Как можно было ухитриться напрозелитить последователей с таким отвратительным названием? Блевотное же слово, мне оно напоминает лягушечье кваканье.
Цитата: Iskandar от марта 19, 2012, 16:58
Как можно было ухитриться напрозелитить последователей с таким отвратительным названием? Блевотное же слово, мне оно напоминает лягушечье кваканье.
:fp:
Поди в честь маршала Мармона назвались.
Вообще мне американская религиозность (любого направления) вызывает брезгливость. Не знаю, может, это антикомплиментарность по дедушке Гумилёву...
Нет, ну серьёзно, как может восприятие названия русскоязычным влиять на прозелитизм в Америке?
Разве это слово может быть для кого-то благозвучным?
А сами мормоны разве называют себя мормонами? :???
ЦитироватьMormon
The ancient American prophet of Mormon theology who compiled the Book of Mormon.
ЦитироватьКнига, как считают мормоны, представляет собой описание отношений между Богом и доколумбовыми цивилизациями Америки в период примерно с 2600 до н. э. по 420 н. э., составленное пророками и последователями Иисуса Христа.
Немного общался с мормонами (я как раз старался приплести их к одной своей альтернативной истории).
Поверхностно изучал «Книгу Мормона». Заметил кое-что интересное: в книге не упоминаются цвета, слова типа green, blue — их нет, а, например, слово red в книге используется только как название Красного моря. (Проверил Библию — там цвета есть.) Зато слова black и white в книге есть.
Такое ощущение, что книгу писал дальтоник.
В армии познакомился с москвичём с фамилией Мармонов или Мормонов
Цитировать
http://kiezyl-mormon.livejournal.com/4040.html
Фамилия Мормон ( Морман) так же имеет европейские корни, и вовсе не связана напрямую с религиозным культом, как может показаться. Об отце писателя известно не многое, но скорее всего, фамилия имеет ирландские корни.
Цитата: Iskandar от марта 19, 2012, 16:58
Как можно было ухитриться напрозелитить последователей с таким отвратительным названием?
Так сами последователи "Церкви Иисуса Христа Святых последних дней" изначально так себя и не называли. Мормон - это лишь один из пророков их писания. А немормоны, похоже, именно из-за неблагозвучности, их именно этим словом стали обзывать. И лишь намного позже сам мормоны смирились с этим названием.
Это, кстати, не редкость. Скажем, "старообрядцы" - это термин, который придумала официальная церковь, сами они себя так не называли. А сейчас термин "старообрядческая церковь" - вполне официальное название.
Цитата: jvarg от марта 19, 2012, 17:43
Скажем, "старообрядцы" - это термин, который придумала официальная церковь, сами
они себя так не называли. А сейчас термин "старообрядческая церковь" - вполне
официальное название.
Официальная церковь называла изначально их раскольниками. Если название и привнесено извне, то это было так давно, что никто уже не помнит.
Ну правда, как им было себя называть? Древнеправославные, истинно-православные, старого обряда.
Мормоны нормальная христианская конфессия. Просто у нас извращенное о ней представление, благодаря деятельности доморощенных сектоборцев
...и Марку Твену. Во всяком случае у меня благодаря ему.
И Артуру сэру Конану Дойлу («Этюд в багровых тонах»).
Я по ним писала диплом в бакалавриате :)
Цитата: 4fzbl от февраля 8, 2019, 18:30
Мормоны нормальная христианская конфессия.
Это, конечно, крайне маргинальная христианская конфессия. Не могу назвать ни одну другую из существующих, которая бы дополняла христианские писания своим собственным откровением.
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2019, 18:56
Я по ним писала диплом в бакалавриате :)
По мормонам или Твену с Конан Дойлом? :)
Цитата: VagneR от февраля 8, 2019, 19:26
По мормонам или Твену с Конан Дойлом? :)
по мормонам, конечно :)
Цитата: 4fzbl от февраля 8, 2019, 18:30
Просто у нас извращенное о ней представление
христиане вообще извращённо относятся к дополнительным "библиям" :D
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2019, 18:56
Я по ним писала диплом в бакалавриате
в поля выезжали?
Цитата: do50 от февраля 8, 2019, 19:31
в поля выезжали?
я нагло воспользовалась записями моего научного руководителя. Она их довольно долго изучала, но так и не собралась ничего опубликовать.
Слышал, американцы считают мормонов истинными американцами. Остальные понаехавшие.
Цитата: do50 от февраля 8, 2019, 19:30
Цитата: 4fzbl от февраля 8, 2019, 18:30
Просто у нас извращенное о ней представление
христиане вообще извращённо относятся к дополнительным "библиям" :D
Это не так
(wiki/ru) Священное_Предание (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Когда впервые узнал про ЦИХСПД, думал, что это апокалиптическая секта. А оказалось, что не Last, а Latter.
The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints это же Христова Церковь святых новейших дней.
Лучше «современных святых». А то исполины не к добру вспоминаются.
это то же что и новоапостольская или другая?
Цитата: Leo от июля 24, 2019, 15:55
это то же что и новоапостольская или другая?
Ну, основатель Смит себя считал таким себе новым апостолом.
Latter-day вводилось для отделения от раннехристианских святых. Аналогично православные используют понятие новомученики, отделяя древних святых мучеников от относительно новых.
Фу, ещё один перевод с английского без контекста
(wiki/ru) Первое_Президентство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Первопредседательство, ИМХО. Церковь как-никак.
Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2019, 16:11
Ну, основатель Смит себя считал таким себе новым апостолом.
Prophet, seer, and revelator - пророк, провидец и откровитель.
Цитата: Iskandar от марта 19, 2012, 17:01
Вообще мне американская религиозность (любого направления) вызывает брезгливость
Это Вы случайно оговорились?
======
Мне мормоны знакомы прежде всего и в основном по "Этюду в багровых тонах".
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2019, 10:24
Мне мормоны знакомы прежде всего и в основном по "Этюду в багровых тонах".
а мне по (wiki/ru) Межзвёздный_скиталец (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86)
Цитата: Leo от июля 25, 2019, 10:53
а мне по (wiki/ru) Межзвёздный_скиталец
Оу! Не читал. Интересно. Помню, как дед рассказывал о похожем, он, видимо, читал это. Надо и мне ознакомиться :)
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2019, 10:54
Цитата: Leo от июля 25, 2019, 10:53
а мне по (wiki/ru) Межзвёздный_скиталец
Оу! Не читал. Интересно. Помню, как дед рассказывал о похожем, он, видимо, читал это. Надо и мне ознакомиться :)
очень советую. в русском варианте роман чаще под вторым названием
Смисловий переклад: Христова Церква святенників сьогодення.
Цитата: Leo от июля 25, 2019, 10:53
а мне по (wiki/ru) Межзвёздный_скиталец (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86)
Читал когда-то, но ничего про мормонов не запомнилось...
Вот старообрядцы из них никудышние. От многоженства отказались взамен на признание штата Юта.
Цитата: piton от июля 26, 2019, 00:29
Вот старообрядцы из них никудышние. От многоженства отказались взамен на признание штата Юта.
