Лингвофорум

http://www.kp.ru/online/news/1107320/

http://www.newsru.com/world/17mar2012/kovalev.html
http://www.lenta.ru/news/2012/03/17/death/
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20120317/17/17.html?id=24518541
http://operkor.net/vladislav-kovalyov-tolko-chto-byl-kaznyon-rodstvenniki/6548.html
http://www.7days.us/stati/v-mire/osuzhdennyj-za-terakt-v-minskom-metro-vladislav-kovalev-kaznen.html

Цитата: //kp.ruЕго мать получила соответствующее уведомление
Мать осужденного за теракт в минском метро Владислава Ковалева Любовь сообщила журналистам, что в отношении ее сына приведен в исполнение смертный приговор.

«Я получила уведомление о том, что приговор в отношении моего сына приведен в исполнение», – приводит слова Ковалевой РИА «Новости».

К смертной казни приговорен и основной обвиняемый по делу – Дмитрий Коновалов.

Напомним, ранее президент Белоруссии Александр Лукашенко отказался помиловать осужденных. Решение белорусского лидера объяснялось «исключительной опасностью и тяжестью последствий для общества от совершенных преступлений».

Напомним, теракт в подземке Минска произошел 11 апреля 2011 года. Жертвами стали 15 человек, более 200 получили ранения. Основным обвиняемым по делу проходил Коновалов, который не стал просить о помиловании в отличие от Ковалева.

Второй казнен.

http://news.tut.by/society/279459.html
http://news.mail.ru/incident/8380128/?frommail=1

Смертные приговоры в отношении Ковалёва и Коновалова приведены в исполнение

Цитата: //news.tut.byСмертные приговоры в отношении Владислава Ковалёва и Дмитрия Коновалова приведены в исполнение.

Как рассказала //tut.by мать Владислава Любовь Ковалёва, 17 марта в своём почтовом ящике она обнаружила извещение из Верховного суда, датированное 16-м марта. Какие-либо подробности о месте и времени захоронения сына ей неизвестны. Казнили ли Дмитрия Коновалова, ей неизвестно. Позже //tut.by подтвердили, что Коновалов также казнен.

Известно, что адвокат Ковалёва как раз готовил надзорную жалобу.



Напомним, 14 марта стало известно о том, что президент Беларуси Александр Лукашенко принял решение о непомиловании Дмитрия Коновалова и Владислава Ковалева, осужденных на смертную казнь за совершение теракта в минском метро 11 апреля 2011 года.

Как ранее сообщалось, 11 марта мать и сестра Ковалева получили с ним трехчасовое свидание в СИЗО КГБ.

После свидания сестра осужденного Татьяна рассказала: больше всего ее поразило не то, что брат выглядел сильно уставшим и "теряющим боевой дух", а отношение к ним высокого чиновника администрации изолятора. По словам девушки, он был чересчур вежливым, чего не случалось прежде, отвечал на все вопросы матери. Родственникам даже разрешили выбрать Владиславу в ближайшем книжном магазине книги в мягкой обложке, направить список осужденному, а то, что он выберет, затем приобрести.

ЕС призывает Белоруссию ввести мораторий на смертную казнь
http://news.mail.ru/politics/8380289/?frommail=1

Цитата: //mail.ruМИНСК, 17 марта. /ИТАР-ТАСС/. Верховный представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон осудила приведение в исполнение смертного приговора в отношении осужденных по делу о терактах в минском метро.

Об этом сообщило сегодня белорусское агентство БелаПАН.

«Кэтрин Эштон известно об ужасных преступлениях, в которых обвинялись Владислав Ковалев и Дмитрий Коновалов, и ее мысли с жертвами и их семьями», — сказала пресс-секретарь Эштон Майя Кочиянчич.

По мнению верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности, обвиняемым не был предоставлен надлежащий судебный процесс и право на защиту, сообщила пресс-секретарь. Она также напомнила, что ЕС выступает против смертной казни при любых обстоятельствах, считая ее жестоким и бесчеловечным наказанием, которое не способствует предотвращению преступлений и является неприемлемым с точки зрения человеческого достоинства.

