Предлагаю составить список языков мира по популярности как иностраных:
1. английский
2. испанский
3. французкий
4. русский
5. арабский
6. латинский
7. свахили
8. санскрит
9. немецкий
10. китайский
11. португальский
...
Санскрит популярнее китайского?
Цитата: Маркоман от марта 15, 2012, 11:54
Санскрит популярнее китайского?
Для меня да!
по Вашему китайский на каком месте?
Уточнили бы популярность. А то как то интересно всё выстроено
Список составлен (субьективно конечно) по сумарному весу таких факторов:
– численость знающих,
– знающих как иностранный,
– доступность для иностранцев в изучении,
– доступность литературы, словарей и т.п.,
– широта распространённости по миру,
– роль языка как посредника в межнациональном общении,
– относительная перспективность.
12. старославянский (церковнославянский)
13. литовский
а где хинди, урду, индонезийский, японский, фарси ?
Цитата: Leo от марта 18, 2012, 01:10
а где хинди, урду, индонезийский, японский, фарси ?
это «домашние» языки какойто страны, много иностранцев в других странах ими интересуются? доступны ли словари, литература в мире на них?
14. японский
Это языки межнационального общения, используются во многих странах. Литературы - море.
Цитата: Leo от марта 18, 2012, 01:17
Это языки межнационального общения, используются во многих странах. Литературы - море.
– увы, я про те языки почти ничего не знаю, может они в какомто регионе и более известные,.. правда с хинди чуть контактировал...
Повторюсь: «сумарный вес факторов» и моя субьективность, конечно
15. хинди
16. фарси
где итальянский? он очень популярен, считается самым красивым европейским языком
17. итальянский
Цитата: iopq от марта 18, 2012, 01:50
где итальянский? он очень популярен, считается самым красивым европейским языком
среди моего круга общения итальянский популярнее французского даже!
и вообще по кругу моих знакомых градация такая:
1. английский
2. китайский
3. итальянский
4. немецкий
5. французский
6. румынский
7. один демон ваще финский учит (зачем? :donno:)
больше из моих знакомых никто ничего не учит :(
Популярны языки процветающих стран. Немецкий однозначно популярнее русского. Т.е. в первой двадцатке будут исключительно европейские языки.
А среди моих закомых есть те, кто учит разноплановые языки из разных групп, или вообще конланги, и те кто совершенно не интересуется языками.
Цитата: Didmitra от марта 18, 2012, 00:42
Список составлен (субьективно конечно) по сумарному весу таких факторов:
– численость знающих,
– знающих как иностранный,
– доступность для иностранцев в изучении,
– доступность литературы, словарей и т.п.,
– широта распространённости по миру,
– роль языка как посредника в межнациональном общении,
– относительная перспективность.
Можно вот тут ещё посмотреть:
http://www.languages-study.com/statistics.html
По моему, язык распространён по шире среди разных стран Мира как не родной, даже при небольшой общей числености говорящих имеет статус более популярного иностранного нежели какой китайский, хоть и милиярдный но в основном предназначен для общения с китайцами. Некоторые «национал центричные» языки в списке по выше в основном только изза большой числености народа говорящем на нём, такие языки хоть и масовые, но их сложно признать посредниками в межнациональном общении. Если не обращать внимания на такие национал центриские языки огромных народов, то список будет другим:
1. английский
2. французкий
3. русский
4. арабский
5. свахили
6. латынь
7. есперанто
Цитата: Didmitra от марта 18, 2012, 12:37
6. латынь
7. есперанто
мертвечина, живая и искусственная. :???
Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2012, 12:38
Цитата: Didmitra от марта 18, 2012, 12:37
5. свахили
Кому он нужен? :???
в Африке он имено продвигается как африканский язык межнационального общения, и имеет перспективу в этом.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2012, 12:40
Цитата: Didmitra от марта 18, 2012, 12:37
6. латынь
7. есперанто
мертвечина, живая и искусственная. :???
искусственная - это латынь? :-\
Цитата: Didmitra от марта 18, 2012, 12:40
в Африке он имено продвигается как африканский язык межнационального общения, и имеет перспективу в этом.
Так вроде только в Восточной Африке на нём и балакают. :???
Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2012, 12:40
Цитата: Didmitra от марта 18, 2012, 12:37
6. латынь
7. есперанто
мертвечина, живая и искусственная. :???
Да, но тем немение, широко распространенная имено как иностраный язык посредник, тем более с развитой мировой «инфраструктурой» по обучению, словарям.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2012, 12:41
Цитата: Didmitra от марта 18, 2012, 12:40
в Африке он имено продвигается как африканский язык межнационального общения, и имеет перспективу в этом.
Так вроде только в Восточной Африке на нём и балакают. :???
Пока да. Но есть перспектива расширения.
Цитата: Didmitra от марта 18, 2012, 12:44
Пока да. Но есть перспектива расширения.
Западная Африка может не согласиться. Выберут хауса, к примеру, и плакал панафриканский суахили. :=
Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2012, 12:45
Цитата: Didmitra от марта 18, 2012, 12:44
Пока да. Но есть перспектива расширения.
Западная Африка может не согласиться. Выберут хауса, к примеру, и плакал панафриканский суахили. :=
Да, конечно, но с начала надо выбрать эту хаусу, а есть предпосылки для такого?
Про идейную подоснову популярных «международных» языков:
1. английский – бизнес, богатство, популярность
2. французкий – стильность, колониялность
3. русский – комунистический социал-реформизм
4. арабский – религиозный фанатизм
5. свахили – африканский свободный рынок (базар)
6. латынь – современная наука
7. есперанто – лингвистическое чудачество (фричество)
Французский - стильность не катит....фактор маложизненный и неширокопопулярный. Колониальность уходит в прошлое
Русский - ИМХО, способствует интеграции экономической прежде всего там где там.
Арабский...довольно неоднороден. Не знаю как фанатизм а обычный такой объединяющий фактор для близких культур, да
Латынь в науке... :what:. ИМХО. Кстати в ней уже есть английский
Цитата: Валер от марта 18, 2012, 15:28
Латынь в науке... :what:. ИМХО. Кстати в ней уже есть английский
Ну подкинте ка известный научный термин на (чисто) английском.
... илелось в виду именно наука, а не бизнес вокруг неё.
В каком смысле язык-посредник ? Для изучения других языков ? Например: английский - посредник для изучения языков Индии, французский- Западной Африки, испанский-Южной и Центральной Америки и т. д.
Цитата: Leo от марта 18, 2012, 16:42
В каком смысле язык-посредник ? Для изучения других языков ? Например: английский - посредник для изучения языков Индии, французский- Западной Африки, испанский-Южной и Центральной Америки и т. д.
Ну в этом смысле тоже. В основном я имел ввиду посредничество в межнацинальном общении, напр.: немец и русский говорят по француски или на латыни...
Цитата: Didmitra от марта 18, 2012, 16:48
Цитата: Leo от марта 18, 2012, 16:42
В каком смысле язык-посредник ? Для изучения других языков ? Например: английский - посредник для изучения языков Индии, французский- Западной Африки, испанский-Южной и Центральной Америки и т. д.
Ну в этом смысле тоже. В основном я имел ввиду посредничество в межнацинальном общении, напр.: немец и русский говорят по француски или на латыни...
Это всё осталось в 19-м веке. Сейчас повсюду ломаный английский в ходу.
Цитата: Leo от марта 18, 2012, 16:50
всё осталось в 19-м веке. Сейчас повсюду ломаный английский в ходу.
Ну так он же и стоит на первом месте в списке.
...Вообще из реалных иностраных-международных языков я вижу только английский и латынь, как кому не странно это покажется, но последний это настоящий подпольный международный язык, который своим мощнейшим влиянием пронизывает все языки мира.
Цитата: Didmitra от марта 18, 2012, 16:53
Цитата: Leo от марта 18, 2012, 16:50
всё осталось в 19-м веке. Сейчас повсюду ломаный английский в ходу.
Ну так он же и стоит на первом месте в списке.
Ну не ломаный ж. :) Тем более, лучше разделить, какой английский: британский там, американский, австралийский и т. д.
Разделять не надо, диалекты обусловлены какойто спецификой, есть всегда, в любом языке.
Цитата: Didmitra от марта 18, 2012, 16:58
Разделять не надо, диалекты обусловлены какойто спецификой, есть всегда, в любом языке.
Нет, пора провозгласить английскую группу языков. :smoke:
Цитата: iopq от марта 19, 2012, 03:22
Да, но тем немение
немение - симптом серьезной болезни
поправляюсь:
Да, но тем не менее...
Цитата: Didmitra от марта 15, 2012, 11:56
Цитата: Маркоман от марта 15, 2012, 11:54
Санскрит популярнее китайского?
Для меня да!
по Вашему китайский на каком месте?
Тогда и я выложу свой список. В идеальном мире он должен выглядеть так:
1) русский
2) немецкий
3) латынь
4) японский
5) французский
6) китайский
7) испанский
8) датский
Цитата: iopq от марта 18, 2012, 01:50
где итальянский? он очень популярен, считается самым красивым европейским языком
—1
Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2012, 12:38
Цитата: Didmitra от марта 18, 2012, 12:37
5. свахили
Кому он нужен? :???
:+1:
Еllіdі, датский? кому он нужен, например датчане сами говорят что не поют на Евровиденьи потому что датский на слух других наций на нормальный язый не похож, датская самолингвофобия на лицо
Цитата: Ellidi от марта 19, 2012, 08:04
1) русский
2) немецкий
3) латынь
4) японский
И какого... тут японский?
Язык каких-то далёких островов с очень самобытной культурой (крайне самобытной!) - народа который другие народы презирает? (Gaijin - так кажется в японском называются
гои не-японцы?)
Хотя да. Япония хорошая тем что когда-то воевала с Соединёнными Штатами. А все кто хоть как-то воевал с Америкой - хорошие добрые люди которых надо любить только за это. И не важно кто они по своей сути.
(При этом можно забыть что в начале 20 века, в Русско-Японскую и Первую Мировую Войну - Япония была союзницей Британии...)
Штаты для вас - абсолютное зло?