Они не старообрядцы. Старообрядцы в США это
(wiki/ru) Амиши (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B8)
Мормоны же это просто эзотерическая форма христианства. С очень крутой космологией и ритуалистикой
Однако в смысле традиционной кантри-культуры мормоны это вывеска США.
Цитата: Python от июля 25, 2019, 21:54
Цитата: Leo от июля 25, 2019, 10:53
а мне по (wiki/ru) Межзвёздный_скиталец (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86)
Читал когда-то, но ничего про мормонов не запомнилось...
а про Корею запомнилось ?
Мне как-то выдали справку о прописке в которой в разделе вероисповедание было написано : мормоны и другие. Я сказал девушке : пишите че хотите но чтобы мормонов не было. Она поломалась, всё говорила что она лучше напишет без религии , на что я был твёрд и сказал ей : почему вы склоняете меня написать неправду ? Потом мы с ней сошлись внести в эту графу слово «прочие». Недавно мой эритрейский друг тоже там устроил скандал требуя записать «православный» но ему тоже не сделали ибо запрещено
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 13:29
Цитата: Python от июля 25, 2019, 21:54
Цитата: Leo от июля 25, 2019, 10:53
а мне по (wiki/ru) Межзвёздный_скиталец (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86)
Читал когда-то, но ничего про мормонов не запомнилось...
а про Корею запомнилось ?
Там, где ГГ в одном из прошлых воплощений попал в плен к корейцам, а позже продавал собачатину на рынке? Да, это помню.
Цитата: Python от июля 26, 2019, 13:39
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 13:29
Цитата: Python от июля 25, 2019, 21:54
Цитата: Leo от июля 25, 2019, 10:53
а мне по (wiki/ru) Межзвёздный_скиталец (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86)
Читал когда-то, но ничего про мормонов не запомнилось...
а про Корею запомнилось ?
Там, где ГГ в одном из прошлых воплощений попал в плен к корейцам, а позже продавал собачатину на рынке? Да, это помню.
он же стал корейским принцем
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 13:37
Мне как-то выдали справку о прописке в которой в разделе вероисповедание было написано
Это в Германии такие справки в ходу, с пунктом о вероисповедании? :o
У Швейка было вне вероисповедания.
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 13:37
Мне как-то выдали справку о прописке в которой в разделе вероисповедание было написано : мормоны и другие. Я сказал девушке : пишите че хотите но чтобы мормонов не было. Она поломалась, всё говорила что она лучше напишет без религии , на что я был твёрд и сказал ей : почему вы склоняете меня написать неправду ? Потом мы с ней сошлись внести в эту графу слово «прочие». Недавно мой эритрейский друг тоже там устроил скандал требуя записать «православный» но ему тоже не сделали ибо запрещено
В США вас за такие фокусы привлекли бы к ответственности. По статьям самоуправство и ограничение свободы вероисповедания
Цитата: 4fzbl от июля 26, 2019, 14:09
В США вас за такие фокусы привлекли бы к ответственности. По статьям самоуправство и ограничение свободы вероисповедания
Да, но попробовал бы кто заикнуться, что он "вне".
Знакомая училась в английской школе, так не смогла отвертеться от утренней молитвы.
Ссылалась, что православные не могут молиться с еретиками.
Пороть не пороли, а на молитву она пошла.
Так в чужой монастырь со своим уставом не ходят...
Цитата: BormoGlott от июля 26, 2019, 14:02
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 13:37
Мне как-то выдали справку о прописке в которой в разделе вероисповедание было написано
Это в Германии такие справки в ходу, с пунктом о вероисповедании? :o
с 2015 года по новому закону можно выбирать какие графы включать в справку, а раньше да
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 14:21
с 2015 года по новому закону можно выбирать какие графы включать в справку, а раньше да
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (https://www.anecdote.tv/persons/vovochka/2155-i-yeti-lyudi-zapreshhayut-mne-kovyryatsya-v-nosu.html)"
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 13:37
Недавно мой эритрейский друг тоже там устроил скандал требуя записать «православный» но ему тоже не сделали ибо запрещено
Где это православные под запретом? В Эритрее?
Цитировать2002 году правительство потребовало регистрации религиозных групп и под предлогом регистрации объявило вне закона все религии, кроме четырёх основных — ислам, Эритрейская православная церковь, Евангелическая (Лютеранская) церковь Эритреи и Римско-католическая церковь.
Мдя.
Цитата: DarkMax2 от июля 26, 2019, 15:27
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 13:37
Недавно мой эритрейский друг тоже там устроил скандал требуя записать «православный» но ему тоже не сделали ибо запрещено
Где это православные под запретом? В Эритрее?
речь о германии
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 15:40
Цитата: DarkMax2 от июля 26, 2019, 15:27
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 13:37
Недавно мой эритрейский друг тоже там устроил скандал требуя записать «православный» но ему тоже не сделали ибо запрещено
Где это православные под запретом? В Эритрее?
речь о германии
Это относится к православию, которое у коптов/эфиопов, или и к православию, которое у греков, румын и славян, тоже? И всех верующих восточнославян пишут «мормонами»? :what:
Цитата: Python от июля 26, 2019, 17:12
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 15:40
Цитата: DarkMax2 от июля 26, 2019, 15:27
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 13:37
Недавно мой эритрейский друг тоже там устроил скандал требуя записать «православный» но ему тоже не сделали ибо запрещено
Где это православные под запретом? В Эритрее?
речь о германии
Это относится к православию, которое у коптов/эфиопов, или и к православию, которое у греков, румын и славян, тоже? И всех верующих восточнославян пишут «мормонами»? :what:
всех верующих христиан, за исключением католиков и евангелистов, пишут мормонами, ими же пишут и мусульман, буддистов, индуистов и прочих :)
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 17:40
всех верующих христиан, за исключением католиков и евангелистов, пишут мормонами, ими же пишут и мусульман, буддистов, индуистов и прочих :)
:o ничосе, сурово.
По всей видимости, остатки некого внутринемецкого деления, бывшего актуальным до массовой иммиграции. Хотя странно, что туда попали мормоны (как они вообще в те времена там оказались? Или когда-то мормонский прозелитизм стал в Германии заметным явлением — примерно как у нас сейчас еговисты?).
Цитата: Python от июля 26, 2019, 18:04
По всей видимости, остатки некого внутринемецкого деления, бывшего актуальным до массовой иммиграции. Хотя странно, что туда попали мормоны (как они вообще в те времена там оказались? Или когда-то мормонский прозелитизм стал в Германии заметным явлением — примерно как у нас сейчас еговисты?).
то ли мормоны как-то по особому поразили воображение немецких чиновников, то ли они оказались первыми по алфавиту в каком-то списке
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 17:40
всех верующих христиан, за исключением католиков и евангелистов, пишут мормонами, ими же пишут и мусульман, буддистов, индуистов и прочих :)
Что за маразм?
Цитата: From_Odessa от июля 26, 2019, 22:33
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 17:40
всех верующих христиан, за исключением католиков и евангелистов, пишут мормонами, ими же пишут и мусульман, буддистов, индуистов и прочих :)
Что за маразм?