«Верховный представитель призывает Белоруссию — единственную страну в Европе, по-прежнему применяющую смертную казнь, — присоединиться к глобальному мораторию на эту высшую меру наказания в качестве первого шага к ее всемирной отмене», — подчеркнула пресс-секретарь Кэтрин Эштон.

(wiki/ru) Коновалов,_Дмитрий_Геннадиевич
(wiki/ru) Ковалёв,_Владислав_Юрьевич

Статьи в википедии плохие.

Молодцы бклоруссы.

Кажется - единственная страна в Европе которая всё ещё казнит людей?

(Хотя жаль конечно что не публично.)

Цитата: Alexandra A от октября 14, 2012, 18:29
(Хотя жаль конечно что не публично.)

Чего жалеть-то? Нечего воспитывать стадное чувство и жестокость у подрастающего поколения.

Нужно казнить не только всех правонарушителей (вплоть до плюющих на тротуар), но и всех сторонников казни (ибо они за умышленное убиение), и будет всем счастье.

Убийство, да еще и публичное — это неэстетично.

И вообще, людей нужно не убивать, а разбирать на органы.

Цитата: Alexandra A от октября 14, 2012, 18:29
Молодцы бклоруссы.

Кажется - единственная страна в Европе которая всё ещё казнит людей?

не понимаю, чему вы тут восхищаетесь.

Цитата: cetsalcoatle от октября 14, 2012, 20:04

Цитата: Alexandra A от октября 14, 2012, 18:29
(Хотя жаль конечно что не публично.)

Чего жалеть-то? Нечего воспитывать стадное чувство и жестокость у подрастающего поколения.

Нет.

Я имела виду казнь на глазах родственнико впотерпевших в тюрьме.

А не тайно, только на глазах тюремных органов и прокуроров.

Потому что неизвестно что с приговорёнными делают. Перед казнью люди со стороны дожны видеть приговорённых. И видеть как их казнят.

Я бы не хотела чтобы меня казнили в подвале и при этом не показали меня ни до казни (как я выгляжу после камеры смертников), ни после казни (что будут делать со мной во время казни и потом с моим трупом.)

А вот казнь на виду у посторонних людей... ЧТож, неплохо езавершение жизни, кстати.

Да, в данном случае я забочусь о преступниках.

Цитата: Poirot от октября 14, 2012, 20:38

Цитата: Alexandra A от октября 14, 2012, 18:29
Молодцы бклоруссы.

Кажется - единственная страна в Европе которая всё ещё казнит людей?

не понимаю, чему вы тут восхищаетесь.

Я против пожизненного заключения.

И вообще: смертная казнь - это даже неплохой способ закончить свою жизнь. В истории были люди которые специально совершали преступление именно чтобы быть казнённым. Современные жестокие государства отобрали у людей такую возможность.

Цитата: Poirot от октября 14, 2012, 20:38
не понимаю, чему вы тут восхищаетесь

Я, конечно, не восхищаюсь, но очень приветствую решение белорусского суда. За такое — только смертная казнь! Прекрасно помню теракт в московском метро 29 марта 2010 года (вот число на память пишу и  уверена, что не ошиблась). Это ведь была моя станция, мое время и даже мой вагон. Просто в тот день задержалась и вышла из дома на 20 минут позже. Разминулись, короче.  Никогда не забуду, как муж кричал мне по мобиле: "Не входи в метро! Не входи в метро!!!", и как мы с коллегамии все утро перезванивались, потому что боялись, что кого-то недосчитаемся (время ведь было как раз на работу ехать, а доехать было не на чем, почти все домой вернулись), и как по Садовому было не пробиться, потому что "скорые" вереницей в Склиф неслись, и как на следующий день гора цветов на платформе (и вторая — у входа в метро) возникла и больше месяца  не убывала — именно гора!

Так что кто близко этого не видел, может рассуждать как угодно, а я  этим сволочам ничего, кроме смертной казни (можно даже без суда и следствия), не прописала бы.

Цитата: Margot от октября 14, 2012, 22:05
Так что кто близко этого не видел, может рассуждать как угодно, а я  этим сволочам ничего, кроме смертной казни (можно даже без суда и следствия), не прописала бы.