античная римская британия и современные соединённые штаты (http://lingvoforum.net/index.php/topic,47417.new.html#new)
Цитата: Didmitra от марта 18, 2012, 01:15
14. японский
На том же рутрекере по нему больше тем и материалов, чем по китайскому.
И в университетах у нас он широко изучается, гораздо шире, чем санскрит, арабский и, тем более, суахили, про который никто и не слышал. Да и в принципе Япония сейчас очень популярна.
Немецкий тоже у вас в странном положении. Французский у меня из друзей и знакомых изучало только два человека, немецкий - около десятка.
Сейчас корейский набирает популярность.
Цитата: Karakurt от апреля 21, 2012, 18:58
Сейчас корейский набирает популярность.
И он тоже, но пока что он проигрывает японскому и китайскому, в том числе и по количеству материалов и их доступности. Если бы он стал популярнее, нежели сейчас, я был бы только рад.
По кругу моих знакомых в России (правда, довольно специфический круг):
Английский
Немецкий
Французский
Испанский
Итальянский
Финский
Корейский
Турецкий
Персидский
Китайский
По кругу моих канадских знакомых
Английский и французский как родные
Испанский
Гаитянский креольский
Сомали
Суахили
Кирунди
Лингала
Арабский (в основном ливанский диалект)
Китайский (есть и мандарин, и кантонский)
Вьетнамский
Хинди-урду
Фарси или дари
Русский
Украинский (не скажу за всю Канаду, но в Оттаве он практически исчез - знают его в основном немногочисленные новые приезжие, а старая диаспора практически забыла)
Сербохорватский
Польский
Иврит (говорят, что евреев много, но я лично видел только одну ивритоговорящую)
Армянский (западный диалект, на котором в современной Армении не говорят)
Немецкий (видел нескольких немцев, но вообще их тут мало)
Румынский (и румыны, и молдаване)
Вообще, если судить по объективной реальности в Челябинске и соединить её с вышеперичисленными критериями, то для Челябинска вырисовывается такая картина:
1. Английский
2. Китайский
3. Испанский
4. Немецкий
5. Японский
6. Французский
7. Арабский
8. Итальянский
9. Чешский
10. Турецкий
Не понял, в Челябинске русский вообще вымер?
Цитата: Poirot от апреля 21, 2012, 19:59
Не понял, в Челябинске русский вообще вымер?
Я в данном случае говорю про иностранные языки, русский сюда не включил.
Моя выборка не соответствует тому, что подразумевалось изначально. Впрочем, многие из представленных выше вариантов тоже.
Цитата: Митридат от апреля 21, 2012, 19:05
По кругу моих знакомых в России (правда, довольно специфический круг):
...
Турецкий
...
Цитата: Rómendil от апреля 21, 2012, 19:14
Вообще, если судить по объективной реальности в Челябинске и соединить её с вышеперичисленными критериями, то для Челябинска вырисовывается такая картина:
10. Турецкий
Чем именно он привлек внимание Ваших знакомых? Они отдыхают в Малой Азии?
Цитата: Ellidi от апреля 21, 2012, 20:16
Чем именно он привлек внимание Ваших знакомых? Они отдыхают в Малой Азии?
Они ненавидят Болгарию! :smoke:
Эллиди, а в Болгарии какие иностранные языки самые популярные?
Среди простых людей? Среди студентов в университетах?
Цитата: lehoslav от апреля 21, 2012, 20:35
Они ненавидят Болгарию! :smoke:
lehoslav, мне просто действительно интересно, чем данный язык может вызвать интерес людей, и зачем он изучается, если не из туристических побуждений.
Цитата: Alexandra A от апреля 21, 2012, 20:37
Эллиди, а в Болгарии какие иностранные языки самые популярные?
Среди простых людей? Среди студентов в университетах?
Немецкий и английский очень популярные. Среди людей старшего поколения русский весьма распространен (так что я сам скорее исключение). Если судить по баллам, нужным для вступления в языковую гимназию, за ними следуют испанский и французский. Если судить по баллам, нужным для вступления в университет (филологические специальности), то самый высокий порог у специальности скандинавистика.
Цитата: Ellidi от апреля 21, 2012, 20:16
Цитата: Митридат от апреля 21, 2012, 19:05
По кругу моих знакомых в России (правда, довольно специфический круг):
...
Турецкий
...
Цитата: Rómendil от апреля 21, 2012, 19:14
Вообще, если судить по объективной реальности в Челябинске и соединить её с вышеперичисленными критериями, то для Челябинска вырисовывается такая картина:
10. Турецкий
Чем именно он привлек внимание Ваших знакомых? Они отдыхают в Малой Азии?
У нас живёт много татар и башкир, некоторые учатся в Турции или в русско-турецком лицее. Поэтому турецкий имеет некоторую популярность.
Что действительно удивляет, так это интерес именно к чешскому из всех славянских - как-то поднялся у нас этот язык и стал популярным, скорее всего, благодаря активности конкретных преподавателей.
Цитата: Rómendil от апреля 21, 2012, 21:02
Что действительно удивляет, так это интерес именно к чешскому из всех славянских - как-то поднялся у нас этот язык и стал популярным, скорее всего, благодаря активности конкретных преподавателей.
И затмил польский? А в России тоже как правило чешский популярнее польского (из западнославянских)? Словацкий наименее популярный?
Цитата: Ellidi от апреля 21, 2012, 20:55
Среди людей старшего поколения русский весьма распространен (так что я сам скорее исключение).
А я тут подумала:
если болгарину нравится флективность в языке (болгарский когда-то ведь был флективный!), и он хочет говорить на близкородственном флективном языке - ему надо учить сербский...
Цитата: Rómendil от апреля 21, 2012, 20:56
У нас живёт много татар и башкир, некоторые учатся в Турции или в русско-турецком лицее.
Кстати, турки в России как-то незаметно своих лицеев понаоткрывали. Об этом не многие знают.
Цитата: Poirot от апреля 21, 2012, 21:08
Цитата: Rómendil от апреля 21, 2012, 20:56
У нас живёт много татар и башкир, некоторые учатся в Турции или в русско-турецком лицее.
Кстати, турки в России как-то незаметно своих лицеев понаоткрывали. Об этом не многие знают.
Зачем?
Цитата: Alexandra A от апреля 21, 2012, 21:08
болгарский когда-то ведь был флективный!
Он и сейчас флективный.
Цитата: Маркоман от апреля 21, 2012, 21:10
Цитата: Alexandra A от апреля 21, 2012, 21:08
болгарский когда-то ведь был флективный!
Он и сейчас флективный.
Ну Вы поняли что я имела в виду...
Цитата: Ellidi от апреля 21, 2012, 21:03
И затмил польский? А в России тоже как правило чешский популярнее польского (из западнославянских)? Словацкий наименее популярный?
если смотреть по прилавкам центральных книжных магазинов - лит-ры по словацкому не найти в принципе. Польский, чешский, сербскохорватский/болгарский (наравне), украинский (!), в последнее время появился беларусский. также почти ничего нет по словенскому (есть один словарь, словенско-русский), вообще нет ничего по македонскому.
P.S. я имел в виду не специализированные, а всяких "Дом книги Москва", "Библиоглобусы" и прочие "Новые книжные".
Эллиди, а что сейчас пишут и говорят о Стамболове в Болгарии? особенно в период регентства - 1886-1887 годы? есть ли в сети школьные или вузовские учебники данного периода?
В книжных, кстати, действительно много (относительно) информации по чешскому и польскому, встречается украинский, видел недавно учебник болгарского, остальные как-то реже можно увидеть.
Но вот в университетах и на курсах чешский гораздо чаще можно встретить, это действительно так.
Много книг по шведскому, кстати. Японский относительно популярен, но в городе явный дефицит материалов по нему. С китайским получше.
Ромендиль, на всяк замечу, что моя выборка только по славянским в крупных моск. магазинах, в мелких по убывающей, но в том же порядке: Польский, Чешский, СБХ/Болгарский и ничего)
Цитата: Didmitra от марта 15, 2012, 11:48
Предлагаю составить список языков мира по популярности как иностраных:
1. английский
2. испанский
3. французкий
4. русский
5. арабский
6. латинский
7. свахили
8. санскрит
9. немецкий
10. китайский
11. португальский
...
1. китайский
2. английский
3. испанский
4. французский
5. немецкий
6. португальский
7. русский
8. арабский
9. шведский
10. хинди
11. суахили
Цитата: smith371 от апреля 21, 2012, 21:12
вообще нет ничего по македонскому.
видел словарь как-то. в "Москве", кажись
Цитата: Poirot от апреля 21, 2012, 22:04
Цитата: smith371 от апреля 21, 2012, 21:12
вообще нет ничего по македонскому.
видел словарь как-то. в "Москве", кажись
м.б. я не видел. букинистические издания не в счет, тут же интересно обозначить, что идет в массы
сейчас. но я по М.Яз. и букинистических не видел :srch:
Цитата: Poirot от апреля 21, 2012, 22:04
видел словарь как-то. в "Москве", кажись
Я его в 2004 купил в одном из больших московских книжных магазинов ;)
Цитата: Ellidi от апреля 21, 2012, 21:03
Цитата: Rómendil от апреля 21, 2012, 21:02
Что действительно удивляет, так это интерес именно к чешскому из всех славянских - как-то поднялся у нас этот язык и стал популярным, скорее всего, благодаря активности конкретных преподавателей.
И затмил польский? А в России тоже как правило чешский популярнее польского (из западнославянских)? Словацкий наименее популярный?
Слыхал, что в Чехии на чешском бесплатное высшее образование.
Может быть это я даже на ЛФ вычитал... :)
Цитата: Nekto от апреля 21, 2012, 22:18
Слыхал, что в Чехии на чешском бесплатное высшее образование.
Дык в России на русском вроде тоже можно бесплатно учиться.
Цитата: lehoslav от апреля 21, 2012, 22:17
Цитата: Poirot от апреля 21, 2012, 22:04
видел словарь как-то. в "Москве", кажись
Я его в 2004 купил в одном из больших московских книжных магазинов ;)
"Москва" в кавычках в данном контексте есть название одного из больших книжных магазинов :eat:
Цитата: I. G. от апреля 21, 2012, 22:19
Цитата: Nekto от апреля 21, 2012, 22:18Слыхал, что в Чехии на чешском бесплатное высшее образование.