никому не охота разбираться в разновидностях туземцев :)
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 22:41
никому не охота разбираться в разновидностях туземцев
Тут это в какой-то совсем критической форме.
Цитата: From_Odessa от июля 26, 2019, 22:43
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 22:41
никому не охота разбираться в разновидностях туземцев
Тут это в какой-то совсем критической форме.
ну это реально так. католики и евангелисты платят церковный налог а в остальном надо девушке-секретарше парить себе мозги?
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 22:41
Цитата: From_Odessa от июля 26, 2019, 22:33
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 17:40
всех верующих христиан, за исключением католиков и евангелистов, пишут мормонами, ими же пишут и мусульман, буддистов, индуистов и прочих :)
Что за маразм?
никому не охота разбираться в разновидностях туземцев :)
Мормоны направление внутри протестантской церкви, традиционной для Германии
Точно протестанты?
А то некоторые их и христанами признавать отказываются.
Православные перекрещивают.
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 00:04
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 22:41
Цитата: From_Odessa от июля 26, 2019, 22:33
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 17:40
всех верующих христиан, за исключением католиков и евангелистов, пишут мормонами, ими же пишут и мусульман, буддистов, индуистов и прочих :)
Что за маразм?
никому не охота разбираться в разновидностях туземцев :)
Мормоны направление внутри протестантской церкви, традиционной для Германии
мормонов и иеговистов в протестанты не включают
Цитата: Leo от июля 27, 2019, 00:13
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 00:04
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 22:41
Цитата: From_Odessa от июля 26, 2019, 22:33
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 17:40
всех верующих христиан, за исключением католиков и евангелистов, пишут мормонами, ими же пишут и мусульман, буддистов, индуистов и прочих :)
Что за маразм?
никому не охота разбираться в разновидностях туземцев :)
Мормоны направление внутри протестантской церкви, традиционной для Германии
мормонов и иеговистов в протестанты не включают
Включают
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 00:19
Цитата: Leo от июля 27, 2019, 00:13
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 00:04
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 22:41
Цитата: From_Odessa от июля 26, 2019, 22:33
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 17:40
всех верующих христиан, за исключением католиков и евангелистов, пишут мормонами, ими же пишут и мусульман, буддистов, индуистов и прочих :)
Что за маразм?
никому не охота разбираться в разновидностях туземцев :)
Мормоны направление внутри протестантской церкви, традиционной для Германии
мормонов и иеговистов в протестанты не включают
Включают
не буду спорить. Вам виднее
Цитата: 4fzbl от июля 26, 2019, 14:09
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 13:37
Мне как-то выдали справку о прописке в которой в разделе вероисповедание было написано : мормоны и другие. Я сказал девушке : пишите че хотите но чтобы мормонов не было. Она поломалась, всё говорила что она лучше напишет без религии , на что я был твёрд и сказал ей : почему вы склоняете меня написать неправду ? Потом мы с ней сошлись внести в эту графу слово «прочие». Недавно мой эритрейский друг тоже там устроил скандал требуя записать «православный» но ему тоже не сделали ибо запрещено
В США вас за такие фокусы привлекли бы к ответственности. По статьям самоуправство и ограничение свободы вероисповедания
там и застрелить могли. Типо за неповиновение ;)
Цитата: Leo от июля 27, 2019, 00:23
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 00:19
Цитата: Leo от июля 27, 2019, 00:13
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 00:04
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 22:41
Цитата: From_Odessa от июля 26, 2019, 22:33
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 17:40
всех верующих христиан, за исключением католиков и евангелистов, пишут мормонами, ими же пишут и мусульман, буддистов, индуистов и прочих :)
Что за маразм?
никому не охота разбираться в разновидностях туземцев :)
Мормоны направление внутри протестантской церкви, традиционной для Германии
мормонов и иеговистов в протестанты не включают
Включают
не буду спорить. Вам виднее
Можете спорить, мне без разницы
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 00:25
Можете спорить, мне без разницы
как говаривает наш друг метадоговор : другой бы спорил, но не со мной
"И ты, Сара, права." Кто-то включает, а кто-то нет.
Цитироватьмормонов и иеговистов в протестанты не включают
кто как. Но даже когда включают, выделяют отдельно от остальных. Слишком уж они своеобразные
при сборе церковного налога мормоны, как и некоторые другие направления, не учитываются как его получатели
ЦитироватьVerzicht auf den Einzug von Kirchensteuern
Die folgende Auswahl listet Religions- und Weltanschauungsgemeinschaften auf, die in ganz Deutschland oder einzelnen Bundesländern Körperschaften des öffentlichen Rechts sind und deshalb das Recht zur Erhebung der Kirchensteuer haben, aber trotzdem keine Kirchensteuer einheben:
Religionsgemeinschaften
die Ahmadiyya Muslim Jamaat (in Hessen und Hamburg als Körperschaft des öffentlichen Rechts anerkannt)
die Alevitische Gemeinde Deutschland (in verschiedenen Bundesländern als Körperschaft des öffentlichen Rechts anerkannt)
die Arbeitsgemeinschaft Mennonitischer Gemeinden in Deutschland bzw. ihre Gemeinden; Ausnahme: Mennonitengemeinde zu Hamburg und Altona, s. o.
der Nationale Geistige Rat der Bahá'í in Deutschland
der Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden
der Bund Freier evangelischer Gemeinden in Deutschland
der Bund Freikirchlicher Pfingstgemeinden
die Christian Science
die Christengemeinschaft
die Evangelisch-methodistische Kirche
die Heilsarmee
die Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage (Mormonen)
die Neuapostolische Kirche
die Selbständige Evangelisch-Lutherische Kirche (SELK)
die Siebenten-Tags-Adventisten
die orthodoxen Kirchen
die Zeugen Jehovas
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 17:40
Цитата: Python от июля 26, 2019, 17:12
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 15:40
Цитата: DarkMax2 от июля 26, 2019, 15:27
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 13:37
Недавно мой эритрейский друг тоже там устроил скандал требуя записать «православный» но ему тоже не сделали ибо запрещено
Где это православные под запретом? В Эритрее?
речь о германии
Это относится к православию, которое у коптов/эфиопов, или и к православию, которое у греков, румын и славян, тоже? И всех верующих восточнославян пишут «мормонами»? :what:
всех верующих христиан, за исключением католиков и евангелистов, пишут мормонами, ими же пишут и мусульман, буддистов, индуистов и прочих :)
Странный подход. Византийское православие не такая уж экзотика.
Кстати, амишы имеют немецкое происхождение.
Цитата: piton от июля 27, 2019, 00:09
Точно протестанты?
Нет, они антитринитарии. Это очень отдельная ветвь христианства. Туда же иеговисты, которые считают Христа ангелом.
ЦитироватьПоскольку догмат о Троице на протяжении многих веков являлся основой общехристианской традиции, антитринитаризм нередко вызывает у традиционных конфессий враждебное отношение. Многие тринитарные теологи классифицируют антитринитарные конфессии как «отошедшие от основ общехристианского вероучения», называя их парахристианскими, псевдохристианскими или вообще нехристианскими сектами
Кстати, прикольный момент: мормонская церковь по сути апостольская, т.е. у них есть институт священничества. Но! Его преемственность тянется не от реальных апостолов, а от основателя Смита, которого по легенде рукоположили ангелы.
