Лингвофорум

Subj


http://www.rosbalt.ru/main/2012/03/11/955752.html

http://www.newsland.ru/news/detail/id/910303/

Дискриминация. Это даже мне как атеисту понятно.

Там на самом деле речь об открытом ношении креста (и прочих религиозных символов). Всё-таки некоторое передергивание имеет место. Хотя вообще-то дичь полнейшая, конечно. Как и запрет на хиджабы во Франции.

Да, дискриминация. Полагаю, она происходит от понимания толерантности как особой идеологии, заключающейся не в предоставлении меньшинствам равных прав, а в приближении их к дискриминирующему большинству (мне хочется их дискриминировать + по современной идеологии они имеют равные права + вероятно, их мозги устроены так же, т. е. они имеют равные желания => им следует разрешить дискриминировать нас). Но я ничё не смыслю в этом, это мне так, показалось.

Вот не пофигу ли, паранжу работник носит, крестик или книгу Ричарда Докинза в кармане, если это не отражается на его качестве как работника? А ведь то первое, то второе, то третье гонют.
P. S. «в кармане» только «книгу» имел в виду.

Европа катится в УГ. Роисся - самая свободная и великая страна в мире! Ура, товарищи!

Даешь ОПК! Патриарха в премьер-министры! Запретить атеизм!

Цитата: Oleg Grom от марта 13, 2012, 12:55
Даешь ОПК! Патриарха в премьер-министры! Запретить атеизм!

Противники антисемитизма — хрестианские жыдомасоны дес, лишающие ариев пассионарности. :eat:

Цитата: Oleg Grom от марта 13, 2012, 12:54
Европа катится в УГ.

Реально катится и уже давно. С добрым утром. И я бы лично переехал скорее в США, чем в Старушку.

Много ли среди британцев православных?

Цитата: Poirot от марта 13, 2012, 13:03
Много ли среди британцев православных?

Нет. А что?

Работодателей надо на кол. Не зря революцию делали! Какое их дело?
Вообще же цепочки на шыях запрещены регулировщикам радиопаратуры, при работе на станках и т.д.

Запретить юбки и писять стоя!!! Это все гендерная дискриминация!!  >(

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 13:04

Цитата: Poirot от марта 13, 2012, 13:03
Много ли среди британцев православных?

Нет. А что?

просто интересно

Тема неправильно названа. Британцы могут ходить на работу с крестиками, если работодателю угодно. Надо назвать так: «Британские работодатели получили право запретить подчинённым нательные крестики»

Запретить папу и маму! Должно быть Родитель №1 и Родитель А. Почему не А и Б или №1 и №2? Назначить вторым - дискриминация!  >(

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 13:10
Запретить папу и маму! Должно быть Родитель №1 и Родитель А. Почему не А и Б или №1 и №2? Назначить вторым - дискриминация!  >(

Запретить алфавит — он располагает нации в каком-то порядке. Первыми, кажется, азербайджанцев. :eat:

А действительно, будут заставлять раздеваться, что ли?  :???

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 13:12
А действительно, будут заставлять раздеваться, что ли?  :???

Еще раз:

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 12:45
Там на самом деле речь об открытом ношении креста (и прочих религиозных символов).

Другой вопрос, что в европах модны застегивающиеся на шее короткие цепочки и солидные декольте.

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 13:12
А действительно, будут заставлять раздеваться, что ли?  :???

Вот против такого запрета возразить нечего. Пыли меньше. А то взяли моду на дурацкие дресс-коды, обычно за счет работника.

вообще-то путь к свободе и равенству через отнятие прав и привилегий - это диструктив. Правильно: давать права угнетаемым.

По сути, у христианина забрали право открыто исповедовать свою религию. Смысла не вижу. Чем крест хуже звезды Давида, которую сейчас многие евреи носят на цепочке? От нее никому ни холодно, ни жарко, а крест сразу чьи-то права ущемил.

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 13:01
Реально катится и уже давно. С добрым утром. И я бы лично переехал скорее в США, чем в Старушку.

Запад загнивает. Американские рабочие голодают и с завистью смотрят в сторону Богом хранимой России.

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 13:28
По сути, у христианина забрали право открыто исповедовать свою религию. Смысла не вижу. Чем крест хуже звезды Давида, которую сейчас многие евреи носят на цепочке? От нее никому ни холодно, ни жарко, а крест сразу чьи-то права ущемил.

Пришла у Вас Мария Иванова рекламировать купальники. Попросил ее работодатель крестик 10 см снять с шеи, а она заартачилась - я верующая, ни за что не сниму.

Цитата: piton от марта 13, 2012, 13:15
А то взяли моду на дурацкие дресс-коды, обычно за счет работника.