Дык в России на русском вроде тоже можно бесплатно учиться.
Pour tous? Ou seulement pour les citoyens?
Цитата: I. G. от апреля 21, 2012, 22:19
Цитата: Nekto от апреля 21, 2012, 22:18
Слыхал, что в Чехии на чешском бесплатное высшее образование.
Дык в России на русском вроде тоже можно бесплатно учиться.
И в Украине в КПИ. :)
Но в Чехии поприятнее. ::)
Цитата: RawonaM от апреля 21, 2012, 22:20
Pour tous? Ou seulement pour les citoyens?
Если говорить об Украине и КПИ конкретно, то иностранцы по слухам платили таки там большие бабки.
Цитата: Nekto от апреля 21, 2012, 22:21
И в Украине в КПИ. :)
ЦитироватьНациональный технический университет Украины «Киевский политехнический институт» — один из самых больших в Европе и самый большой украинский университет, крупнейший технический университет Европы и СНГ.
Стоимость обучения на бакалаврате вне зависимости от факультета для граждан Украины составляет 14730 грн. в год на дневной форме обучения и 8730 грн. в год на заочной форме обучения (2011).
Pas mal. Pas peu.
Цитата: smith371 от апреля 21, 2012, 22:19
Цитата: lehoslav от апреля 21, 2012, 22:17
Цитата: Poirot от апреля 21, 2012, 22:04
видел словарь как-то. в "Москве", кажись
Я его в 2004 купил в одном из больших московских книжных магазинов ;)
"Москва" в кавычках в данном контексте есть название одного из больших книжных магазинов :eat:
И? :???
Цитата: Nekto от апреля 21, 2012, 22:23
Цитата: RawonaM от апреля 21, 2012, 22:20
Pour tous? Ou seulement pour les citoyens?
Если говорить об Украине и КПИ конкретно, то иностранцы по слухам платили таки там большие бабки.
Я не знаю точно тонкостей законодательства, кто-то из жителей СНГ вроде как может бесплатно учиться, также бесплатно учатся студенты по международным программам обмена (как, например, у нас набрали целую группу студентов-таджиков на физическом факультете. Преподаватели в шоке).
Остальные, наверное, платно. :what:
http://inter.kpi.ua/admission/tuition
Цитата: I. G. от апреля 21, 2012, 22:25
(как, например, у нас набрали целую группу студентов-таджиков на физическом факультете. Преподаватели в шоке
Pourquoi?
Ужос. Я во второй половине 90-х отучился бесплатно. Что сейчас не знаю, но вроде для "умных" бесплатно, ещё и стипендию платят.
Цитата: RawonaM от апреля 21, 2012, 22:31
Цитата: I. G. от апреля 21, 2012, 22:25
(как, например, у нас набрали целую группу студентов-таджиков на физическом факультете. Преподаватели в шоке
Pourquoi?
Можно злорадствовать, что эти персо-язычные жители Центральной Азии почему-то не едут в "родственный по языку" Иран для получения образования. А вместо этого выбирают Россию - где им наверное не очень легко учиться (они же не жили в русско-язычной среде с детства!)
Видимо, Иран не очень хочет их принимать?
Цитата: RawonaM от апреля 21, 2012, 22:31
Цитата: I. G. от апреля 21, 2012, 22:25
(как, например, у нас набрали целую группу студентов-таджиков на физическом факультете. Преподаватели в шоке
Pourquoi?
Студенты большей частью... э-э... у некоторых в аттестатах нет строчки "физика", да и по-русски (вообще на любых языках, кроме родного) говорят плохо. Хотят быть "программистами".
Цитата: Alexandra A от апреля 21, 2012, 21:08
А я тут подумала:
если болгарину нравится флективность в языке (болгарский когда-то ведь был флективный!), и он хочет говорить на близкородственном флективном языке - ему надо учить сербский...
Во-первых русский полезнее сербохорватского (критерий: классическая литература, философия), а во-вторых я в произвольно взятом (из википедии например) сербохорватском тексте встречаю большее количество незнакомых слов, чем в тексте на русском языке (лексики русского и болгарского ближе).
Цитата: Alexandra A от апреля 21, 2012, 22:34
Можно злорадствовать, что эти персо-язычные жители Центральной Азии почему-то не едут в "родственный по языку" Иран для получения образования. А вместо этого выбирают Россию - где им наверное не очень легко учиться (они же не жили в русско-язычной среде с детства!)
Видимо, Иран не очень хочет их принимать?
Но,
Alexandra, в Иране ведь нужно безукоризненно понимать и писать на абджаде. К тому же в иранском персидском не только алфавит совсем другой, но и многих заимствований из русского нет... :(
Цитата: Ellidi от апреля 21, 2012, 22:44
я в произвольно взятом (из википедии например) сербохорватском тексте встречаю большее количество незнакомых слов, чем в тексте на русском языке (лексики русского и болгарского ближе).
Дык болгарский — это македонско-русский суржик :smoke:
Цитата: Ellidi от апреля 21, 2012, 22:44
Цитата: Alexandra A от апреля 21, 2012, 21:08
А я тут подумала:
если болгарину нравится флективность в языке (болгарский когда-то ведь был флективный!), и он хочет говорить на близкородственном флективном языке - ему надо учить сербский...
Во-первых русский полезнее сербохорватского (критерий: классическая литература, философия), а во-вторых я в произвольно взятом (из википедии например) сербохорватском тексте встречаю большее количество незнакомых слов, чем в тексте на русском языке (лексики русского и болгарского ближе).
Искусственные заимствования в 19-20 веке?
Просто так вот взяли лингвисты и постановили - заимствовать слова в большом количестве. Так?
Цитата: Alexandra A от апреля 21, 2012, 22:34
Можно злорадствовать, что эти персо-язычные жители Центральной Азии почему-то не едут в "родственный по языку" Иран для получения образования. А вместо этого выбирают Россию - где им наверное не очень легко учиться (они же не жили в русско-язычной среде с детства!)
Я не знаю, можете ли Вы позлорадствовать, это какая-то международная программа.
В наших краях:
(немецкий условно не иностранный)
английский
русский
французский
польский
вьетнамский
чешский
китайский
итальянский
украинский
армянский
хинди
урду
курдский
турецкий
арабский
болгарский
нидерландский
румынский
венгерский
греческий
испанский
дуала
португальский
панджабский
примерно так
Et ici...
anglais
eh... anglais.
C'est tout.
А что это за списки вообще? На основании чего они составляются? :???
Цитата: I. G. от апреля 21, 2012, 22:50
Цитата: Alexandra A от апреля 21, 2012, 22:34
Можно злорадствовать, что эти персо-язычные жители Центральной Азии почему-то не едут в "родственный по языку" Иран для получения образования. А вместо этого выбирают Россию - где им наверное не очень легко учиться (они же не жили в русско-язычной среде с детства!)
Я не знаю, можете ли Вы позлорадствовать, это какая-то международная программа.
Я просто не понимаю почему эти студенты не поехали в Иран.
Либо Иран не принимает.
Либо им Иран не интересен.
Цитата: Alexandra A от апреля 21, 2012, 22:57
Я просто не понимаю почему эти студенты не поехали в Иран.
Чего непонятного? Тут их учат бесплатно на "программиста", а программисты, даже в Таджикистане знают, неплохо получают.
Цитата: RawonaM от апреля 21, 2012, 22:55
Et ici...
anglais
eh... anglais.
C'est tout.
Où ? En Israël ?
Цитата: Ellidi от апреля 21, 2012, 22:44
Но, Alexandra, в Иране ведь нужно безукоризненно понимать и писать на абджаде. К тому же в иранском персидском не только алфавит совсем другой, но и многих заимствований из русского нет... :(
Персидский - это их родной язык.
Научиться писать на родном языке другой азбукой - это не может быть проблема для тех кто желает получать высшее образование.
Кстати - в школах Таджикистана арабский алфавит персидского языка учат в обязательном порядке.
Цитата: Leo от апреля 21, 2012, 22:53
украинский
Можно поподробнее: где и как? :)
Цитата: Poirot от апреля 21, 2012, 22:56
Цитата: Leo от апреля 21, 2012, 22:53
дуала
такого не знаю
(wiki/ru) Дуала_(язык) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B0_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA))
http://www.ukrainians.ca/forums/5-ukrayintsi-navkolo-svitu/406-ukrayinski-naukovi-ustanovy-za-kordonom.html
Ухты! Не знал. :o
Цитата: smith371 от апреля 21, 2012, 21:12
Эллиди, а что сейчас пишут и говорят о Стамболове в Болгарии? особенно в период регентства - 1886-1887 годы?
Я не могу обобщать... Мне известно, что он расстреливал тех, кто открыто противопоставлялся его режиму (О. Панов, А. Узунов и др.), что руководители оппозиции сидели в тюрьме, великий болгарский писатель, государственный деятель и духовник Васил Друмев под арестом, а другому великому писателю, Вазову вообще пришлось эмигрировать и что он торговал недвижимом имуществом. Это просто те факты, о которых я вспоминаю, когда слышу его имя; первое, что приходит в голову. И еще один (из отрицательных): он привез Кобурга из Австро-Венгрии. Какие-то положительные стороны есть (в области экономики: протекционизм), но я, честно говоря, очень сомневаюсь, что польза от них сравнима с выше описанным вредом.
К сожалению ныне в Болгарии есть поклонники Стамболова.
Цитата: smith371 от апреля 21, 2012, 21:12
есть ли в сети школьные или вузовские учебники данного периода?
Не встречал.
Цитата: Nekto от апреля 21, 2012, 23:00
Цитата: Leo от апреля 21, 2012, 22:53
украинский
Можно поподробнее: где и как? :)
В Вост. Германии. Дык органами речи же.
Цитата: Nekto от апреля 21, 2012, 22:56
А что это за списки вообще? На основании чего они составляются? :???