(wiki/ru) Книга_Мормона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0)
Правда похоже на Велесову книгу? ::)
Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 10:53
Туда же иеговисты, которые считают Христа ангелом.
у них даже изображение креста запрещено и основные христианские праздники не отмечаются
Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 10:53
Нет, они антитринитарии. Это очень отдельная ветвь христианства. Туда же иеговисты, которые считают Христа ангелом.
Это движение внутри протестантской церкви, имеющее еще более древние истоки
(wiki/ru) Антитринитаризм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
(wiki/ru) Унитарианство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 12:47
Это движение внутри протестантской церкви, имеющее еще более древние истоки
Нє, це не протестантизм. Протестантизм це про загальне священство. А тут інший погляд на особу бога. Інша справа, що поява протестантизму зробила можливим повернення цієї давньої єресі.
Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 12:50
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 12:47
Это движение внутри протестантской церкви, имеющее еще более древние истоки
Нє, це не протестантизм. Протестантизм це про загальне священство. А тут інший погляд на особу бога. Інша справа, що поява протестантизму зробила можливим повернення цієї давньої єресі.
Нет
Символ веры мормонов
Мы верим в Бога, Отца Вечного, и в Сына Его, Иисуса Христа, и в Духа Святого.
Мы верим, что люди будут наказаны за свои собственные грехи, а не за согрешение Адама.
Мы верим, что через Искупление Христа всё человечество может быть спасено посредством повиновения законам и таинствам Евангелия.
Мы верим, что основными принципами и таинствами Евангелия являются: первое – вера в Господа Иисуса Христа; второе – покаяние; третье – крещение погружением в воду для отпущения грехов; четвёртое – возложение рук для дарования Духа Святого.
Мы верим, что человек должен быть призван Богом через пророчество и через возложение рук теми, кто облечены властью, дабы проповедовать Евангелие и исполнять таинства его.
Мы верим в ту же организацию, которая существовала в Первоначальной Церкви, а именно: в апостолов, пророков, пасторов, учителей, евангелистов и так далее.
Мы верим в дар языков, пророчества, откровения, видений, исцеления, истолкования языков и так далее.
Мы верим, что Библия – слово Божье в той мере, в какой она переведена правильно; мы также верим, что Книга Мормона – слово Божье.
Мы верим во всё, что открыл Бог, во всё, что Он ныне открывает, и мы верим, что Он ещё откроет много великого и важного, касающегося Царства Божьего.
Мы верим в буквальное собирание Израиля и в восстановление десяти колен; в то, что Сион (Новый Иерусалим) будет построен на Американском континенте; что Христос будет лично царствовать на Земле, и что Земля обновится и получит свою райскую славу.
Мы заявляем о своём праве поклоняться Богу Всемогущему согласно голосу нашей совести и признаём такое же право за всеми людьми: пусть они поклоняются как, где или чему им угодно.
Мы верим, что необходимо подчиняться государям, президентам, правителям и судебным властям, соблюдая, почитая и поддерживая закон.
Мы верим, что нам следует быть честными, верными, целомудренными, благожелательными, добродетельными и делать добро всем людям; воистину мы можем сказать, что следуем наставлению Павла: Мы всему верим, на всё надеемся; мы многое перенесли и надеемся, что сможем перенести всё. Если есть что-либо добродетельное, прекрасное, достойное уважения или похвалы, мы стремимся ко всему этому.
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 12:52
Нет
Да. Антитринитариев не принимают во Всемирный совет церквей.
ЦитироватьТрадиционные христианские конфессии официально рассматривают Церковь Иисуса Христа Святых последних дней как стоящую в стороне от христианских традиций.
С точки зрения христиан, придерживающихся традиционных верований, наиболее существенным отступлением от христианской веры является непризнание Никейского Символа веры, а точнее принципа триединства Бога,
ЦитироватьМормоны считают себя христианами, однако они не принадлежат к протестантскому, евангелистскому, католическому или православному течению
Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 13:36
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 12:52
Нет
Да. Антитринитариев не принимают во Всемирный совет церквей.
Туда много кого не принимают.
Это кстати экуменистическая организация. Например с т.з. ПЦ экуменизм является одной из ересей
(wiki/ru) Всемирный_совет_церквей#Отношение_к_ВСЦ_в_современном_мире (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%B9#%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%92%D0%A1%D0%A6_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5)
Да и нет никакого "всемирного совета церквей" в христианском священном писани и предании.
Цитата: Leo от июля 27, 2019, 13:43
ЦитироватьТрадиционные христианские конфессии официально рассматривают Церковь Иисуса Христа Святых последних дней как стоящую в стороне от христианских традиций.
С точки зрения христиан, придерживающихся традиционных верований, наиболее существенным отступлением от христианской веры является непризнание Никейского Символа веры, а точнее принципа триединства Бога,
ЦитироватьМормоны считают себя христианами, однако они не принадлежат к протестантскому, евангелистскому, католическому или православному течению
Эта статья на вики написана православными сектоборцами
ЦитироватьMormons self-identify as being Christian,[151] while many Christians, particularly evangelical Protestants, disagree with this view.[152]
ЦитироватьMormons self-identify as Christian,[9] although some non-Mormons consider Mormons non-Christian[10] and some of their beliefs differ from those of mainstream Christianity.
Цитата: Leo от июля 27, 2019, 14:22
ЦитироватьMormons self-identify as being Christian,[151] while many Christians, particularly evangelical Protestants, disagree with this view.[152]
ЦитироватьMormons self-identify as Christian,[9] although some non-Mormons consider Mormons non-Christian[10] and some of their beliefs differ from those of mainstream Christianity.
Так я и не отрицал, что мейнстрим христианства не признает христианские меньшинства.
В этом нет ничего особенного и нового.
Во время Иисуса Христа авраамическим религиозным мейнстримом вообще был иудаизм, который его также не признавал за машиаха, а само христианство называл ересью
Мормонский фильм - https://youtube.com/watch?v=0vo3Ig4DRsQ
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 14:11
Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 13:36
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 12:52
Нет
Да. Антитринитариев не принимают во Всемирный совет церквей.
Туда много кого не принимают.
Это кстати экуменистическая организация. Например с т.з. ПЦ экуменизм является одной из ересей
(wiki/ru) Всемирный_совет_церквей#Отношение_к_ВСЦ_в_современном_мире (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%B9#%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%92%D0%A1%D0%A6_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5)
Да и нет никакого "всемирного совета церквей" в христианском священном писани и предании.
Я знаю. Просто это организация, где верховодят протестанты.
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 14:33
Цитата: Leo от июля 27, 2019, 14:22
ЦитироватьMormons self-identify as being Christian,[151] while many Christians, particularly evangelical Protestants, disagree with this view.[152]
ЦитироватьMormons self-identify as Christian,[9] although some non-Mormons consider Mormons non-Christian[10] and some of their beliefs differ from those of mainstream Christianity.
Так я и не отрицал, что мейнстрим христианства не признает христианские меньшинства.
