедолага?
Цитата: Alone Coder от октября 25, 2014, 22:17
А как образовано слово бедолага?
Так же, как и простофиля...
Цитата: Лом d10 от октября 25, 2014, 09:56
Цитата: Zhendoso от октября 25, 2014, 09:47
Слышал еще дурбаган "дурак"
не слышал, слышал читал Зурбаган.
До 20 лет думал, что Зурбаган - это то ли в Узбекистане, то ли в Туркменистане, где-то там в Азии. Был удивлен, узнав, что название выдумано Александром Грином. Для меня оно махрово тюркское и азиатское.
Цитата: Лаокоон от октября 26, 2014, 13:44
Цитата: Лом d10 от октября 25, 2014, 09:56
не слышал, слышал читал Зурбаган.
До 20 лет думал, что Зурбаган - это то ли в Узбекистане, то ли в Туркменистане, где-то там в Азии. Был удивлен, узнав, что название выдумано Александром Грином. Для меня оно махрово тюркское и азиатское.
не знаю, для меня Бардарбунга махрово африканское. :)
Цитата: Wolliger Mensch от октября 25, 2014, 10:18
от формы мальчуга с аугментативным -'уга
Который в
бандюга, ворюга, хитрюга, жадюга, хапуга(?) и т.п.?
А в
гадюка не он?
Я думал, что
подлюга пишется
подлюка, но спеллер не согласен.
Цитата: mnashe от октября 28, 2014, 11:44
Я думал, что подлюга пишется подлюка, но спеллер не согласен.
Падлюка же ж. Від падати. Падло - падаль.
Цитата: DarkMax2 от октября 28, 2014, 11:51
Падлюка же ж. Від падати. Падло - падаль.
А не от "подлый"?
Цитата: sasza от октября 28, 2014, 16:02
Цитата: DarkMax2 от октября 28, 2014, 11:51
Падлюка же ж. Від падати. Падло - падаль.
А не от "подлый"?
Свиня -> свинюка, падло -> падлюка.
Цитата: Лом d10 от октября 28, 2014, 17:32
Цитата: DarkMax2 от октября 28, 2014, 16:08
Цитата: sasza от октября 28, 2014, 16:02
Цитата: DarkMax2 от октября 28, 2014, 11:51
Падлюка же ж. Від падати. Падло - падаль.
А не от "подлый"?
Свиня -> свинюка, падло -> падлюка.
что ещё за "падло"?
:what:
ЦитироватьПадло, -ла, с.
1) Падаль.
2) Бранное слово.
ЦитироватьПадлюка, -ки, ж.
1) Ув. отъ падло.
2) м. Подлецъ.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 3, ст. 86.
Цитата: mnashe от октября 28, 2014, 11:44
Цитата: Wolliger Mensch от октября 25, 2014, 10:18
от формы мальчуга с аугментативным -'уга
Который в бандюга, ворюга, хитрюга, жадюга, хапуга(?) и т.п.?
А в гадюка не он?
Я думал, что подлюга пишется подлюка, но спеллер не согласен.
-уга и
-ука разные суффиксы, хотя и с параллельным употреблением (причём эта параллельность идёт ещё с их адъективного употребления).
Цитироватьчто ещё за "падло"?
Которое быдло с падлом на плавидле.
ВУРКАГА́Н, а, чол., розм. Безпритульна, неохайно вдягнена людина, яка живе з дрібного грабіжництва. Зараз перед ним стояли не вуркагани, грабіжники, а самураї, фашисти (Павло Автомонов, Коли розлуч. двоє, 1959, 97); Зовні хлопчик нічим не нагадував вуркагана (Олесь Гончар, Таврія.., 1957, 50).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 1, 1970. — Стор. 788.
Жиган
Цитироватьхулиган
Происходит от англ. hooligan «буян, нарушитель порядка, хулиган», от неустановленной формы. Существуют три версии происхождения названия:
1) от имени ирландца Патрика Хулихэна (Patrick Houlihan), дебоширившего в Лондонском районе Southwark;
2) от слова hooley (на ирландском — «шумная алкогольная вечеринка»);
3) от названия уличной банды Hooley gang в северном районе Лондона Ислингтон (Islington).
Англ. слово встречается с 1890-х, в начале XX века оно стало интернациональным.
ЦитироватьMongolian хулгай (вор)
From Proto-Mongolic *kulagaï, compare Dongxiang ghugvei ("thief").
Equivalent to хулгах (hulgah, "to steal") + -ай (-aj).
Mongolian хулгайч (воровать)
хулгай (hulgaj, "theft, thief") + -ч (-č), compare East Yugur xulaghaici, Mangghuer khuerghaiqi.
Мне интересно! Совпадение (с славянскими)?
Цитата: Wolliger Mensch от октября 25, 2014, 10:18
Мальчуган образовано при помощи суффикса фамильярного обращения -ан от формы мальчуга с аугментативным -'уга,
Цитироватькольчуга
происходит от сущ. кольцо или, возможно, от польск. kolczuga.
не диминутив?
-'уга, для всех слов в русском аугментатив?