+1
Пусть работодатели сами покупают сотрудникам наряды, если им это так важно!

Цитата: I. G. от марта 13, 2012, 13:30

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 13:28
По сути, у христианина забрали право открыто исповедовать свою религию. Смысла не вижу. Чем крест хуже звезды Давида, которую сейчас многие евреи носят на цепочке? От нее никому ни холодно, ни жарко, а крест сразу чьи-то права ущемил.

Пришла у Вас Мария Иванова рекламировать купальники. Попросил ее работодатель крестик 10 см снять с шеи, а она заартачилась - я верующая, ни за что не сниму.

запрещать и просить - две большие разницы

Вообще-то крестик поверх одежды и не носят. А что криминального в цепочке с заправленным крестом? Разве что с декольте он виден, но декольте и не для предприятий со строгим дресс-кодом.

Вот англоязычные



http://www.americanthinker.com/blog/2012/03/in_great_britain_can_christians_be_fired_for_wearing_a_cross.html


http://www.telegraph.co.uk/news/religion/9136191/Christians-have-no-right-to-wear-cross-at-work-says-Government.html

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 13:33
запрещать и просить - две большие разницы

Закон позволяет уволить Марию Иванову, не боясь, что она подаст иск на нарушение ее религиозных прав. Что вполне логично.

Падре тоже теперь с крестом на роботу нельзя?

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 13:35
Падре тоже теперь с крестом на роботу нельзя?

Работодатель будет против?  :o
Кстати, кто работодатель - Боженька или Папа Римский?

Цитата: Драгана от марта 13, 2012, 13:33
Вообще-то крестик поверх одежды и не носят.

Вот-вот. Ведь сказано в Евангелии: помолись отцу своему втайне...А те, кто молятся на всех перекрёстках, уже получают награду свою.

Цитата: Oleg Grom от марта 13, 2012, 12:54
Европа катится в УГ. Роисся - самая свободная и великая страна в мире! Ура, товарищи!

Цитата: Oleg Grom от марта 13, 2012, 13:29

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 13:01
Реально катится и уже давно. С добрым утром. И я бы лично переехал скорее в США, чем в Старушку.

Запад загнивает. Американские рабочие голодают и с завистью смотрят в сторону Богом хранимой России.

Интересно, что про Россию речь совсем не идёт, но вы почему-то пытаетесь нагнетать, примешивая сюда Россию. К чему бы это ?

Цитата: I. G. от марта 13, 2012, 13:33

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 13:33
запрещать и просить - две большие разницы

Закон позволяет уволить Марию Иванову, не боясь, что она подаст иск на нарушение ее религиозных прав. Что вполне логично.

Закон абсолютноне логичен. одену звезду давида или полумесяц и буду судиться.

Может быть в Англии к власти пришли вампиры ? Потому они именно против креста, а не против всех религиозных символов. :)

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 13:28
По сути, у христианина забрали право открыто исповедовать свою религию

Не совсем. Но показывать это явно (если человеку это важно зачем-то) — таки да.

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 13:28
Чем крест хуже звезды Давида, которую сейчас многие евреи носят на цепочке? От нее никому ни холодно, ни жарко, а крест сразу чьи-то права ущемил.

Если моё предположение верно, потому что «запретить явно относить себя к иудаизму во имя религиозной толерантности» сразу пробивает жителей стран, где христианство — дефолт и толерантность таки становиццо идеологией, на хаха, потому что видно, что абсурд, а вот «запретить явно относить себя к христианству и т. д.» — только если чуть подумать мозгами, а не идеологией.
но я понятья не имею о том, что там реально, просто решил предположить.
В в этой стране тоже говно встречается, только в обратном направлении.

Цитата: I. G. от марта 13, 2012, 13:35
Боженька

:fp: Богусик еще скажите.

Цитата: I. G. от марта 13, 2012, 13:35
Кстати, кто работодатель - Боженька или Папа Римский?

Английская королева.

У меня сейчас крестик заправлен под кардиган, а поверх него бижутерия. Что не так? Хотя и летом при открытых майках крестик виден. Привыкла носить. И в чем проблема? Не вижу повода это скрывать или выставлять напоказ.
Вспомнила эпизод из повести Тендрякова "Чудотворная", где бабка на Родьку упорно вешала крест, а он сопротивлялся, снимал, прятал - в школе засмеют. Вот и в советские годы такое было, никаких крестов и церквей, только атеизм...где тут толерантность?

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 13:39

Цитата: I. G. от марта 13, 2012, 13:35
Боженька

:fp: Богусик еще скажите.

Каков Ваш пример - таков и ответ.
Какой работодатель может заставить падре, выполняющего свои обязанности, снять крест?