В этом нет ничего особенного и нового.
Во время Иисуса Христа авраамическим религиозным мейнстримом вообще был иудаизм, который его также не признавал за машиаха, а само христианство называл ересью
Смысл спора не в этом, а в том, что протестанты признают Троицу. Антитринитарии ТЕОЛОГИЧЕСКИ очень далёкая группа, которая, конечно, да, имеет "генетическое" родство с классическими протестантами.
Кстати, иеговисты и то больше похожи на протестантов, чем мормоны. Ведь у них нет сказки про явление бога и ангелов основателям их течения.
Протестантизм откидывает христианский мистицизм. Ну, и у протестантов нет дополнительных священных текстов, как Книга Мормона. Наоборот, они откидываю всё Предание, оставляя только Библию.
Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 18:08Ведь у них нет сказки про явление бога и ангелов основателям их течения.
Ну откровения о конце света были, куда ж без этого.
ЦитироватьПротестантизм откидывает христианский мистицизм.
это не совсем так. Полно протестантских околомистических течений.
Сплошь и рядом они глоссолалией развлекаются и змей ядовитых лапают.
просто их мистицизм отличается от традиционного католико-православного, он больше направлен на внешние проявления
Цитата: Bhudh от июля 27, 2019, 18:33
Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 18:08Ведь у них нет сказки про явление бога и ангелов основателям их течения.
Ну откровения о конце света были, куда ж без этого.
Не слышал, чтобы они утверждали, что кому-то из клуба Исследователей Библии было видение.
Мормоны троицу признают, но трактуют ее особым образом. Как например
(wiki/ru) Христадельфиане (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5)
Они имеют на это полное право даже с т.з. только протестантизма. Т.к. в достоверных манускриптах НЗ вообще нет ясного и прямого учения о троице.
Ну и мистики полно уже в самом НЗ, да и магизм там есть.
Согласно же мормонизму их дополнительная сакральная литература вовсе не некое "предание", а священное писание, просто с другого континента, но равнозначное еврейскому
Несоравность уже подразумевает, что нет Троицы.
Кстати, католики в понимании Троицы более последовательны (филиокве).
Сразу два весьма сомнительных утверждения
А знаете, с другой стороны... только Отец как источник Духа тоже логичен.
Ведь именно он нерождённый. Предвечное рождение Христа, как понимаю, обусловлено тем, что божественность подразумевает вневременность. Потому, даже если вочеловечение длилось только 33 года, для божественного Сына требовалось именно вечная ипостась. Даже "часть" Господа вневременная.
И ещё кстати:
Быт. 18:1-3:
И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
Мое ИМХО, что сам факт того, что например основатель христианства ходил какать - уже унижает представления о Боге. Пусть он был мессия или пророк Бога, но уж точно не сам Бог.
Повторюсь, если бы я сейчас выбирал из христианских церквей, то выбирал бы из протестантских антитринитарных
Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 19:38И ещё кстати:
Быт. 18:1-3
И как это соотносится с Иоан. 1:18?
Цитата: Bhudh от июля 27, 2019, 19:42
Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 19:38И ещё кстати:
Быт. 18:1-3
И как это соотносится с Иоан. 1:18?
Логично предположить, что Иоанн про истинный облик, а не "маски", как голубиная подоба Духа.
Облика у Бога-Отца просто нет. Он же нематериальный.
Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 19:38
И ещё кстати:
Быт. 18:1-3:
И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
Там речь про три малаха, а не Отца, Сына и Духа Святого
https://eleven.co.il/judaism/theology/10221/
Почему три? ::) И почему Авраам обращается к Богу, а не ангелам?
Иисус и не действовал так как поступили эти три с бедными грешниками. Авраам обращается к Богу, т.к. был монотеистом и все иные духовные силы должен был игнорировать.
Но далеко не факт, что эта история вообще имела место быть, как и многое другое в ВЗ
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 19:52
Иисус и не действовал так как поступили эти три с бедными грешниками.
Однако милостиво троица сбрасывала число необходимых праведников.
Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 20:00
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 19:52
Иисус и не действовал так как поступили эти три с бедными грешниками.
Однако милостиво троица сбрасывала число необходимых праведников.
Однако и сделала свое черное дело, а Иисус этого даже во время пыток и смерти не сделал...
Эту ВЗ троицу там не называют "Яхве".
Если бы иудеи и самаритяне действительно знали учение о троице, то оно фигурировало бы повсюду в ВЗ, а не только в одном месте и в виде некого намека
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 20:12
Эту ВЗ троицу там не называют "Яхве".
Разве евреи это говорят вслух? Адонай же.
Цитата: DarkMax2 от июля 27, 2019, 20:14
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 20:12
Эту ВЗ троицу там не называют "Яхве".
Разве евреи это говорят вслух? Адонай же.
Адонаем раввины стали заменять с определенного исторического момента
Вообще же говоря, я рассматриваю авраамические религии как массовый психоз. Давно известно, что они противоречат десяткам научных фактов, но миллионы людей продолжают в эти религии верить
(wiki/ru) Массовый_психоз (https://lingvoforum.net/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B7)
La religios esiste en la area de nondemostrable-nonegable. Cual tipo de contradise tu va trova ala?
Религии находятся в области недоказуемо-неопровергаемого. Какие вы там собрались найти противоречия?
Мне искать больше нечего. Самые очевидные противоречия с реальностью - шестоднев и исход
(wiki/ru) Шестоднев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2)
(wiki/ru) Исход (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4)
Цитата: 4fzbl от июля 28, 2019, 10:42
Вообще же говоря, я рассматриваю авраамические религии как массовый психоз. Давно известно, что они противоречат десяткам научных фактов, но миллионы людей продолжают в эти религии верить
(wiki/ru) Массовый_психоз (https://lingvoforum.net/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B7)
Никаких "аврамических религий" христианская теология не знает.
Сам термин с его содежанием по своей глупости придумал один французским востоковед и исламовед в 20 веке,и вы всего лишь вслед за ним эту глупость здесь повторяйте,одновременно делая далеко идущие еще более глупые обобщающие выводы.
Цитата: Ice Cube от июля 28, 2019, 12:10
Цитата: 4fzbl от июля 28, 2019, 10:42
Вообще же говоря, я рассматриваю авраамические религии как массовый психоз. Давно известно, что они противоречат десяткам научных фактов, но миллионы людей продолжают в эти религии верить
(wiki/ru) Массовый_психоз (https://lingvoforum.net/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B7)
Никак "аврамическихв религий" христианская теология не знает.
Сам термин по своей глупости придумал один французским востоковед и исламовед в 20 веке,и вы всего лишь вслед за ним эту глупость здесь повторяйте,одновременно делая далео идущие еще более глупые обобщающие выводы.
Вы не хамите, а читайте больше
(wiki/ru) Авраамические_религии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8)
Цитата: 4fzbl от июля 28, 2019, 12:16
Цитата: Ice Cube от июля 28, 2019, 12:10
Цитата: 4fzbl от июля 28, 2019, 10:42
Вообще же говоря, я рассматриваю авраамические религии как массовый психоз. Давно известно, что они противоречат десяткам научных фактов, но миллионы людей продолжают в эти религии верить
(wiki/ru) Массовый_психоз (https://lingvoforum.net/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B7)
Никак "аврамическихв религий" христианская теология не знает.