Хотя, мне конкретно нужно знать для слово кольчуга (использую её как пример в одну ссылку)
И более важнее для меня узнать про происхождение этого славянского суффикса - ссылаюсь я на него как славянский.
С чего вдруг кольчуга диминутив, если это много-много-много колец сразу?!
Цитата: Bhudh от марта 3, 2018, 10:22
С чего вдруг кольчуга диминутив, если это много-много-много колец сразу?!
все маленькие, узкие - (кольчики,) колечки
Цитата: Ion Borș от марта 3, 2018, 09:51
Цитироватьхулиган
Происходит от англ. hooligan «буян, нарушитель порядка, хулиган», от неустановленной формы. Существуют три версии происхождения названия:
1) от имени ирландца Патрика Хулихэна (Patrick Houlihan), дебоширившего в Лондонском районе Southwark;
2) от слова hooley (на ирландском — «шумная алкогольная вечеринка»);
3) от названия уличной банды Hooley gang в северном районе Лондона Ислингтон (Islington).
Англ. слово встречается с 1890-х, в начале XX века оно стало интернациональным.
ЦитироватьMongolian хулгай (вор)
From Proto-Mongolic *kulagaï, compare Dongxiang ghugvei ("thief").
Equivalent to хулгах (hulgah, "to steal") + -ай (-aj).
Mongolian хулгайч (воровать)
хулгай (hulgaj, "theft, thief") + -ч (-č), compare East Yugur xulaghaici, Mangghuer khuerghaiqi.
Мне интересно! Совпадение (с славянскими)?
Это заимствование из монгольского в английский времен, когда Британией правили татары :smoke:
Цитата: Ion Borș от марта 3, 2018, 10:28
Цитата: Bhudh от марта 3, 2018, 10:22
С чего вдруг кольчуга диминутив, если это много-много-много колец сразу?!
все маленькие, узкие - (кольчики,) колечки
Скорее аугментатив, ср.
зверюга, тварюга, злодюга, бандюга и т.п.
Цитата: Easyskanker от марта 3, 2018, 10:32
Цитата: Ion Borș от марта 3, 2018, 09:51
Цитироватьхулиган
Происходит от англ. hooligan «буян, нарушитель порядка, хулиган», от неустановленной формы. Существуют три версии происхождения названия:
1) от имени ирландца Патрика Хулихэна (Patrick Houlihan), дебоширившего в Лондонском районе Southwark;
2) от слова hooley (на ирландском — «шумная алкогольная вечеринка»);
3) от названия уличной банды Hooley gang в северном районе Лондона Ислингтон (Islington).
Англ. слово встречается с 1890-х, в начале XX века оно стало интернациональным.
ЦитироватьMongolian хулгай (вор)
From Proto-Mongolic *kulagaï, compare Dongxiang ghugvei ("thief").
Equivalent to хулгах (hulgah, "to steal") + -ай (-aj).
Mongolian хулгайч (воровать)
хулгай (hulgaj, "theft, thief") + -ч (-č), compare East Yugur xulaghaici, Mangghuer khuerghaiqi.
Мне интересно! Совпадение (с славянскими)?
Это заимствование из монгольского в английский времен, когда Британией правили татары :smoke:
да, я в курсе :) - мне тоже захотелось покурить траву вдохновения
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/450_roman-hunnic-empire_1764x1116.jpg)
Цитата: Easyskanker от марта 3, 2018, 10:34
Цитата: Ion Borș от марта 3, 2018, 10:28
Цитата: Bhudh от марта 3, 2018, 10:22
С чего вдруг кольчуга диминутив, если это много-много-много колец сразу?!
все маленькие, узкие - (кольчики,) колечки
Скорее аугментатив, ср. зверюга, тварюга, злодюга, бандюга и т.п.
Усиление значения, семантики - получается. Да, аугментатив (? :)).
Кстати, возможно, похожим образом образованы: лтг.
breivgons (bryugons) "неженатый мужчина" (breivs "свободный", gon(a) "достаточно"),
zælgons (zaļgons) "зеленоватый",
reusgons (ryusgons) "коричневатый, рыжеватый" и.т.д.
В скобках - официальная на сегодняшний день форма записи.
http://tezaurs.lv/#/sv/gan/2
ЦитироватьИспользуется для усиления значения слова; используется для выражения большей эмоциональности...
http://tezaurs.lv/#/sv/gana
Куда пропало сравнение лтг. gon и рус. же (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B6%D0%B5#%D0%B6%D0%B5_II) ?
Лтг. форма от и.-е. *gʷʰеn- : *gʷʰon- "пухнуть (->быть обильным...); толкать (->бить..)"
Я думал, что хулиган (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%85%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD) от корня, что в слове хулить
Цитата: Tys Pats от марта 3, 2018, 13:47
Я думал, что хулиган от корня, что в слове хулить
Это бомба! Ведь реально можно так вывести (второй корень - как в ганити). Получается тройное совпадение в таком длинном слове.
Еще ближе совпадение между глаголами ганити и хулиганить (хулоганити->хулiганити?).