Цитата: Leo от марта 13, 2012, 13:37
Интересно, что про Россию речь совсем не идёт, но вы почему-то пытаетесь нагнетать, примешивая сюда Россию. К чему бы это ?

Статью в русобалте о том как хреново все на западе, они же просто так, сами собой получаются...

Цитата: I. G. от марта 13, 2012, 13:35

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 13:35
Падре тоже теперь с крестом на роботу нельзя?

Работодатель будет против?  :o
Кстати, кто работодатель - Боженька или Папа Римский?

Цитата: Oleg Grom от марта 13, 2012, 13:39

Цитата: I. G. от марта 13, 2012, 13:35
Кстати, кто работодатель - Боженька или Папа Римский?

Английская королева.

опередили :)

Цитата: Драгана от марта 13, 2012, 13:33
Разве что с декольте он виден, но декольте и не для предприятий со строгим дресс-кодом.

А не наоборот? Знакомая уволилась, потому что начальство обязывало ее носить мини-юбку.

Цитата: Leo от марта 13, 2012, 13:37
Интересно, что про Россию речь совсем не идёт, но вы почему-то пытаетесь нагнетать, примешивая сюда Россию. К чему бы это ?

Олег Гром же

Цитата: piton от марта 13, 2012, 13:42

Цитата: Драгана от марта 13, 2012, 13:33
Разве что с декольте он виден, но декольте и не для предприятий со строгим дресс-кодом.

А не наоборот? Знакомая уволилась, потому что начальство обязывало ее носить мини-юбку.

видимо в Англии устали от крестов торчащих из-под мини-юбок :)

Цитата: Oleg Grom от марта 13, 2012, 13:41

Цитата: Leo от марта 13, 2012, 13:37
Интересно, что про Россию речь совсем не идёт, но вы почему-то пытаетесь нагнетать, примешивая сюда Россию. К чему бы это ?

Статью в русобалте о том как хреново все на западе, они же просто так, сами собой получаются...

Ещё раз перечитал, нет ни слова ни про "все хреново", ни про "на западе". Или вы про какую-то другую статью?

Что за работа такая? Такая, где требуются исключительно стройные блондинки с длинными волосами ростом не ниже 170 и с грудью не меньше 3 размера? Так сказать, лицо компании,секретарь? Ну это особая фишка, стриптизерш толстых тоже не берут, не хочешь-не иди. А в обычных офисах достаточно и юбки миди, а то и что угодно, лишь бы не фривольное и не мешковатое.

Ну и правильно, что гимнаста носить не будут. Рыбу носить станут, делов-то.

Цитата: Leo от марта 13, 2012, 13:47
Ещё раз перечитал, нет ни слова ни про "все хреново", ни про "на западе". Или вы про какую-то другую статью?

Я про общую тенденцию российских СМИ выпячивать "западные" маразмы для создания определенного информационного фона.

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 13:36
Ведь сказано в Евангелии: помолись отцу своему втайне...А те, кто молятся на всех перекрёстках, уже получают награду свою.

Мне казалось, что речь шла о подаяниях и благодеяниях, а не о молитве. Хотя могу ошибаться.

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 13:53
Рыбу носить станут, делов-то.

какую рыбу?

Цитата: Poirot от марта 13, 2012, 14:34
какую рыбу?

(wiki/ru) Ихтис (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%85%D1%82%D0%B8%D1%81)

Цитата: Poirot от марта 13, 2012, 14:34

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 13:53
Рыбу носить станут, делов-то.

какую рыбу?

Вот такую. На кожаном шнуре или цепочке. А то и вообще в виде броши, значка, кольца, да мало ли.

(http://img.cliparto.com/pic/xl/180673/3021792-golden-and-silver-icthus.jpg)

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 14:39
Вот такую. На кожаном шнуре, продетом сквозь голову или на цепочке. А то и вообще в виде броши, значка, кольца, да мало ли.

а что эта рыба символизирует?

Цитата: Poirot от марта 13, 2012, 14:40

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 14:39
Вот такую. На кожаном шнуре, продетом сквозь голову или на цепочке. А то и вообще в виде броши, значка, кольца, да мало ли.

а что эта рыба символизирует?

Это самый что ни на есть древний опознавательный знак христиан.

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 14:45
Это самый что ни на есть древний опознавательный знак христиан.

мерси

Цитата: Oleg Grom от марта 13, 2012, 12:54
Европа катится в УГ. Роисся - самая свободная и великая страна в мире! Ура, товарищи!

Сегодня смотрел криминальную хронику.

Два товарища попытались украсть ноутбук из вагона метро. Два таджика.
Два товарища избили гражданина ночью и отобрали планшет. Два кавказца-борца.
Ещё третью новость забыл, тоже был среднеазиат.