Сам термин по своей глупости придумал один французским востоковед и исламовед в 20 веке,и вы всего лишь вслед за ним эту глупость здесь повторяйте,одновременно делая далео идущие еще более глупые обобщающие выводы.
Вы не хамите, а читайте больше
(wiki/ru) Авраамические_религии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8)
Что именно мне там надо прочитать что бы увидеть определение "аврамические религии" у святых отцов церкви или христианских богословов?
Вам сколько лет молодой человек?
Цитата: Ice Cube от июля 28, 2019, 12:18
Цитата: 4fzbl от июля 28, 2019, 12:16
Цитата: Ice Cube от июля 28, 2019, 12:10
Цитата: 4fzbl от июля 28, 2019, 10:42
Вообще же говоря, я рассматриваю авраамические религии как массовый психоз. Давно известно, что они противоречат десяткам научных фактов, но миллионы людей продолжают в эти религии верить
(wiki/ru) Массовый_психоз (https://lingvoforum.net/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B7)
Никак "аврамическихв религий" христианская теология не знает.
Сам термин по своей глупости придумал один французским востоковед и исламовед в 20 веке,и вы всего лишь вслед за ним эту глупость здесь повторяйте,одновременно делая далео идущие еще более глупые обобщающие выводы.
Вы не хамите, а читайте больше
(wiki/ru) Авраамические_религии (https://lingvoforum.net/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8)
Что именно мне там надо прочитать что бы увиеть там данное определения ение святых отцов церкви?
Ввм сколько лет молодой человек?
Мне далеко за тридцать, молодой человек.
Святые же отцы церкви признают ВЗ за богооткровенное писание, а также родословную Иисуса через Авраама
(wiki/ru) Откровение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
(wiki/ru) Ветхий_Завет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82)
(wiki/ru) Родословие_Иисуса_Христа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0)
Цитата: 4fzbl от июля 28, 2019, 12:27
Цитата: Ice Cube от июля 28, 2019, 12:18
Цитата: 4fzbl от июля 28, 2019, 12:16
Цитата: Ice Cube от июля 28, 2019, 12:10
Цитата: 4fzbl от июля 28, 2019, 10:42
Вообще же говоря, я рассматриваю авраамические религии как массовый психоз. Давно известно, что они противоречат десяткам научных фактов, но миллионы людей продолжают в эти религии верить
(wiki/ru) Массовый_психоз (https://lingvoforum.net/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B7)
Никак "аврамическихв религий" христианская теология не знает.
Сам термин по своей глупости придумал один французским востоковед и исламовед в 20 веке,и вы всего лишь вслед за ним эту глупость здесь повторяйте,одновременно делая далео идущие еще более глупые обобщающие выводы.
Вы не хамите, а читайте больше
(wiki/ru) Авраамические_религии (https://lingvoforum.net/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8)
Что именно мне там надо прочитать что бы увиеть там данное определения ение святых отцов церкви?
Ввм сколько лет молодой человек?
Мне далеко за тридцать, молодой человек.
Святые же отцы церкви признают ВЗ за богооткровенное писание, а также родословную Иисуса через Авраама
(wiki/ru) Откровение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
(wiki/ru) Ветхий_Завет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82)
(wiki/ru) Родословие_Иисуса_Христа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0)
А еще Иисус говорил .
"Прежде нежели был Авраам, Я есмь. Увидел день Мой и возрадовался".
Так где в христанском богословии понятие и определение "аврамические религии"?
Плохо когда тридцателетный и старше ведет себя как человек все знание которого это умение кидать ссылки на викибредию ,но зато категоричНности в суждениях не занимать - типичная форма проявления умственной дятельности школоты.
Цитата: Ice Cube от июля 28, 2019, 12:35
А еще Иисус говорил .
"Прежде нежели был Авраам, Я есмь. Увидел день Мой и возрадовался".
Да, а поскольку вы в это верите, то являетесь участником этого психоза. Реально же Иисус не знал ничего о истории этого мира, а про древнего Авраама прочитал в ветхих книжках иудеев
ЦитироватьТак где в христанском богословии понятие и определение "аврамические религии"?
Так я и не обязан ограничиваться рамками христианского богословия. Мне гораздо важнее мнение религиоведения, библеистики, христологии и пр.
ЦитироватьПлохо когда тридцателетный ведет себя как школьник все знания которого это умение кидать ссылки на викибредию.
Зачем мне кидать сюда ссылки на левые сайты, если на вики все это давно есть. Не вижу большого смысла, да вы и утоните в них как школьник ;-D
Он и про Мелхиседека мог там прочитать.
Но вы видимо не читали,потому что его нет в русскоязычной статье викибредии о "аврамических религий")))
Цитата: Ice Cube от июля 28, 2019, 12:53
Он и про Меликседека мог там прочитать.
Но вы видимо не читали,потому что его нет в русскоязычной статье викибредии о "аврамических религий")))
Он там мог прочитать какую угодно ерунду, только не реальную историю семитских племен.
Соглашусь с вами, сегодня даже школьник, через одну лишь википедию, может узнать намного больше, чем знал основатель христианства
Цитата: 4fzbl от июля 28, 2019, 13:00
Цитата: Ice Cube от июля 28, 2019, 12:53
Он и про Меликседека мог там прочитать.
Но вы видимо не читали,потому что его нет в русскоязычной статье викибредии о "аврамических религий")))
Он там мог прочитать какую угодно ерунду, только не реальную историю семитских племен.
Соглашусь с вами, сегодня даже школьник, через одну лишь википедию, может узнать намного больше, чем знал основатель христианства
Так узнайте и разницу между "знанием" и "пониманием")))
Цитата: Ice Cube от июля 28, 2019, 13:04
Цитата: 4fzbl от июля 28, 2019, 13:00
Цитата: Ice Cube от июля 28, 2019, 12:53
Он и про Меликседека мог там прочитать.
Но вы видимо не читали,потому что его нет в русскоязычной статье викибредии о "аврамических религий")))
Он там мог прочитать какую угодно ерунду, только не реальную историю семитских племен.
Соглашусь с вами, сегодня даже школьник, через одну лишь википедию, может узнать намного больше, чем знал основатель христианства
Так узнанйте и разницу между "узнанием" и "пониманием")))
Все мы любители говорить так
Цитата: Ice Cube от июля 28, 2019, 13:04Так узнайте и разницу между "знанием" и "пониманием")))
Шмель, Вы⁈
Цитата: Bhudh от июля 28, 2019, 13:40
Цитата: Ice Cube от июля 28, 2019, 13:04Так узнайте и разницу между "знанием" и "пониманием")))
Шмель, Вы⁈
А между знанием и знанием есть разница? Знать-ведать, wissen-kennen?
У Шмеля были и знание, и ведание, и понимание... Отдельными терминами.