Только вот правосудие кривоватое, может и невиновных обвинить. Слишком много случаев было, когда пока нашли настоящего преступника, по разным эпизодам обвинили невиновных. Поэтому всегда буду выступать против смертной казни.

Margot, я сам на Парке Культуры был в то утро. Видел, как нарастало это напряжение, так как поезда вдруг начали с увеличенным интервалом ходить и поползли слухи о том, что что-то случилось (взрывов ведь несколько было). Где-то через 5-7 минут после того, как я вышел из метро, там прогремел взрыв...

Цитата: Лукас от октября 14, 2012, 22:08
Только вот правосудие кривоватое, может и невиновных обвинить. Слишком много случаев было, когда пока нашли настоящего преступника, по разным эпизодам обвинили невиновных. Поэтому всегда буду выступать против смертной казни.

да.

по казненным белорусским ребятам - там все белыми нитками шито. интервью со следаками читаешь и за голову берешься. повесили дело, на кого пальцем попали.

Цитата: Лукас от октября 14, 2012, 22:08
Только вот правосудие кривоватое, может и невиновных обвинить. Слишком много случаев было, когда пока нашли настоящего преступника, по разным эпизодам обвинили невиновных. Поэтому всегда буду выступать против смертной казни.

ЦитироватьЕму надо было вовремя со своими женщинами разбираться и пистолеты где попало не разбрасывать. Так что наказания без вины не бывает

 > по казненным белорусским ребятам - там все белыми нитками шито. интервью со следаками читаешь и за голову берешься. повесили дело, на кого пальцем попали.

И в таких случаях вероятность будущих терактов только повышается : преступник знает , что поищут по-быстренькому и расстреляют кого попало .

Цитата: okruzhor от октября 14, 2012, 22:25
И в таких случаях вероятность будущих терактов только повышается : преступник знает , что поищут по-быстренькому и расстреляют кого попало .

Это при условии, что прeстyпник ≠ гoсyдaрcтвo. Что тащемто не исключено.

Цитата: Demetrius от октября 14, 2012, 23:16

Цитата: okruzhor от октября 14, 2012, 22:25
И в таких случаях вероятность будущих терактов только повышается : преступник знает , что поищут по-быстренькому и расстреляют кого попало .

Это при условии, что прeстyпник ≠ гoсyдaрcтвo. Что тащемто не исключено.

Я не понял противопоставление . Вы думаете , что если преступник = государство , тогда после показательной казни невиновного эти преступления прекращаются ?

Цитата: Лукас от октября 14, 2012, 22:08
Только вот правосудие кривоватое, может и невиновных обвинить.

Вот это для меня вообще не аргумент. Совершенствуйте правосудие, господа, а не подменяйте оное слюнтяйством и размышлениями типа "а что, если..." Дума работает — ей и карты в руки. А то на этой общей волне толерантности добрели уже до того, что один алкаш в секунду лишает жизни семерых невинных и получает за это всего лишь девять лет тюрьмы.

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 05:45

Цитата: Лукас от октября 14, 2012, 22:08
Только вот правосудие кривоватое, может и невиновных обвинить.

Вот это для меня вообще не аргумент. Совершенствуйте правосудие, господа, а не подменяйте оное слюнтяйством и размышлениями типа "а что, если..." Дума работает — ей и карты в руки. А то на этой общей волне толерантности добрели уже до того, что один алкаш в секунду лишает жизни семерых невинных и получает за это всего лишь девять лет тюрьмы.

Марго ,
Вы ведь ничего не сказали о своих основаниях доверять белорусскому правосудию . Значит смысл Ваших слов -- мол хорошо , что хоть кого-то за такое преступление расстреляли , а того или не того -- это слюнтяйские вопросы . Подумайте пожалуйста сами о причинах и следствиях такой позиции .

okruzhor, я не разбирала конкретный случай с белорусским терактом (более того, и не намерена его разбирать, поскольку моей компетентности для этого не хватит, как не хватит и достоверной информации), а решение белорусского суда приветствовала в том смысле, что по суду этим террористам положена смертная казнь. Без вариантов.

Цитата: okruzhor от октября 15, 2012, 07:15

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 05:45

Цитата: Лукас от октября 14, 2012, 22:08
Только вот правосудие кривоватое, может и невиновных обвинить.