Ot baldy.
Цитата: Leo от апреля 21, 2012, 22:59
Où ? En Israël ?
Oui.
Цитата: Alexandra A от апреля 21, 2012, 22:49
Просто так вот взяли лингвисты и постановили - заимствовать слова в большом количестве. Так?
почти тысячелетние литературные контакты. Дидмитра давеча вообще заявил, что русские это чуть ли не оболгаренные литовцы :green: я бы согласился с этим, если бы был птичкой и долюбливал прибалтов ::)
это вам не во Львове сочинять слова максимально отличные от русского.
Цитата: RawonaM от апреля 21, 2012, 23:25
Цитата: Nekto от апреля 21, 2012, 22:56
А что это за списки вообще? На основании чего они составляются? :???
Ot baldy.
:green:
de mon cru :dayatakoy:
Цитата: smith371 от апреля 21, 2012, 23:27
почти тысячелетние литературные контакты
И тем не менее - огромное число русских слов в современном болгарском языке - это заимствования в 19-20 веках?
Просто "по дружбе?" Из-за симпатии?
Или болгарский язык начала 19 века тоже был очень похожий на русский?
То что у таджиков есть русские заимствования - это свидетельство вхождения в состав России/СССР. К Болгарии ведь это не относится?
Цитата: Alexandra A от апреля 21, 2012, 23:39
Цитата: smith371 от апреля 21, 2012, 23:27
почти тысячелетние литературные контакты
И тем не менее - огромное число русских слов в современном болгарском языке
так-с... а теперь перевернем все на 180 градусов: никто не думал, что в русском слишком много церковнославянизмов?
Цитата: smith371 от апреля 21, 2012, 23:27
это вам не во Львове сочинять слова максимально отличные от русского
Лучше в Софии заимствовать тонны русских слов, чтобы избавиться от слов
диавольскоготурецкого происхождения? :???
Цитата: lehoslav от апреля 21, 2012, 23:49
Цитата: smith371 от апреля 21, 2012, 23:27
это вам не во Львове сочинять слова максимально отличные от русского
Лучше в Софии заимствовать тонны русских слов, чтобы избавиться от слов диавольскоготурецкого происхождения? :???
тролль раскушен и съеден :eat: как будто Лехослав не понял о чем я. ага. десять раз.
Цитата: smith371 от апреля 21, 2012, 23:48
Цитата: Alexandra A от апреля 21, 2012, 23:39
Цитата: smith371 от апреля 21, 2012, 23:27
почти тысячелетние литературные контакты
И тем не менее - огромное число русских слов в современном болгарском языке
так-с... а теперь перевернем все на 180 градусов: никто не думал, что в русском слишком много церковнославянизмов?
Естественные культурные контакты из-за общности религии.
все же для тех, кто в танке: мы с Эллиди (к примеру, я болгарским пассивно очень так пассивно) сможем поговорить о философии, истории, политике, но в столярной мастерской, да и просто в общаге если бы жили в одной комнате - общий язык бы не нашли.
т.е. на уровне бытовой лексики тюркизмов и просто других слов, оборотов, идиом в болгарском столько, что взаимопонимания практически не будет.
яйца на очи - яичница-глазунья
+100500 других боянистых примеров
Цитата: smith371 от апреля 21, 2012, 23:58
все же для тех, кто в танке: мы с Эллиди (к примеру, я болгарским пассивно очень так пассивно) сможем поговорить о философии, истории, политике, но в столярной мастерской, да и просто в общаге если бы жили в одной комнате - общий язык бы не нашли.
т.е. на уровне бытовой лексики тюркизмов и просто других слов, оборотов, идиом в болгарском столько, что взаимопонимания практически не будет.
Не-естественные массовые заимствования из другого языка, без всяких уважительных причин - это обман. Само-обман.
Если бы Болгария в 19 веке стала частью России - тогда заимствования из русского были бы понятны.
Хотя...
После Второй Мировой Войны в Болгарии были постоянно Советские войска. И население во многом было к ним дружественное. Так что маленькая руссификация страны была всё-таки...
у вас на фото не такая плоская голова, как мне кажется сейчас. контакты были обоюдными, сначала русский нахватался от южнославянских просветителей (не только Кирилла и Мефодия, но и более поздних миграций, взять хотя бы книжников 14-15 веков). наличие "оккупационных" войск и т. п. должно было бы отразиться как раз таки на бытовой лексике, но почему-то не отразилось. смекаете?
Цитата: smith371 от апреля 22, 2012, 00:16
у вас на фото не такая плоская голова, как мне кажется сейчас
И? Мне интересно мнение со стороны.
в нрб документы были двуязычными - болгарско-русскими, как в союзной советской республике
Цитата: Leo от апреля 22, 2012, 01:47
в нрб документы были двуязычными - болгарско-русскими, как в союзной советской республике
Правда что ли?
Цитата: Leo от апреля 21, 2012, 22:53
В наших краях:
(немецкий условно не иностранный)
английский
русский
французский
польский
вьетнамский
чешский
китайский
итальянский
украинский
армянский
хинди
урду
курдский
турецкий
арабский
болгарский
нидерландский
румынский
венгерский
греческий
испанский
дуала
португальский
панджабский
примерно так
Лео, а почему вьетнамский так высоко в списке
Цитата: Валер от апреля 22, 2012, 17:39
Лео, а почему вьетнамский так высоко в списке
Цитата: RawonaM от апреля 21, 2012, 23:25
Цитата: Nekto от апреля 21, 2012, 22:56
А что это за списки вообще? На основании чего они составляются? :???
Ot baldy.
Цитата: Валер от апреля 22, 2012, 17:39
Цитата: Leo от апреля 21, 2012, 22:53
В наших краях:
(немецкий условно не иностранный)
английский
русский
французский
польский
вьетнамский
чешский
китайский
итальянский
украинский
армянский
хинди
урду
курдский
турецкий
арабский
болгарский
нидерландский
румынский
венгерский
греческий
испанский
дуала
португальский
панджабский
примерно так
Лео, а почему вьетнамский так высоко в списке
Наследие политики ГДР, завозившей дешёвую рабочуюсилу из СРВ и ПНР.
Кстати, ещё наличествует некоторое распространение литовского языка, проистекающего из тогдашнего, но процветающего и сейчас побратимства Вильнюса и Эрфурта, но за слишком малым количеством данных не берусь упорядочить.
Цитата: smith371 от апреля 22, 2012, 00:16
наличие "оккупационных" войск и т. п. должно было бы отразиться как раз таки на бытовой лексике, но почему-то не отразилось. смекаете?
Были некоторые заимствования, например тарелка, посуда (которых до этого не было, но я не полностью уверен).
Цитата: smith371 от апреля 21, 2012, 23:27
это вам не во Львове сочинять слова максимально отличные от русского.
Это ви о чем?
Цитата: smith371 от апреля 22, 2012, 00:16
у вас на фото не такая плоская голова, как мне кажется сейчас. контакты были обоюдными, сначала русский нахватался от южнославянских просветителей (не только Кирилла и Мефодия, но и более поздних миграций, взять хотя бы книжников 14-15 веков). наличие "оккупационных" войск и т. п. должно было бы отразиться как раз таки на бытовой лексике, но почему-то не отразилось. смекаете?
Слово "почти" в болгарском - исконно-болгарское? Или это не базовая лексика?
Или вы перечитали учебника логики?
Не читайте учебник логики, читайте учебник знаний!
Цитата: Nekto от апреля 23, 2012, 00:23
Цитата: smith371 от апреля 21, 2012, 23:27
это вам не во Львове сочинять слова максимально отличные от русского.
Это ви о чем?
о шкарпетках и виндовках (слышал от одного украи(с двумя точками)нця фразу: заклоузiть, будь ласка, виндовку!
Цитата: Nekto от апреля 23, 2012, 00:26
Или это не базовая лексика?
Такие словечки очень легко заимствуются.
Цитата: smith371 от апреля 23, 2012, 00:29
о шкарпетках и виндовках (слышал от одного украи(с двумя точками)нця фразу: заклоузiть, будь ласка, виндовку!
ШКАРПЕТКИ выдуманное слово? :o Простите, у вас с головой всё в порядке? :o
А шо таке виндовка? Перший раз чую. :???
Цитата: Nekto от апреля 23, 2012, 00:30
ШКАРПЕТКИ выдуманное слово?
нет, ***дь, славянизьм же!
вындОвка - это от укроканадских свидомитов: окно.
Цитата: smith371 от апреля 23, 2012, 00:33
нет, ***дь, славянизьм же!
Я не в курсе славянизм это или не славянизм, но слово это вполне себе живет и здравствует в живой речи.
Цитата: smith371 от апреля 23, 2012, 00:33
вындОвка - это от укроканадских свидомитов: окно.
:fp: Это не свидомиты, а говорящие на англо-украинском суржике. :fp:
Если бы они были свидомитами, то говорили бы литературно, а не на жаргоне. :fp:
Цитата: smith371 от апреля 23, 2012, 00:33
вындОвка - это от укроканадских свидомитов: окно.
:fp: Это не свидомиты, а говорящие на англо-украинском суржике. :fp:
Если бы они были свидомитами, то говорили бы литературно, а не на жаргоне. :fp:
у вас нет языка в принципе. у вас суржик в разных пропорциях.
Цитата: lehoslav от апреля 23, 2012, 00:37
Цитата: Nekto от апреля 23, 2012, 00:31
Как?
Нормально, через уши.
Русскоязычных так много было в Болгарии, когда формировался литературный болгарский?
Не возражаю, просто спрашиваю, не в курсе.
Цитата: Nekto от апреля 23, 2012, 00:38
Русскоязычных так много было в Болгарии, когда формировался литературный болгарский?
Я не знаю, имел в виду только то, что такого рода слова заимствуются легко.
Цитата: lehoslav от апреля 23, 2012, 00:41
Цитата: Nekto от апреля 23, 2012, 00:38
Русскоязычных так много было в Болгарии, когда формировался литературный болгарский?
Я не знаю, имел в виду только то, что такого рода слова заимствуются легко.
ингуши которые живут в Москве употребляют русские числительные при разговоре на ингушском.