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 13:37
Мне как-то выдали справку о прописке в которой в разделе вероисповедание было написано : мормоны и другие. Я сказал девушке : пишите че хотите но чтобы мормонов не было. Она поломалась, всё говорила что она лучше напишет без религии , на что я был твёрд и сказал ей : почему вы склоняете меня написать неправду ? Потом мы с ней сошлись внести в эту графу слово «прочие». Недавно мой эритрейский друг тоже там устроил скандал требуя записать «православный» но ему тоже не сделали ибо запрещено
Это где и почему? Как это нет православных, их же несравнимо больше, чем каких-то мормонов?
Цитата: Leo от июля 26, 2019, 17:40
всех верующих христиан, за исключением католиков и евангелистов, пишут мормонами, ими же пишут и мусульман, буддистов, индуистов и прочих
Понял, хотя православных в Германии довольно много сейчас.
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 20:12
Если бы иудеи и самаритяне действительно знали учение о троице, то оно фигурировало бы повсюду в ВЗ, а не только в одном месте и в виде некого намека
В первых же словах: "И сотворил
боги небо и землю".
В тройственном числе? :eat:
Цитата: Маркоман от июля 30, 2019, 20:04
Понял, хотя православных в Германии довольно много сейчас.
Им же вообще неважно какой вы веры, им только нужно знать в пользу какой церкви брать с вас церковный налог, если я всё правильно понимаю.
Цитата: Маркоман от июля 30, 2019, 20:06
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 20:12
Если бы иудеи и самаритяне действительно знали учение о троице, то оно фигурировало бы повсюду в ВЗ, а не только в одном месте и в виде некого намека
В первых же словах: "И сотворил боги небо и землю".
Иудеи говорят, что это просто архаичная уважительная форма в иврите.
Но лично я думаю, что это рудимент от первоначальной шумерской религии. Т.е. от
троицы Энки, Энлиль и Ану
Цитата: 4fzbl от июля 30, 2019, 21:47
Цитата: Маркоман от июля 30, 2019, 20:06
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 20:12
Если бы иудеи и самаритяне действительно знали учение о троице, то оно фигурировало бы повсюду в ВЗ, а не только в одном месте и в виде некого намека
В первых же словах: "И сотворил боги небо и землю".
Иудеи говорят, что это просто архаичная уважительная форма в иврите.
Иудеи ничего такого не говорят.
У вас очередной безграмотно-воинственный выппеск.
Цитата: Ice Cube от июля 31, 2019, 21:05
Цитата: 4fzbl от июля 30, 2019, 21:47
Цитата: Маркоман от июля 30, 2019, 20:06
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 20:12
Если бы иудеи и самаритяне действительно знали учение о троице, то оно фигурировало бы повсюду в ВЗ, а не только в одном месте и в виде некого намека
В первых же словах: "И сотворил боги небо и землю".
Иудеи говорят, что это просто архаичная уважительная форма в иврите.
Иудеи ничего такого не говорят.
У вас очередной безграмотно-воинственный выппеск.
Мне это лично говорил Михаэль Едвабный.
Вам же давно пора сдриснуть из религиозных, а также научных обсуждений этого форума. Лицо вы потеряли и уже его не восстановите
Цитата: 4fzbl от июля 31, 2019, 22:00
Цитата: Ice Cube от июля 31, 2019, 21:05
Цитата: 4fzbl от июля 30, 2019, 21:47
Цитата: Маркоман от июля 30, 2019, 20:06
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 20:12
Если бы иудеи и самаритяне действительно знали учение о троице, то оно фигурировало бы повсюду в ВЗ, а не только в одном месте и в виде некого намека
В первых же словах: "И сотворил боги небо и землю".
Иудеи говорят, что это просто архаичная уважительная форма в иврите.
Иудеи ничего такого не говорят.
У вас очередной безграмотно-воинственный выппеск.
Мне это лично говорил Михаэль Едвабный.
Вам же давно пора сдриснуть из религиозных, а также научных обсуждений этого форума. Лицо вы потеряли и уже его не восстановите
Этот канторист над вами насмехался.
Но канторист наверное не виноват.
То ,что вы выглядите смешным это следствие ваших собственных поведенческих реакций.
Цитировать
- "[мы] сделаем человека"
/26/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "СОЗДАДИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ, ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ, И ДА ВЛАДЫЧЕСТВУЮТ ОНИ НАД РЫБОЮ МОРСКОЮ И НАД ПТИЦАМИ НЕБЕСНЫМИ И НАД СКОТОМ И НАД ВСЕЮ ЗЕМЛЕЮ И НАД ВСЕМИ ГАДАМИ, ПРЕСМЫКАЮЩИМИСЯ ПО ЗЕМЛЕ".
"СОЗДАДИМ ЧЕЛОВЕКА" ("наасе адам") - буквально переводится как "[мы] сделаем человека". Следует особо отметить, что этот стих - единственный при описании Творения мира, в котором глагол, описывающий действия Бога, используется во множественном числе. К кому обращается Творец, приглашая, вместе с Ним, стать создателем человека? Раши, вслед за мидрашем, придерживается следующей точки зрения:
создадим - Поскольку человек подобен ангелам и тем может вызвать зависть к себе, - Бог держал совет с ангелами. Он просил согласия Своей свиты на сотворение человека, сказав им: "Среди высших есть (сотворенные) по Моему подобию, и если среди низших не будет по Моему подобию, то возникнет зависть (т.е. несоответствие) в мироздании" [Брахот 33 б].
Смысл этого комментария таков: Бог стремится, чтобы созданное Им Мироздание было гармоничным, и Ему нужно для этого, чтобы "высшие миры" (=ангелы) были согласны на создание человека (а не чтобы человек был создан против их воли). Поэтому Бог, как мудрый царь (а царь, в отличии от деспота, правит с согласия подданых), стремится заручиться согласием ангелов, хотя Он творит человека без всякого их участия. Причём Он получает их согласие именно тем доводом, что без человека мир не будет гармоничным.
А вот, что говорит другой комментарий(hа-рехасим ла-бикъа):
создадим человека – До того, как создавать человека, Бог сообщил, что собирается сотворить его. И также при сотворении женщины – до самого творения сообщил о Своём намеринии, сказав: "Нехорошо человеку быть одному, сделаю ему помощника под стать ему". И такого не было ни с кем другим из сотворенных. И через то явил Он Свою справедливость всем Своим созданиям, когда пришел к ним их властитель и повелитель [человек] - дабы приуготовить к тому их сердца и дабы не устрашились они, когда появится вдруг их властитель и повелитель. И потому сказал [Он] им [сотворенным]: "Создадим человека" - так царь, который идет собирать подати со своего народа, говорит: "Давайте обложим податями наши земли" - ведь это к их же благу.
А вот как, вслед за хасидской притчей, разьясняется эта проблема в книге "Две истории сотворения мира":
К кому же обращается Бог, говоря "мы" при "делании" человека? Есть различные комментарии к этому стиху , и хотелось бы выбрать здесь такой, который лучше поможет нам увидеть самих себя в истории Сотворения мира. Комментарий, который мне хотелось бы здесь выделить, говорит: Бог обращается к самому человеку - прежде всего к первому Адаму, но также и ко всякому человеку, ко мне и к тебе - говоря: "Давай мы вместе - Я и ты - сделаем из тебя человека".