Вот это для меня вообще не аргумент. Совершенствуйте правосудие, господа, а не подменяйте оное слюнтяйством и размышлениями типа "а что, если..." Дума работает — ей и карты в руки. А то на этой общей волне толерантности добрели уже до того, что один алкаш в секунду лишает жизни семерых невинных и получает за это всего лишь девять лет тюрьмы.

Марго ,
Вы ведь ничего не сказали о своих основаниях доверять белорусскому правосудию . Значит смысл Ваших слов -- мол хорошо , что хоть кого-то за такое преступление расстреляли , а того или не того -- это слюнтяйские вопросы . Подумайте пожалуйста сами о причинах и следствиях такой позиции .

У меня только один комментарий: хотел бы посмотреть на поведение Марго, если бы она попала под карающую руку слепого правосудия:
сфабрикованное дело, подброшенные "улики", на всё согласные "свидетели", радостные лица в зале суда - вот она убийца!
И конечно, комментарии "умников" в инете - "а чо с ней мелочиться - пулю в голову и всё!", "долой толерастов!!!"

Цитата: Чайник777 от октября 15, 2012, 11:09
У меня только один комментарий: хотел бы посмотреть на поведение Марго, если бы она попала под карающую руку слепого правосудия: сфабрикованное дело, подброшенные "улики", на всё согласные "свидетели", радостные лица в зале суда - вот она убийца!
И конечно, комментарии "умников" в инете - "а чо с ней мелочиться - пулю в голову и всё!", "долой толерастов!!!"

+100500

Да, я тоже далеко не уверена, что в Белоруссии казнили действительно виновного.
Учитывая нынешнюю обстановку.
Как и в России мне совсем не нравится история со взрывами жилых домов.
А поддаться настроению суда Линча очень легко.

Цитата: Margot от октября 14, 2012, 22:05
За такое — только смертная казнь!

Теоретически да. И не только за такое, но и за любое преднамеренное убийство, не связанное с защитой.
И за грабёж и изнасилования, как правило, тоже.
Практически же — только если нет ни малейших сомнений, что именно эти люди совершили это преступление.

Цитата: Margot от октября 14, 2012, 22:05
Так что кто близко этого не видел, может рассуждать как угодно, а я  этим сволочам ничего, кроме смертной казни (можно даже без суда и следствия), не прописала бы.

Что значит «без суда и следствия»?!
Суд и следствие на то и нужны, чтобы выяснить, того ли человека казнить собираются.

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 05:45
А то на этой общей волне толерантности добрели уже до того, что один алкаш в секунду лишает жизни семерых невинных и получает за это всего лишь девять лет тюрьмы.

Да, в таких ситуациях доказать вину гораздо легче, чем в терактах.
Но, с другой стороны, здесь нет и злого умысла, а «всего лишь» жестокая халатность.
В такой ситуации нужно как раз не казнить, а отправлять в трудовой лагерь до конца жизни, чтобы хоть как-то компенсировать расходы государства на пенсии по инвалидности выжившим и пособия родственникам.

За изнасилование вполне сойдёт и http://shturmnovosti.com/view.php?id=44581

Нигде не сойдёт.

Цитата: mnashe от октября 15, 2012, 11:48
Что значит «без суда и следствия»?!

Это значит, что если террорист был бы пойман за руку на месте преступления, его можно было бы на этом самом месте и расстрелять, на заморачиваясь поисками каких бы то ни было аргументов в его защиту.

Цитата: mnashe от октября 15, 2012, 11:48
Но, с другой стороны, здесь нет и злого умысла, а «всего лишь» жестокая халатность.

Оценку можно выставлять какую угодно, но семь жизней за одну... нет, не приемлю.

Я свою позицию высказала. Если хотите, могу ее обобщить примитивным "смерть за смерть" — если это убийство преднамеренное.  А разбираться в тонкостях любого судебного дела — не моя забота. Для этого есть целый госаппарат. Высокооплачиваемый, заметьте. И если аппарат работает, то не должно быть ни "слепого правосудия", ни "сфабрикованных дел", ни "подброшенных улик". Собственно, из этого я и исходила, обрисовывая свою позицию. Так что не надо мне приписывать лишнего.