Цитата: Alexandra A от апреля 21, 2012, 22:34
Цитата: RawonaM от апреля 21, 2012, 22:31
Цитата: I. G. от апреля 21, 2012, 22:25
(как, например, у нас набрали целую группу студентов-таджиков на физическом факультете. Преподаватели в шоке
Pourquoi?
Можно злорадствовать, что эти персо-язычные жители Центральной Азии почему-то не едут в "родственный по языку" Иран для получения образования. А вместо этого выбирают Россию - где им наверное не очень легко учиться (они же не жили в русско-язычной среде с детства!)
Видимо, Иран не очень хочет их принимать?
Судя по тому, что мне рассказывали знакомые памирцы и афганцы, примерно так и есть. С одной стороны, Иран до сих пор весьма амбициозен, и организует разного рода школы и программы по пропаганде персоязычной культуры в Азербайджане, Таджикистане и т.д., а также студенческие обмены. С другой стороны, на бытовом уровне в Иране сильно негативное отношение именно к персоязычным "бедным родственникам" - таджикам, афганцам, иракским шиитам, типа "понаехали тут". И наоборот, несмотря на официальную пропаганду, отношение к туристам из западных стран, приехавшим в Иран, уважительное и заинтересованное. С этой точки зрения Иран сильно напоминает СССР и соцстраны эпохи позднего застоя: отношение в быту едв ли не на 100% противоположно официальной идеологии. , ну а валюта значит гораздо больше, чем "братушки". К тому же афганцы и таджики как бы и не совсем братушки - они сунниты, а персы - шииты.
Вот поэтому и злорадствую.
У таджиков из СНГ есть все шансы подвергнуться интенсивной иранской обработке, и стать анти-западными фундаменталистами.
Если тажик поедет в Иран и там будет учиться - он может ненавидеть потом Америку.
Если таджик поедет в Россию - он вряд ли близко к сердцу воспримет русскую культуру и русскую пропаганду в стиле Путина.
Цитата: Митридат от апреля 23, 2012, 01:07
И наоборот, несмотря на официальную пропаганду, отношение к туристам из западных стран, приехавшим в Иран, уважительное и заинтересованное
Туристы - это ведь не надолго. Приехал и уехал.
А персо-язычный афганец или таджик - он пможет остаться жить, укорениться в иранском обществе.
А что касается письма на родном языке другим алфавитом - я уверена что если завтра перевести болгарский язык на катакану - то образованным болгарам будет достаточно легко выучить значения слогов, и в течении нескольких дней быстро привыкнуть читать тексты на новой письменности.
Это именно вопрос привычки.
Но тексты ведь целиком остаются на родном языке! Который ты знаешь в совершенстве с детства. Со всей родной грамматикой!
Официпльный язык Таджикистана - это персидский язык, который назывался раньше по Конституции персидский таджикский, а сейчас просто таджикский. Но суть от этого не меняется.
Боюсь, у Вас не совсем точные представления об умонастроениях иранцев в целом и иранской пропаганды в частности. Подробнее комментировать не буду - захотите, сами всё найдёте.
Цитата: Митридат от апреля 23, 2012, 08:13
Боюсь, у Вас не совсем точные представления об умонастроениях иранцев в целом и иранской пропаганды в частности. Подробнее комментировать не буду - захотите, сами всё найдёте.
Я понимаю, некоторые иранцы тайно собираются на квартире, пьют алкоголь, танцуют и смотрят западные фильмы.
Но пропаганда в стране ведь всё равно враждебная Западной Культуре. И думаю, многие иранцы искренне в неё верят.
Цитата: smith371 от апреля 23, 2012, 00:43
ингуши которые живут в Москве употребляют русские числительные при разговоре на ингушском.
у них что своих числительных нет?
Использование числительных другого языка является довольно частым явлением, особенно в случае билингвизма.
В наших краях:
1. Английский
2. Японский
3. Французский
4. Немецкий
Цитата: Alone Coder от апреля 23, 2012, 08:52
В наших краях:
1. Английский
2. Японский
3. Французский
4. Немецкий
А для чего учат японский? По приколу?
Ня же!
Цитата: Alone Coder от апреля 23, 2012, 09:04
Ня же!
Я так и знала...
Люди интересуются всякими мангами и дэсуното.
И им не интересно знать что Япония - одна из самых самобытных стран на Земле (островитяне ведь!)
Цитата: Маркоман от марта 15, 2012, 11:54Санскрит популярнее китайского?
Разумеется, популярнее. Санскрит, кроме тех 2 тыщ человек, которые указали его в Индии родным, для всех индийцев - "иностранный". А знает его чуть ли не одна десятая населения, то есть, минимум 100 тыщ. Китайский же, как иностранный, а не родной, думаю, на-а-амного менее популярен.
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 09:07Цитата: Alone Coder от апреля 23, 2012, 09:04Ня же!
Я так и знала...
Люди интересуются всякими мангами и дэсуното.
И им не интересно знать что Япония - одна из самых самобытных стран на Земле (островитяне ведь!)
То есть, из манги или японской анимации узнать о самобытной культуре японцев низзя? Ну никак?
最悪の場合...
Пойду убьюсь апстену.
Цитата: Lodur от апреля 23, 2012, 09:19
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 09:07Цитата: Alone Coder от апреля 23, 2012, 09:04Ня же!
Я так и знала...
Люди интересуются всякими мангами и дэсуното.
И им не интересно знать что Япония - одна из самых самобытных стран на Земле (островитяне ведь!)
То есть, из манги или японской анимации узнать о самобытной культуре японцев низзя? Ну никак?
最悪の場合...
Пойду убьюсь апстену.
Я имела в виду, что некоторым людям интересны всякие десуното, и они не понимают что Япония - это крайне самлбытная не-европейская культура, не имеющая исторических связей с Европой.
А значит, её трудно невозможно понять, и не стоит изучать.
(Я япошек глубоко презираю.)
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 09:21Я имела в виду, что некоторым людям интересны всякие десуното,
Ну, вот мне, например, конкретно «Тетрадь смерти» неинтересна, а в остальном - читайте подпись.
Цитироватьи они не понимают что Япония - это крайне самлбытная не-европейская культура, не имеющая исторических связей с Европой.
А что, на Европу молиться обязательно?
ЦитироватьА значит, её трудно невозможно понять, и не стоит изучать.
Кстати, за период с 1868 года (а особенно с 1945) Япония настолько америко-европеизировалась, что утверждать, что средний европеец не поймёт японца - просто смешно. Он не поймёт японца не больше, чем европейца из соседней страны.
Цитировать(Я япошек глубоко презираю.)
Ну, кто бы сомневался, что корни высказывания растут именно отсюда. :)
Не могу сказать, что я люблю японцев больше жизни. Но невозможно любить чью-то культуру, и совершенно отрицательно относиться к её носителям (хотя встречались мне и такие... противоречивые люди), так что я, скорее, отношусь к ним положительно. Знаю, что у них полно своих проблем и заморочек... Но кое-чему нам, да и многим другим, стоило бы у них поучиться. Например, созданию действительно законопослушного и безопасного общества. И это в стране, где в прошлом количество феодалов на душу населения превосходило все мыслимые и немыслимые рекорды в любых странах мира. Со всеми вытекающими.
Цитата: Poirot от апреля 23, 2012, 08:44
Цитата: smith371 от апреля 23, 2012, 00:43
ингуши которые живут в Москве употребляют русские числительные при разговоре на ингушском.
у них что своих числительных нет?
есть. но вот как-то так, непатриотично они с ними.
Цитата: Alone Coder от апреля 23, 2012, 08:52
В наших краях:
1. Английский
2. Японский
3. Французский
4. Немецкий
:what:
Цитата: Валер от апреля 23, 2012, 13:41
Цитата: Alone Coder от апреля 23, 2012, 08:52В наших краях:
1. Английский
2. Японский
3. Французский
4. Немецкий
:what:
Москва - Рязань: столбовая дорога мировой цивилизации. :)
Да хоть бы и так, но расклад по-любому подудивил
Цитата: autolyk от апреля 23, 2012, 13:43
Москва - Рязань: столбовая дорога мировой цивилизации. :)
(http://s019.radikal.ru/i604/1204/df/a79b8b39f556.jpg)
Последнее двустишие...
Цитата: Karakurt от апреля 23, 2012, 13:55
Последнее двустишие...
... говорит об уровне «читающего региона».
Так это же фейк, эбеккуевские подражатели... Да ещё с азербонскими саолами...
Цитата: Lodur от апреля 23, 2012, 09:59
Кстати, за период с 1868 года (а особенно с 1945) Япония настолько америко-европеизировалась
Вот это - смешно.
Европеизировались например Южная Родезия (Зимбабве), Южная Африка... И даже можно сказать что немножко Уганда, Алжир... (Да, грязные, бедные страны. но они чуть-чуть но европеизировались.)
А Ингушетия - немного, но руссифицировалась.
А вот Япония (80 миллионов человек около 1945) - не европеизировалась никак, можно сказать. (Какое имеет значение американские оккупационные войска в такой огромной стране, и на короткий срок?)
Вывод: Япония до 1945 - европеизировалась на 0 процентов. После прибытия американских войск - ну, пусть на 0.5 процента, или не знаю как...
Самобытные они!
Учите их язык, иторию, наблюдайте за их культурой - а душу не поймёте никак!
(Уж лучше учить суахили - Кения и Уганда всё-таки были европейскими колониями, там даже Англиканская и Католическая Церковь есть!)
Потеряли японцы шанс стать европейской колонией в 19 веке... Потеряли!
Судя по тому, как описывает жизнь Мураками, японцы ничем не отличаются европейцев: обычные циничные, падкие до удовольствий урбанавты...
По Баку согласно субъективным наблюдениям (не считая русского):
1. Турецкий - понимают почти все, благо изучение отнимает минимум усилий.
2. Английский - из практических соображений.
3. Арабский - многие учат из религиозных соображений, его преподают в школах.
4. Фарси - преподаётся в школе.
5. Испанский.
6. Немецкий.
7. Японский.
8. Французский.