"Наасе" (от корня "аса") - это не сотворить, а сделать из уже имеющегося, т. е. довести до совершенства. И в этом смысле человек отличается от всех живых существ тем, что он не создается с самого начала готовым. Человек должен обязательно себя еще и "доделать".
Это "доделывание" проявляется в трех аспектах. Во-первых, оно проявляется в том, что только что рожденный ребенок еще не есть полноценный человек, и (в отличие от животных) если он будет отнят от сообщества себе подобных, то он никогда не овладеет такими сугубо человеческими качествами, как умение говорить, умение мыслить и умение понимать на человеческом уровне. Во-вторых, даже взрослый человек может достичь истинно человеческого уровня своей души только в том случае, если он постоянно работает над собой, постоянно себя воспитывает, постоянно себя "доделывает". Причем делать это он должен в постоянном диалоге с Богом, то есть должен истолковывать слова Торы "[мы] сделаем человека" в смысле: "только мы вместе - Я (Бог) и ты - можем сделать из тебя человека, действительно достойного называться человеком". И, наконец, в-третьих, термин "доделывание" относится к самому Адаму, Первому Человеку. Как мы подробно обсудим ниже, сама история пребывания Адама в саду Эденском произошла в 6-ой день Творения, то есть в то время, когда Мир еще не был закончен, еще творился. Адам в Саду влиял на свою собственную структуру, как в позитивном смысле (съедая плоды Сада), так и в негативном (взяв плод с Дерева Познания Добра и Зла), т. е. в диалоге с Богом Адам в Саду "доделывал" себя.
В сущности, " диалог с Богом" выступает здесь как основа реализации человеком своей человечности; и в этом смысле "диалоговый принцип" является одной из основ иудаизма.
Комментаторы видели особое величие человека также в том, что он был сотворен последним. Вот что говорит об этом Радак:
К чести человека и возвеличению его был он создан последним - чтобы показать, что все создания на земле - для него, а он поставлен господином над всеми.
Рав Шломо из Дубны в своем комментарии "hа-Биур" развивает эту идею:
После того, как сотворены все эти для человека, для его пользы и радости, придет, наконец, господин в свой чертог (ибо царю подобает войти во дворец только после того, как все комнаты дворца построены и оборудованы
Цитата: 4fzbl от июля 30, 2019, 21:47
Иудеи говорят, что это просто архаичная уважительная форма в иврите.
На самом деле в Старом Завете просто есть реликты домонотеистических верований.
Цитата: Ice Cube от августа 1, 2019, 07:00
Цитата: 4fzbl от июля 31, 2019, 22:00
Цитата: Ice Cube от июля 31, 2019, 21:05
Цитата: 4fzbl от июля 30, 2019, 21:47
Цитата: Маркоман от июля 30, 2019, 20:06
Цитата: 4fzbl от июля 27, 2019, 20:12
Если бы иудеи и самаритяне действительно знали учение о троице, то оно фигурировало бы повсюду в ВЗ, а не только в одном месте и в виде некого намека
В первых же словах: "И сотворил боги небо и землю".
Иудеи говорят, что это просто архаичная уважительная форма в иврите.
Иудеи ничего такого не говорят.
У вас очередной безграмотно-воинственный выппеск.
Мне это лично говорил Михаэль Едвабный.
Вам же давно пора сдриснуть из религиозных, а также научных обсуждений этого форума. Лицо вы потеряли и уже его не восстановите
Этот канторист над вами насмехался.
Но канторист наверное не виноват.
То ,что вы выглядите смешным это следствие ваших собственных поведенческих реакций.
Вы серьезно думаете, что знаете традиционную трактовку элохима лучше самих иудеев, получивших специальное образование, годами изучающих танах, талмуд и мишну?
Это просто смешно :D
Можете хоть захлебнуться от злости и тупости, но спровоцировать вам меня не удастся. Если же продолжите проявлять агрессию и невежество, то будете добавлены в чёрный лист и станете дальше чего-то тут такое смешное писать, но уже лишь себе, под длинный нос
Вам смешно, но вы тоже смешны.
Я привел цитату где ссылаются на аворитетный комментарий от Раши.
Знаете кто Раши?
вы же тут расказывайте байки типо от какого то канторщика.
Ну и?
Цитата: Ice Cube от августа 1, 2019, 13:24
Вам смешно, но вы тоже смешны.
Я привел цитату где ссылаются на аворитетный комментарий от Раши.
Знаете кто Раши?
вы же тут расказывайте байки типо от какого то канторщика.
Ну и?
Хватит врать.
Ваша цитата не противоречит тому, что я выше писал о традиционной иудейской трактовке элохима:
ЦитироватьИ потому сказал [Он] им [сотворенным]: "Создадим человека" - так царь, который идет собирать подати со своего народа, говорит: "Давайте обложим податями наши земли" - ведь это к их же благу.
Для иудеев это уважительная форма констатации или обращения к Яхве
Смотрим видео, для закрепления материала - https://youtube.com/watch?v=VPmbLWBUijk
ЦитироватьПсалом Асафа.
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань*, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
https://biblehub.com/text/psalms/82-1.htm
Учите матчасть.
Не трактуют иудеи элохим за "богов", смиритесь уже.
Вот традиционный вариант перевода - http://www.machanaim.org/tanach/n3-thil/tmn3_082.htm
Также в их каббале и хасидуте божественному имени "Элохим" даётся значение судейства, а вовсе не многобожия
Научитесь читать...
Судья должен быть подобен ангелу.
ЦитироватьВы, говорит автор псалма, должны быть подобны ангелам, но, судя по вашим поступкам, это не так. Разъясняет комментарий Мецудот Давид: «...вы не получите защиты от Всевышнего, и умрете, как обычные люди». А Радак поясняет: «...в отличие от праведников, душа которых поднимается в Высшие миры, где обитают ангелы, ваша душа умрет вместе с телом».
Элохим трактуетя как ангел например в месте борьбы Якова с элохимом.
Цитировать32:28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
Он боролся с Ангелом – и превозмог;Осия 12:4 – Ос 12:4:
https://bible.by/verse/28/12/4/
или " бог и его свита ангел(ы)" ,как у Раши .
Малахи - это бени элохим
Вообщем ,мне надоело вас учить думать.
Идите дальше...
Цитата: Ice Cube от августа 1, 2019, 15:45
Вообщем ,мне надоело вас учить думать.
Идите дальше...
Идите вы сами, со своим рецидивом психоза
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
'ĕ·lō·hîm ū·ḇə·nê el·yō·wn
https://biblehub.com/text/psalms/82-6.htm
;D
Вы точно бог?
Цитата: Iskandar от марта 19, 2012, 17:01
Вообще мне американская религиозность (любого направления) вызывает брезгливость. Не знаю, может, это антикомплиментарность по дедушке Гумилёву...
вот вообще в точку! +одинище
Цитата: Iskandar от марта 19, 2012, 17:01
Вообще мне американская религиозность (любого направления) вызывает брезгливость
Это описка, или для Вас обыденно конструкция "[местоимение в дательном падеже] вызывает брезгливость"?