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 12:18
И если аппарат работает, то не должно быть ни "слепого правосудия", ни "сфабрикованных дел", ни "подброшенных улик".

Между тем, что должно, и тем, что есть, — большая разница. Практика показывает, что чем больше аппарат работает, тем больше липы. Вспомните 30-е годы. Полагаю, рецидив не за горами

Цитата: mnashe от октября 15, 2012, 11:48
Но, с другой стороны, здесь нет и злого умысла, а «всего лишь» жестокая халатность.

Это преступная самонадеянность, что должно наказываться меньше, чем косвенный умысел, а тем более прямой умысел.

Цитата: mnashe от октября 15, 2012, 11:48
И за грабёж и изнасилования, как правило, тоже.
Практически же — только если нет ни малейших сомнений, что именно эти люди совершили это преступление.

Нет. Должно быть дифференцированное наказание.

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 12:18
Это значит, что если террорист был бы пойман за руку на месте преступления, его можно было бы на этом самом месте и расстрелять, на заморачиваясь поисками каких бы то ни было аргументов в его защиту.

Опасная позиция.

Цитата: Сыскин от октября 15, 2012, 12:09
За изнасилование вполне сойдёт и http://shturmnovosti.com/view.php?id=44581

Как хорошо что ещё пару веков назад уголовное законодательство не содержалло такого страшного наказания как психиатрическая лечебница.

Цитата: antic от октября 15, 2012, 12:27
Практика показывает, что чем больше аппарат работает, тем больше липы.

Мы вообще-то говорим о работе над законами и работе по законам. А если заранее предполагать, что справедливого закона в стране быть не может по определению, то грош цена такой стране вместе со всей ее законодательной и исполнительной властью.

PS. Чувствую, опять съезжаем в политику. Нет, тут я пас. :(

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 12:18
Это значит, что если террорист был бы пойман за руку на месте преступления, его можно было бы на этом самом месте и расстрелять, на заморачиваясь поисками каких бы то ни было аргументов в его защиту.

Опять теория (с которой я, естественно, согласен, но что толку?).
Обычно, если террорист обнаружен во время теракта и он не взорвался, — именно так и поступают. Просто чтобы предотвратить дальнейшие жертвы.
Как правило, однако, ситуация иная: либо террорист уже сам, пораскинув мозгами, отправился к гуриям, либо проводят следствие и ловят подозреваемых, чья вина далеко не очевидна.

Цитата: antic от октября 15, 2012, 12:27
Между тем, что должно, и тем, что есть, — большая разница. Практика показывает, что чем больше аппарат работает, тем больше липы. Вспомните 30-е годы.

:+1:

Цитата: Маркоман от октября 15, 2012, 12:42
Это преступная самонадеянность, что должно наказываться меньше, чем косвенный умысел, а тем более прямой умысел.

Так и я ж о том.

Цитата: Маркоман от октября 15, 2012, 12:43
Нет. Должно быть дифференцированное наказание.

:what:

Цитата: Маркоман от октября 15, 2012, 12:43

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 12:18
Это значит, что если террорист был бы пойман за руку на месте преступления, его можно было бы на этом самом месте и расстрелять, на заморачиваясь поисками каких бы то ни было аргументов в его защиту.

Опасная позиция.

Для террориста

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 12:18
Это значит, что если террорист был бы пойман за руку на месте преступления, его можно было бы на этом самом месте и расстрелять, на заморачиваясь поисками каких бы то ни было аргументов в его защиту.

Где гарантия, что пойманный террорист на самом деле террорист? А если пойманным террористом окажетесь вы? Вы бы согласились на немедленный расстрел себя?

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 12:54А если заранее предполагать, что справедливого закона в стране быть не может по определению, то грош цена такой стране вместе со всей ее законодательной и исполнительной властью.

Для начала определите, что такое справедливость. Это настолько культурно-зависимое понятие, что всем не угодишь. Для кого-то (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) убить авиадиспетчера, из-за ошибки которого произошла авария — справедливо. :no:

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2012, 13:16
Где гарантия, что пойманный террорист на самом деле террорист?

Вы читать умеете, уважаемый? Я же четко сказала:

Цитироватьесли террорист был бы пойман за руку на месте преступления

Или Вам неизвестно устойчивое выражение "поймать за руку"?