9. Грузинский - у многих бизнес под крылышком Преступного Режима СаакашвилиТМ
10. Армянский (да, да!)
А армянский-то откуда? Неужели учебники продаются или в школах преподают?
Или это просто потомки бежавших из Карабаха или из Армении?
Цитата: Митридат от апреля 23, 2012, 19:19
А армянский-то откуда? Неужели учебники продаются или в школах преподают?
Или это просто потомки бежавших из Карабаха или из Армении?
Наверное азербайджанским спецслужбам пригодится...
Цитата: Штудент от апреля 23, 2012, 19:11
По Баку согласно субъективным наблюдениям (не считая русского):
1. Турецкий - понимают почти все, благо изучение отнимает минимум усилий.
2. Английский - из практических соображений.
3. Арабский - многие учат из религиозных соображений, его преподают в школах.
4. Фарси - преподаётся в школе.
5. Испанский.
6. Немецкий.
7. Японский.
8. Французский.
9. Грузинский - у многих бизнес под крылышком Преступного Режима СаакашвилиТМ
10. Армянский (да, да!)
А всякие там татский, талышский, курдский...?
Ну вы сказанули...
А всякие там мордовский, марийский, чувашский?...
Цитата: Ellidi от апреля 23, 2012, 19:22
Цитата: Митридат от апреля 23, 2012, 19:19
А армянский-то откуда? Неужели учебники продаются или в школах преподают?
Или это просто потомки бежавших из Карабаха или из Армении?
Наверное азербайджанским спецслужбам пригодится...
Армения всё-таки - чисто моноязычная страна?
Где все сферы жизни обслуживаются только армянским языком? (Кроме общения с русскими военными.)
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 19:40
Цитата: Ellidi от апреля 23, 2012, 19:22
Цитата: Митридат от апреля 23, 2012, 19:19
А армянский-то откуда? Неужели учебники продаются или в школах преподают?
Или это просто потомки бежавших из Карабаха или из Армении?
Наверное азербайджанским спецслужбам пригодится...
Армения всё-таки - чисто моноязычная страна?
Где все сферы жизни обслуживаются только армянским языком? (Кроме общения с русскими военными.)
В Армении есть курды и езиды (фактически один народ, только две религии). Носят фамилии на -ян, но образованные от неармянских имён, так что армяне их от своих, как правило, отличают. Говорят на диалекте курманджи курдского языка. Но они вроде бы немногочисленны - на моей памяти, порядка 1-2 процентов населения.
Кроме того, в Армении много торговцев из соседнего Ирана, по национальности, как правило, азербайджанцев. Уж не знаю, можно ли их за местных жителей считать.
Ну и евреи - куда же без них. Но есть ли свой особый язык у евреев Армении? Не уверен.
Цитата: Leo от апреля 22, 2012, 18:22
В наших краях:
(немецкий условно не иностранный)
английский
русский
французский
польский
вьетнамский
чешский
китайский
итальянский
украинский
армянский
хинди
урду
курдский
турецкий
арабский
болгарский
нидерландский
румынский
венгерский
греческий
испанский
дуала
португальский
панджабский
примерно так
Я в жизнь не поверю, что вьетнамский популярнее испанского. Это с Мальоркой-то??
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 09:21
(Я япошек глубоко презираю.)
Какой ужас :fp: Откуда у вас такая нетерпимость? :-\
Цитата: Митридат от апреля 23, 2012, 19:46
В Армении есть курды и езиды (фактически один народ, только две религии).
Ассирийцы еще.
Цитата: Митридат от апреля 23, 2012, 19:46
Ну и евреи - куда же без них. Но есть ли свой особый язык у евреев Армении? Не
уверен.
Один армянин мне говорил (с гордостью), что эта та редкая страна, где евреев нет.
Цитата: Митридат от апреля 23, 2012, 19:19
А армянский-то откуда? Неужели учебники продаются или в школах преподают?
Или это просто потомки бежавших из Карабаха или из Армении?
Отдельные (не все) поцреоты считают, что надо знать язык врага, пригодиться может.
Но в основном его должны учить студенты гуманитарных факультетов БГУ. Дело в ФГМ наших чиновников от науки и образования - финансирование практически всех исследовательских кафедр исторического факультета урезано либо вообще прекращено, а финансирование кафедры арменологии увеличено в несколько раз. Сейчас на истфаке армянский в качестве "обязательного факультатива", ходят слухи, что включат в программу как обязательный предмет.
Учебников не продают и в школах не преподают. Депортированные из Армении при Сталине помнят несколько слов, их дети и внуки (в том числе и Ваш покорный слуга) не знают. Беженцы 1987-1988 годов до сих пор частенько переходят на армянский, если не хотят, чтобы окружающие их поняли (сам слышал). Гарабахские беженцы тоже помнят, жители прифронтовых и приграничных районов владеют активно. Азербайджанцы из Грузии, из сёл поближе к западу, тоже знают (там вообще армяно-азербайджанские отношения очень дружественные).
Цитата: Iskandar от апреля 23, 2012, 14:03
Да ещё с азербонскими саолами...
Не-а, :no: скорее имитация азербайджанской речи.
Истинный,
православный правоверный азербайджанец напишет "саг ол", т.е. транслитерирует sağ ol кириллицей.
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 18:48
Потеряли японцы шанс стать европейской колонией в 19 веке... Потеряли!
а оно им надо?
Саул - кумыкский?
фиг его знает, как в стране целой, такое ощущение, что всем плевать
в универе на первом месте инглиш естественно, потом дойч/эспаньол (не знаю, что больше), потом френч
как второй наиболее популярны испанский и вроде как турецкий (и что-то мне еще говорили про шведский)
с китайским мы сами по себе, а вообще популярен, но идти на него боятся
Главный-английский(т.н.Basic),на него и ориентируйтесь,т.к язык не цель,язык-средство :)
Цитата: Karakurt от апреля 23, 2012, 21:12
Саул - кумыкский?
С чего бы там быть огузскому глаголу? Заимствование?
У них огузский субстрат, ЕМНИП.
Опять печенеги? :)
Или всё-таки азербайджанские?
Быстонагуглил, что общедагестанское. Может от азерботов... ;)
Если судить по книгам на иностранных языках на полках магазинов, то порядок такой, ИМХО: англ, фр, нем, ит. исп. Остальные ничтожно убывают.
Цитата: Karakurt от апреля 23, 2012, 22:28
Быстонагуглил, что общедагестанское. Может от азерботов... ;)
Да культурное заимствование, 100%
Цитата: piton от апреля 23, 2012, 22:29
Если судить по книгам на иностранных языках на полках магазинов, то порядок такой, ИМХО: англ, фр, нем, ит. исп. Остальные ничтожно убывают.
АнглФрНем это историзм. АнглНемФр. ИтИсп на очереди
Цитата: Штудент от апреля 23, 2012, 20:50
Отдельные (не все) поцреоты считают, что надо знать язык врага, пригодиться может.
«Я русский бы выучив тільки за то, шо нада ж допитувать плєнних»? :)
Цитата: Python от апреля 23, 2012, 23:19
«Я русский бы выучив тільки за то, шо нада ж допитувать плєнних»
А не плинных?
Хм... Полонених?
Цитата: piton от апреля 23, 2012, 23:24
Цитата: Python от апреля 23, 2012, 23:19
«Я русский бы выучив тільки за то, шо нада ж допитувать плєнних»
А не плинных?
Нет. Стишок на суржике, поэтому «плєнних». Правильно — «полонених».
Цитата: Rōmānus от апреля 23, 2012, 20:02
Цитата: Leo от апреля 22, 2012, 18:22
В наших краях:
(немецкий условно не иностранный)
английский
русский
французский
польский
вьетнамский
чешский
китайский
итальянский
украинский
армянский
хинди
урду
курдский
турецкий
арабский
болгарский
нидерландский
румынский
венгерский
греческий
испанский
дуала
португальский
панджабский
примерно так
Я в жизнь не поверю, что вьетнамский популярнее испанского. Это с Мальоркой-то??
Во-первых, немцам, живущим в своих городках традиционным укладом, Майорка нафиг не нужна, во-вторых зачем для Майорки нужен испанский (вкупе с местным майоркинско-каталонским), если там всё на немецком.
Цитата: piton от апреля 23, 2012, 23:24
Цитата: Python от апреля 23, 2012, 23:19
«Я русский бы выучив тільки за то, шо нада ж допитувать плєнних»
А не плинных?
газовых?
Цитата: Leo от апреля 24, 2012, 01:24
Во-первых, немцам, живущим в своих городках традиционным укладом, Майорка нафиг не нужна
а вьетнамский нужен? :o
Цитироватьво-вторых зачем для Майорки нужен испанский
для общего развития и бóльшего комфорта от пребывания
Цитировать(вкупе с местным майоркинско-каталонским), если там всё на немецком.
не всё
Цитата: Rōmānus от апреля 24, 2012, 11:12
Цитата: Leo от апреля 24, 2012, 01:24
Во-первых, немцам, живущим в своих городках традиционным укладом, Майорка нафиг не нужна
а вьетнамский нужен? :o
Конечно нужен, если немецкие дети от вьетнамских жён на нём говорят
Цитата: Rōmānus от апреля 24, 2012, 11:12
Цитироватьво-вторых зачем для Майорки нужен испанский
для общего развития и бóльшего комфорта от пребывания
Комфорт- это когда совершенно не напрягаешься.
Цитата: Rōmānus от апреля 24, 2012, 11:12
Цитировать(вкупе с местным майоркинско-каталонским), если там всё на немецком.
не всё
И надо кому-то это "не всё" искать ?
Цитата: Leo от апреля 24, 2012, 11:28
Цитата: Rōmānus от апреля 24, 2012, 11:12Цитата: Leo от апреля 24, 2012, 01:24Во-первых, немцам, живущим в своих городках традиционным укладом, Майорка нафиг не нужна
а вьетнамский нужен? :o
Конечно нужен, если немецкие дети от вьетнамских жён на нём говорят
WTF?? Enfants allemands des femmes russes, quelle langue parlont-ils?