Как толковать «поймать за́ руку»?

Вас белорусская милиция может «поймать за́ руку» «на месте преступления» только так, если ей это надо будет.

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 13:27
Или Вам неизвестно устойчивое выражение "поймать за руку"?

Вы компетентны ловить за руку террористов? Если нет, то вы не в теме.

Цитата: Demetrius от октября 15, 2012, 13:27
Как толковать «поймать за́ руку»?

Как положено:
http://ru.wiktionary.org/wiki/поймать_за_руку (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B0_%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%83)

И еще раз: я не о белорусской милиции говорила. И не о каком-то конкретном случае.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2012, 13:16
А если пойманным террористом окажетесь вы?

А если бы во взорванном вагоне метро ехала Ваша любимая мама, Ваша любимая дочь или Ваша любимая женщина (выбирайте сами, кто для Вас самый дорогой человек)?
Впрочем, с Вами лично мне говорить не интересно, извините. Разве что в ПР, когда совсем уж нечего делать будет. Да и то вряд ли... :(

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 13:32
И еще раз: я не о белорусской милиции говорила. И не о каком-то конкретном случае.

Ну так применяться-то Ваши общие рассуждения будут именно к конкретным случаям.

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 13:39
А если бы во взорванном вагоне метро ехала Ваша любимая мама, Ваша любимая дочь или Ваша любимая женщина (выбирайте сами, кто для Вас самый дорогой человек)?

И что, казнь как-то заменила бы маму, дочь или женщину, как-то восполнила потерю? :what:

Я считаю, что просто казнить террористов - это не выход. На смену мёртвым просто будут приходить новые.
Убивать надо терроризм. Если бы можно сделать уровень жизни везде как в Люксембурге каком-нибудь, то может и терроризма не будет?

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2012, 13:47
Если бы можно сделать уровень жизни везде как в Люксембурге каком-нибудь, то может и терроризма не будет?

Будет.
Пока у людей есть хоть что-то святое, будет и терроризм.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2012, 13:47
Если бы можно сделать уровень жизни везде как в Люксембурге каком-нибудь, то может и терроризма не будет?

Нет.
Во-первых, уровень жизни из ничего не берётся, во-вторых, обязательно найдутся завистники, готовые уничтожить вас за то, что ваш уровень жизни выше.
Думаю-таки, что без этого (http://lingvoforum.net/index.php/topic,44656.msg1184684.html#msg1184684) не обойтись.

Цитата: Hellerick от октября 15, 2012, 13:49
Пока у людей есть хоть что-то святое, будет и терроризм.

−много

Вообще не понял, какая связь.

Цитата: Hellerick от октября 15, 2012, 13:49

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2012, 13:47
Если бы можно сделать уровень жизни везде как в Люксембурге каком-нибудь, то может и терроризма не будет?

Будет.
Пока у людей есть хоть что-то святое, будет и терроризм.

Вспомним Банду Баадер-Майнхоф в ФРГ в 1970-е.

Уровень жизни был высокий, но находились немцы ненавидящие свою страну, культуру, и любящие идеалы разрушения Западной Цивилизации.

Да, у них было что-то святое...

Цитата: Demetrius от октября 15, 2012, 13:47
Ну так применяться-то Ваши общие рассуждения будут именно к конкретным случаям.

...и это будет называться передергиванием.

Цитата: Demetrius от октября 15, 2012, 13:47
И что, казнь как-то заменила бы маму, дочь или женщину, как-то восполнила потерю?

Вам, видимо, близка теория толстовства (непротивление злу насилием, всепрощение), и Вы всегда, если Вам врезали по правой щеке, подставляете левую.  Я — нет!

А если ваш родственник погиб от оползня? Идти и мстить оползням?

Цитата: Hironda от октября 15, 2012, 14:46
А если ваш родственник погиб от оползня? Идти и мстить оползням?

Оползень неразумен, он даже не невменяем в отличие от. А вот акулу, напавсую на человека ищут и убивают, походя перебив нескольких и непричастных(так, на всякий случай.)

Британцы трупы арабских террористов в свиные шкуры заворачивали при погребении.
А в Израиле такое, наверное, не практикуется?

Цитата: Сыскин от октября 15, 2012, 15:02
А вот акулу, напавсую на человека ищут и убивают, походя перебив нескольких и непричастных(так, на всякий случай.)

Значит, и людей можно убить на всякий случай, только по подозрению?
Пожалуй, даже у Хаммурапи было более справедливое правосудие.
Или у человека, по-вашему, разума столько же, сколько у акулы?

А террористов, чаще всего, схватить за руку бывает трудно: исполнителями, в основном, бывают смертники и они первыми погибают, унося за собой на тот свет других.
А чтобы заказчика найти, надо потрудиться и выяснять все обстоятельства, кто за этим стоит и т.п.

Цитата: Neska от октября 15, 2012, 15:43
Британцы трупы арабских террористов в свиные шкуры заворачивали при погребении.

Когда? И где?

Цитата: Alexandra A от октября 15, 2012, 15:47

Цитата: Neska от октября 15, 2012, 15:43Британцы трупы арабских террористов в свиные шкуры заворачивали при погребении.

Когда? И где?

В своих колониях и на подмандатных территориях на Ближнем Востоке.

Цитата: Hironda от октября 15, 2012, 15:43

Цитата: Сыскин от октября 15, 2012, 15:02
А вот акулу, напавсую на человека ищут и убивают, походя перебив нескольких и непричастных(так, на всякий случай.)

Значит, и людей можно убить на всякий случай, только по подозрению?
Пожалуй, даже у Хаммурапи было более справедливое правосудие.
Или у человека, по-вашему, разума столько же, сколько у акулы?

Кстати хоросый пример, на котором можно рассмотреть относение к смертной казни. Убийство одной или нескольких акул погоды в их численности не делает. Убьют одну, приплывёт другая и тоже нападёт на человека. Но почему-то возражений против убийства акулы-людоеда не слысно. Нападения акул всегда были и всегда будут. Но вот эта конкретная акула ни на кого больсе не нападёт. Почему к людям-убийцам относение другое - необъяснимо.

Цитата: Сыскин от октября 15, 2012, 17:25
Убьют одну, приплывёт другая и тоже нападёт на человека.

Не нападет. Акулы избегают людей. До первого раза. А потом включают их в свой рацион. Поэтому животных-людоедов и убивают, даже если это редчайший амурский тигр.

Дурацкая аналогия. Мотивы «казни» совсем другие.

Цитата: Hellerick от октября 15, 2012, 17:35
Мотивы «казни» совсем другие.

Согласен. В случае акулы отсутствует мотив устрашения других акул.

Цитата: Маркоман от октября 15, 2012, 17:36

Цитата: Hellerick от октября 15, 2012, 17:35
Мотивы «казни» совсем другие.

Согласен. В случае акулы отсутствует мотив устрашения других акул.

Зато присутствует мотив избавить мир от того, кто лисыл жизни человека. Собственно этого и ждёт больсынство от казни убийцы, а вовсе не улучсения статистики.

Больсынство жаждет мести. Люди не задумываются о том, зачем нужны наказания. Просто социальный инстинкт велит им сделать провинившемуся как можно хуже.

Цитата: Сыскин от октября 15, 2012, 17:40
улучсения

К сожалению, проверить их виновность невозможно. могло быть и так, могло быть иначе.

Разумеется, террористы не заслуживают ничего, кроме смертной казни. Но вопрос сложнее, чем кажется.

Конечно, бывают случаи, когда никакой ошибки быть не может. Скажем, итальянский анархист Гаэтано Бреши в 1898 году на виду у множества людей застрелил в упор короля Умберто I и тут же был схвачен полицией. Другой пример - сербский убийца Гаврило Принцип, убивший в 1914 г. эрцгерцога Франца Фердинанда.
Но когда террористы закладывают бомбу где-нибудь в людном месте, а потом убегают и подло прячутся - я не знаю, как их искать. И как полностью избежать судебной ошибки - тоже, увы, не знаю. :(

Цитата: Alexi84 от октября 15, 2012, 18:22
Но когда террористы закладывают бомбу где-нибудь в людном месте, а потом убегают и подло прячутся - я не знаю, как их искать. И как полностью избежать судебной ошибки - тоже, увы, не знаю. :(

Вроде, здесь материалы камер наблюдения в метро использовали.