Цитата: RawonaM от апреля 24, 2012, 11:47
Enfants allemands des femmes russes, quelle langue parlont-ils?
Vietnamiksi. :)
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 18:48
Вывод: Япония до 1945 - европеизировалась на 0 процентов. После прибытия американских войск - ну, пусть на 0.5 процента, или не знаю как...
Ога, и бейсбол в школах совершенно самостоятельно изобрели.
Цитата: RawonaM от апреля 24, 2012, 11:47
Цитата: Leo от апреля 24, 2012, 11:28
Цитата: Rōmānus от апреля 24, 2012, 11:12Цитата: Leo от апреля 24, 2012, 01:24Во-первых, немцам, живущим в своих городках традиционным укладом, Майорка нафиг не нужна
а вьетнамский нужен? :o
Конечно нужен, если немецкие дети от вьетнамских жён на нём говорят
WTF?? Enfants allemands des femmes russes, quelle langue parlont-ils?
Langue de Juifs d'Europe orientale :)
Цитата: RawonaM от апреля 24, 2012, 11:47
WTF??
L'Académie française se négodouyaie >(
Цитата: Rōmānus от апреля 24, 2012, 13:06
négodouyaie
А вы уверены, что оно так пишется? :???
Цитата: Rōmānus от апреля 24, 2012, 13:19
У вас есть вариант лучше?
negodouet :smoke:
Цитата: Alone Coder от апреля 24, 2012, 12:40
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 18:48Вывод: Япония до 1945 - европеизировалась на 0 процентов. После прибытия американских войск - ну, пусть на 0.5 процента, или не знаю как...
Ога, и бейсбол в школах совершенно самостоятельно изобрели.
Одно — форма, другое — содержание. Японцы есть марсиане несмотря ни на какие бейсболы.
Цитата: Квас от апреля 24, 2012, 13:38
Японцы есть марсиане несмотря ни на какие бейсболы.
С тентаклями?
Кто все эти люди?
Цитата: Квас от апреля 24, 2012, 13:38Одно — форма, другое — содержание. Японцы есть марсиане несмотря ни на какие бейсболы.
Вот не понимаю, откуда у людёв такое странное мнение о японцах...
Что непонятно русскому в японском "содержании"?
Цитата: Lodur от апреля 24, 2012, 14:17
Что непонятно русскому в японском "содержании"?
Ну мне вот лично непонятно, зачем они целыми днями совершают харакири...
Цитата: Lodur от апреля 24, 2012, 14:17
Цитата: Квас от апреля 24, 2012, 13:38Одно — форма, другое — содержание. Японцы есть марсиане несмотря ни на какие бейсболы.
Вот не понимаю, откуда у людёв такое странное мнение о японцах...
Что непонятно русскому в японском "содержании"?
Кстати, да.
Как японцы относятся к суициду?
Это понятно европейцам? С их Христианством которое говорит ясно: вы обязаны жить и мучаться пока у людей есть средство мучать вас?
Цитата: Lodur от апреля 24, 2012, 14:17
Цитата: Квас от апреля 24, 2012, 13:38Одно — форма, другое — содержание. Японцы есть марсиане несмотря ни на какие бейсболы.
Вот не понимаю, откуда у людёв такое странное мнение о японцах...
Что непонятно русскому в японском "содержании"?
Менталитет совсем другой. Всегда, когда читаешь о японцах, поражаешься.
Цитата: Rōmānus от апреля 23, 2012, 20:07
Какой ужас :fp: Откуда у вас такая нетерпимость? :-\
:+1:
Цитата: piton от апреля 23, 2012, 20:14
Один армянин мне говорил (с гордостью), что эта та редкая страна, где евреев нет.
:+1: Исландия тоже может претендовать на это звание по-моему...
Цитата: Poirot от апреля 23, 2012, 21:08
а оно им надо?
:+1:
Цитата: Juuurgen от апреля 23, 2012, 21:21
как второй наиболее популярны испанский и вроде как турецкий (и что-то мне еще говорили про шведский)
Турецкий преподают в Белоруссии? А кому он там нужен (я хорошо понимаю, почему на Украине преподают его, там ведь проживают татары, но в Белоруссии?!) ?
Цитата: Rōmānus от апреля 24, 2012, 13:06
L'Académie française se négodouyaie >(
Elle s'emporte. :eat:
Цитата: Ellidi от апреля 24, 2012, 14:56
Турецкий преподают в Белоруссии? А кому он там нужен (я хорошо понимаю, почему на Украине преподают его, там ведь проживают татары, но в Белоруссии?!) ?
Турецкий преподают. И болгарский преподают.
Македонского не преподают. Вру, и его тоже преподают.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 24, 2012, 14:35
Цитата: Lodur от апреля 24, 2012, 14:17
Что непонятно русскому в японском "содержании"?
Ну мне вот лично непонятно, зачем они целыми днями совершают харакири...
Что же тут непонятного? Как раз нам это должно быть очень даже понятно:
ЦитироватьВсемирная организации здравоохранения, приводя данные за 2000 год, отмечала, что количество самоубийств в Японии составляло 24,1 на 100 тыс. человек. По этому показателю Япония уступала тогда лишь России, где число самоубийств составляло 39,4 на 100 тыс. человек. В США данный показатель составлял 10,4 на 100 тыс. человек.
В России – самый высокий в Европе уровень самоубийств среди подростков. В год кончают жизнь самоубийством 1500 детей и еще 4 тысячи совершают попытку самоубийства. По данным ЮНИСЕФ, 45% русских девочек и 27% русских мальчиков хотя бы раз в жизни серьезно обдумывали возможность самоубийства.
© Вики
Цитата: Квас от апреля 24, 2012, 14:49Менталитет совсем другой. Всегда, когда читаешь о японцах, поражаешься.
Ну, они, как все восточные сообщества, сильно социально ориентированы. Для чисто западного - европейского или американского - менталитета это должно быть непонятно. Но Россия в этом плане стоит где-то посередине; мы можем понять и европейцев, и азиатов. Больше никаких особо сильных расхождений в менталитете за те несколько лет, что плотно интересуюсь Японией, не заметил.
Статистика свидетельствует, что в Европе суицид наиболее распространен у финно-угров. Эрго, прав великий зырянский заумник Каллистрат Жаков, который задается вопросом:
ЦитироватьЧто, если японцы — древние зыряне, смешанные с какими-то австралийскими племенами, с малайцами?
:umnik:
Цитата: Ellidi от апреля 24, 2012, 14:56
Турецкий преподают в Белоруссии? А кому он там нужен (я хорошо понимаю, почему на Украине преподают его, там ведь проживают татары, но в Белоруссии?!) ?
иссесьна
на работу хотят уехать - вот и учат
а вот фарси нахрена у нас - не знаю
Цитата: Rōmānus от апреля 23, 2012, 20:07
Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 09:21
(Я япошек глубоко презираю.)
Какой ужас :fp: Откуда у вас такая нетерпимость? :-\
Вы не читали тот эпичный пост Александры, где она рассуждала о том, что нацизм является частью немецкой культуры, а все, кто любят немецкие культуру и язык, суть поклонники нацизма, если не явные, то латентные?
Советую почитать, после этого всё становится понятным 8-)
Иногда она права.
Цитата: Lodur от апреля 24, 2012, 15:05
ЦитироватьНу мне вот лично непонятно, зачем они
целыми днями совершают харакири...
Что же тут
непонятного? Как раз нам это должно быть очень даже понятно:
Нет, не понятно... Ни разу не слышал, чтобы кто-то из русских сделал харакири...
Цитата: RockyRaccoon от апреля 24, 2012, 21:35Нет, не понятно... Ни разу не слышал, чтобы кто-то из русских сделал харакири...
Чем вспарывание своего живота принципиально отличается от выстрела в себя или вскрытия вен?
Покончить с жизнью "покрасивше", картинно, и наши многие не прочь. Просто у нас публичные самоубийства запретили малость пораньше.
Цитата: Lodur от апреля 24, 2012, 21:42
Просто у нас публичные самоубийства запретили малость пораньше.
Странно, если самоубийцам есть до этого какое-то дело. :-\
Цитата: Devorator linguarum от апреля 24, 2012, 21:52
Цитата: Lodur от апреля 24, 2012, 21:42
Просто у нас публичные самоубийства запретили малость пораньше.
Странно, если самоубийцам есть до этого какое-то дело. :-\
А Вы попробуйте убить себя на публике.
(Не пистолетом и не быстрым ядом.)
Вы уверены что близко не будет полицейский, или просто будут сознательные граждане которые будут гореть желанием обречь несчастного человека на долгие мучения (спасти)?
Прыгать с небоскреба головой вниз.
Интересно, а у японцев простой люд тоже сам себя потрошил, или это привилегия самурайства, а у простых все попроще?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 24, 2012, 21:52
Цитата: Lodur от апреля 24, 2012, 21:42
Просто у нас публичные самоубийства запретили малость пораньше.
Странно, если самоубийцам есть до этого какое-то дело. :-\
Вспомните, как древние римляне устраивали себе вскрытие вен или питьё яда со зрителями
, шлюхами и рок-н-роллом. Полная аналогия сэпукку.
А если кто у нас захочет так уйти из жизни - ему элементарно не дадут (да и в современной Японии, с их нынешними законами, если найдётся сознательный человек, и сообщит куда надо). Другое дело, что в Японии до сих пор симпатизируют подобным проявлениям "чести", и шансы, что человека выдадут, стремятся к нулю. Ну так и у нас можно устроить что-то подобное за закрытыми дверями. Главное, чтобы семья/друзья/товарищи, или кто там будет приглашён на церемонию, отнеслись к ней лояльно, не попытались остановить сами и не вызвали представителей властей.
И если семью такую у нас я с трудом себе представляю (всё же сказывается христианское прошлое), то вот группу единомышленников (особенно из каких-нибудь молодёжных субкультур) представить несложно.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 24, 2012, 22:11Интересно, а у японцев простой люд тоже сам себя потрошил, или это привилегия самурайства, а у простых все попроще?
У простолюдинов нет самурайского кодекса чести, так что, таки, только самураи. Хотя в современном обществе, как вы понимаете, это может быть кто угодно, если подобное совершается в подражание старинным обычаям.