Цитата: Hironda от октября 15, 2012, 15:43
А чтобы заказчика найти, надо потрудиться и выяснять все обстоятельства, кто за этим стоит и т.п.

А самое обидное как раз в том, что заказчики терактов очень часто остаются безнаказанными. :(

Цитата: Alexandra A от октября 15, 2012, 12:49Как хорошо что ещё пару веков назад уголовное законодательство не содержалло такого страшного наказания как психиатрическая лечебница.

И чем оно так страшно?
Если человека "заколоть", он превращается в овощ и лишается всякого понимания своего наказания.
Как в песенке: «А он не понимает, за что его ругают».
Вот если подсадить на наркотики и потом не давать дозу — это да, было бы страшно. Но вроде не практикуется.

Цитата: mnashe от октября 15, 2012, 11:48

Цитата: Margot от октября 14, 2012, 22:05Так что кто близко этого не видел, может рассуждать как угодно, а я  этим сволочам ничего, кроме смертной казни (можно даже без суда и следствия), не прописала бы.

Что значит «без суда и следствия»?!
Суд и следствие на то и нужны, чтобы выяснить, того ли человека казнить собираются.

Угу. Кстати, а не застрелить ли нам некоторых форумчан без суда и следствия?.. Я почему-то уверен, что это именно они взрывали дома в Москве и Волгодонске!..  :eat:

Хотя лучше, конечно, их родителей или детей. Это они террористы, стопудово.

По-моему, глупо, Awwal12. Это я Вам как участнику обсуждения говорю, а не как модератору.

Цитата: Margot от октября 15, 2012, 20:10
По-моему, глупо, Awwal12. Это я Вам как участнику обсуждения говорю, а не как модератору.

Зато отражает суть в максимально емкой форме.

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2012, 20:15
Зато отражает суть в максимально емкой форме.

К этому корректно было бы добавить нечто вроде "на мой взгляд", "по моему мнению".

Цитата: Alexi84 от октября 15, 2012, 18:22
Скажем, итальянский анархист Гаэтано Бреши в 1898 году на виду у множества людей застрелил в упор короля Умберто I и тут же был схвачен полицией. Другой пример - сербский убийца Гаврило Принцип

Забыл вчера написать, что оба террориста избежали смертной казни: первый получил пожизненное заключение, второй - 20 лет тюрьмы. Хотя, повторюсь, это были как раз те случаи, когда никакой судебной ошибки быть не могло. Однако законы Италии и Австро-Венгрии оказались слишком гуманными.
Удивительно, но имя Г. Принципа носит одна из улиц в Белграде. Впрочем, в России можно встретить то же самое - улицы, названные в честь Степана Халтурина, Егора Сазонова, Ивана Каляева... Но это уже офтоп и совсем другая история.

Цитата: Alexi84 от октября 16, 2012, 12:48
Но это уже офтоп и совсем другая история.

А Брейвик, тоже офтоп. Факт его вины несомненен, но его казнить тоже не стали. Построили спецтюрьму, предоставили камеру с телевизором и интернетом, свидания с родными.

Цитата: Alexi84 от октября 16, 2012, 12:48
Удивительно, но имя Г. Принципа носит одна из улиц в Белграде.

А также очень многие сербы считают Караджича, Младича и Милошевича национальными героями Сербии.

Цитата: Poirot от октября 17, 2012, 10:34
А также очень многие сербы считают Караджича, Младича и Милошевича национальными героями Сербии.

Они террористы?

Цитата: Маркоман от октября 17, 2012, 14:27

Цитата: Poirot от октября 17, 2012, 10:34
А также очень многие сербы считают Караджича, Младича и Милошевича национальными героями Сербии.

Они террористы?

сербы?

Цитата: Poirot от октября 17, 2012, 14:38
сербы?

Один из них военачальник, а двое - государственные деятели. Я думаю, что сейчас еще трудно судить об их вкладе в историю, но они были довольно значимыми фигурами.

Ах, вы имеете в виду этих трёх персонажей. Гаагский трибунал обвинил их в воинских преступлениях, однако, не помню, чтобы среди обвинений упоминался терроризм. Про геноцид было.