Цитата: Juuurgen от апреля 24, 2012, 17:22
а вот фарси нахрена у нас - не знаю
Где учат фарси? В МГЛУ?
На частных курсах -- арабский с трудом находится, не то что фарси...
Цитата: svarog от апреля 24, 2012, 23:16
Где учат фарси? В МГЛУ?
недавно проезжал по центру. смотрю - такое довольно помпезное здание. присмотрелся - МГЛУ.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 24, 2012, 21:35
Цитата: Lodur от апреля 24, 2012, 15:05
ЦитироватьНу мне вот лично непонятно, зачем они
целыми днями совершают харакири...
Что же тут
непонятного? Как раз нам это должно быть очень даже понятно:
Нет, не понятно... Ни разу не слышал, чтобы кто-то из русских сделал харакири...
У нас это в принципе невозможно, поелику при совершении сэппуку помощник отрубает самоубивцу голову - а это уже статья...Можно умереть самому - но зачем подставлять другого?
Цитата: svarog от апреля 24, 2012, 23:16
Где учат фарси? В МГЛУ?
На частных курсах -- арабский с трудом находится, не то что фарси...
года два назад брел по ночному Минску и в сквере с памятником незнакомке (и с девочкой у которой зонтик дырявый, возле вокзала) пил пиво с алжирцами. в 3 часа ночи. забавно было.
Цитата: smith371 от апреля 24, 2012, 23:51
года два назад брел по ночному Минску и в сквере с памятником незнакомке (и с девочкой у которой зонтик дырявый, возле вокзала) пил пиво с алжирцами. в 3 часа ночи. забавно было.
Алжирцы тоже пили пиво? Ц ц ц как не стыдно.
Цитата: svarog от апреля 24, 2012, 23:56
Алжирцы тоже пили пиво? Ц ц ц как не стыдно.
хлестали за будь здоров! еще палатку показали где можно ночью взять алкоголь (не корону, а именно палатку).
Цитата: Rómendil от апреля 24, 2012, 21:24
все, кто любят немецкие культуру и язык, суть поклонники нацизма, если не явные, то латентные?
Советую почитать, после этого всё становится понятным 8-)
:o А что гингко на это?
Цитата: autolyk от апреля 25, 2012, 06:52
Hän on tahdikas. :)
He is tactful. (c) машино трансладо :???
Цитата: almangum от апреля 24, 2012, 23:49
У нас это в принципе невозможно, поелику при совершении сэппуку помощник отрубает самоубивцу голову - а это уже статья..
Значит это никакое не самоубийство.
А что будет если голову не отрубят? А просто сам себе порежешь мечом живот? (Сомневаюсь что быстро умрёшь - а при нынешней технике и заботе людей - спасут)
Цитата: almangum от апреля 24, 2012, 23:49
Можно умереть самому - но зачем подставлять другого?
Это не так просто...
Цитата: Rōmānus от апреля 25, 2012, 00:05
Цитата: Rómendil от апреля 24, 2012, 21:24
все, кто любят немецкие культуру и язык, суть поклонники нацизма, если не явные, то латентные?
Советую почитать, после этого всё становится понятным 8-)
:o А что гингко на это?
Конечно всё было "tactful." А иначе - разве может немец признаться на русско-язычном форуме в симпатиях к Нацизму? Да даже если бы симпатии реально были - всё равно на русско-язычном форуме немец будет говорить что он осуждает Нацизм.
Это только русский на русско-язычном форуме может сказать что он любит наци. На него будут смотреть как на своего, но немного заблуждающегося, и не совсем понимающего чужую немецкую культуру.
А когда немецкую культуру считаешь своей - ты реально понимаешь что Нацизм - это серьёзная часть твоей культуры. И окружающие русские будут понимать, что тут всё серьёзно, без игрушек.
А я просто удивилась как рьяно, с каким выражениями, с каким выпячиванием - осуждался немецкий Нацизм. Явно речь шла о чём-то глубоко своём, внутреннем. Это не тот случай когда простой русский парень-программист прочитал *Майн Кампф* и начал кричать Heil! А потом через год понял, что вот, немцы были жестокие, и наши деды воевали и победили...
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 08:38
А иначе - разве может немец признаться на русско-язычном форуме в симпатиях к Нацизму?
Разве ginkgo немка?! O_o"
Уголок германофила (http://lingvoforum.net/index.php/topic,41424.75.html)
Цитата: Alexandra A от апреля 14, 2012, 14:14
Цитата: ginkgo от апреля 14, 2012, 13:22
Т.е. только Лехослав имеет право неприязненно относиться к этим мерзотным писулькам?
Такая ненависть к Нацизму...
При том что Вы интересуетесь немецкой культурой и языком?
Цитата: ginkgo от апреля 14, 2012, 15:16
Александра, если будете в Германии, загляните на экскурсию в бывший концлагерь Бухенвальд или ему подобный. Может быть тогда ваши симпатии к немецкому (и любому другому) нацизму исчезнут, и с большой буквы его писать перестанете. Ну, если еще не всё потеряно, конечно.
Цитата: Alexandra A от апреля 14, 2012, 14:14
Такая ненависть к Нацизму...
При том что Вы интересуетесь немецкой культурой и языком?
Я не просто интересуюсь немецкой культурой и языком, я их люблю и они мои.
Вы удивитесь, но немецкая культура не означает непременно нацизм. Это только вы (ну и другие, с детсада зацикленные на примитивном представлении "немцы=фашисты") умудряетесь ставить между ними знак равенства.
Цитата: svarog от апреля 24, 2012, 23:16
Где учат фарси? В МГЛУ?
да, есть группа, по крайней мере была
Цитата: svarog от апреля 24, 2012, 23:16
На частных курсах -- арабский с трудом находится, не то что фарси...
добро пожаловать на курсы при МГЛУ, авось повезет - и группа наберется, тогда будут курсы
вы не притворяетесь и правда невменяемы, Александр(а)о А?
Цитата: smith371 от апреля 26, 2012, 06:23
вы не притворяетесь и правда невменяемы, Александр(а)о А?
Если бы всё было действительно так - что в немецких преступлениях 20 века виноваты исключительно нацисты (так по логике выходит, у тех кто во всём обвиняет нацистов) - и следовательно, остальные немцы были хорошие люди без национализма и стремления сделать Германию сильной, великой, и господствующей державой над другими народами -
то немцы тогда как народ - это прекрасные люди! В отличие от многих других народов, которые в массе своей являются националистами стремящимися господствовать и подавлять других.
И тогда Гитлер и его нацисты делали хорошее дело - они пытались усилить, и сделать великой, страну прекрасного доброго немецкого народа! (Потому что в конечном итоге результатом мировой войны может быть усиление/ослабление страны, как целого - а не просто выгода какой-либо политической партии типа ницастов/социал-демократов/консерваторов.)
Правильно говорил сам Гитлер в своей *Майн Кампф* - если люди любят пацифизм - они должны желать усиления Германии как страны - потому что ни в какой другой стране во время 1 Мирвовой Войны не было столько пацифистов, как среди немецкого народа.
Цитата: Alexandra A от апреля 26, 2012, 08:59
то немцы тогда как народ - это прекрасные люди
разве можно так обобщать?
Цитата: Alexandra A от апреля 26, 2012, 08:59
ни в какой другой стране во время 1 Мирвовой Войны не было столько пацифистов,
как среди немецкого народа.
В России больше было. Не то чтобы пацифистов, а желающих войну превратить в гражданскую.
Цитата: piton от апреля 26, 2012, 18:43
Цитата: Alexandra A от апреля 26, 2012, 08:59
ни в какой другой стране во время 1 Мирвовой Войны не было столько пацифистов,
как среди немецкого народа.
В России больше было. Не то чтобы пацифистов, а желающих войну превратить в гражданскую.
Абсолютно разны вещи.
Одни были настроены мирно. Другие имели классовую ненависть.
Цитата: Didmitra от марта 15, 2012, 11:48
Предлагаю составить список языков мира по популярности как иностраных:
1. английский
2. испанский
3. французкий
4. русский
5. арабский
6. латинский
7. свахили
8. санскрит
9. немецкий
10. китайский
11. португальский
...
12. испанский?
Был вчера случайно в книжном магазине (г. Киев). Судя по литературе в разделе "Словари и энциклопедии" самые популярные языки - это:
1. английский
2. итальянский
3-5. испанский, немецкий, французский
6. португальский
7-10. арабский, турецкий, греческий, китайский
11. латынь
12-13 чешский, хорватский.
Цитата: Yitzik от апреля 27, 2012, 12:00
Был вчера случайно в книжном магазине (г. Киев). Судя по литературе в разделе "Словари и энциклопедии" самые популярные языки - это:
1. английский
2. итальянский
Куда украинцы ездят на работу в Западную Европу?
В Италию? Или в Испанию и Португалию?
Цитата: Yitzik от апреля 27, 2012, 12:00
Был вчера случайно в книжном магазине (г. Киев). Судя по литературе в разделе "Словари и энциклопедии" самые популярные языки - это:
1. английский
2. итальянский
3-5. испанский, немецкий, французский
6. португальский
7-10. арабский, турецкий, греческий, китайский
11. латынь
12-13 чешский, хорватский.
вот это приятно
Цитата: Yitzik от апреля 27, 2012, 12:00
Судя по литературе в разделе "Словари и энциклопедии" самые популярные языки - это:
Судить по самоучителям, словарям, грамматикам разговорникам неправильно, считаю.
Цитата: piton от апреля 27, 2012, 12:54
Судить по самоучителям, словарям, грамматикам разговорникам неправильно, считаю.
Согласен. Поэтому и предупредил. А других источников у меня нет.
Цитата: piton от апреля 27, 2012, 12:54
Цитата: Yitzik от апреля 27, 2012, 12:00
Судя по литературе в разделе "Словари и энциклопедии" самые популярные языки - это:
Судить по самоучителям, словарям, грамматикам разговорникам неправильно, считаю.
Ну почему, можно судить. О завозе товара, недавнем, например :). О спросе можно ещё :)