Ибо воистину Россия самая толерантная, кто ещё с распростёртыми руками ждёт на границе со Средней Азией наркокурьеров и грабителей так же, как расияне.

при разоблачении христианина громко кричат "Рыба" и бьют доминошкой по столу :)

Цитата: Алексей Гринь от марта 13, 2012, 14:52

Цитата: Oleg Grom от марта 13, 2012, 12:54
Европа катится в УГ. Роисся - самая свободная и великая страна в мире! Ура, товарищи!

Сегодня смотрел криминальную хронику.
Два товарища попытались украсть ноутбук из вагона метро. Два таджика.
Два товарища избили гражданина ночью и отобрали планшет. Два кавказца-борца.
Ещё третью новость забыл, тоже был среднеазиат.
Ибо воистину ...

Ибо товарищи.

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 14:53
при разоблачении христианина громко кричат "Рыба" и бьют доминошкой по столу :)

:green:

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 14:53
при разоблачении христианина громко кричат "Рыба" и бьют доминошкой по столу :)

А «domino» — это «господу»...  :what:

Зато у них однополые браки разрешены.

Цитата: Драгана от марта 13, 2012, 13:49
Что за работа такая? Такая, где требуются исключительно стройные блондинки с длинными волосами ростом не ниже 170 и с грудью не меньше 3 размера? Так сказать, лицо компании,секретарь? Ну это особая фишка, стриптизерш толстых тоже не берут, не хочешь-не иди. А в обычных офисах достаточно и юбки миди, а то и что угодно, лишь бы не фривольное и не мешковатое

Та работала обычным юрисконсультом.
О том и речь, что этот закон вводит в практику обычный произвол. Типа, ты чьих будешь.
И не важно, Россия или Англия, беззаконие везде есть.

Цитата: злой от марта 13, 2012, 14:58
Зато у них однополые браки разрешены.

Причем здесь это?

Цитата: злой от марта 13, 2012, 14:58
Зато у них однополые браки разрешены.

Вам это нужно?

(посмотрела внимательно на аватару Гриня)

Хм...

(http://azovblog.ru/wp-content/uploads/2011/12/lenta.jpg)

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 15:01
(посмотрела внимательно на аватару Гриня)

Хм...

(http://azovblog.ru/wp-content/uploads/2011/12/lenta.jpg)

Иисус против Путина :)

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 15:03

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 15:01
(посмотрела внимательно на аватару Гриня)

Хм...

(http://azovblog.ru/wp-content/uploads/2011/12/lenta.jpg)

Иисус против Путина :)

Вполне возможно.

Цитата: Алексей Гринь от марта 13, 2012, 14:52
Два товарища попытались украсть ноутбук из вагона метро. Два таджика.
Два товарища избили гражданина ночью и отобрали планшет. Два кавказца-борца.
Ещё третью новость забыл, тоже был среднеазиат.

Ну дык это давно известно, что львиная доля преступлений (особенно уличных) в Москве совершается гостями столицы. А потом кто-то жалуется, что мосвкичи не рады приезжим.

Цитата: Oleg Grom от марта 13, 2012, 13:29

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 13:01Реально катится и уже давно. С добрым утром. И я бы лично переехал скорее в США, чем в Старушку.

Запад загнивает. Американские рабочие голодают и с завистью смотрят в сторону Богом хранимой России.

Ололо.

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 15:04

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 15:03

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 15:01
(посмотрела внимательно на аватару Гриня)

Хм...

(http://azovblog.ru/wp-content/uploads/2011/12/lenta.jpg)

Иисус против Путина :)

Вполне возможно.

Интересно, Зю не смущало участие в Белом движении? Хотя красные ленты это было бы уже не здорово... буквально...

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 15:01
(посмотрела внимательно на аватару Гриня)
Хм...

ну прямо не в бровь, а в глаз  ;up:

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 15:07

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 15:04

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 15:03

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 15:01
(посмотрела внимательно на аватару Гриня)

Хм...

(http://azovblog.ru/wp-content/uploads/2011/12/lenta.jpg)

Иисус против Путина :)

Вполне возможно.

Интересно, Зю не смущало участие в Белом движении? Хотя красные ленты это было бы уже не здорово... буквально...

Большевики носили красные ленты, завязанные бантом.

(http://sloff.net/wp-content/uploads/2011/07/lenin_125.png)

А для христиан красный цвет не запретен и даже любим.

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 14:59

Цитата: злой от марта 13, 2012, 14:58
Зато у них однополые браки разрешены.

Причем здесь это?

злой повышает рейтинг этой темы, очевидно же.

Цитата: Poirot от марта 13, 2012, 14:34
какую рыбу?

Христиане такие христиане. Своих же символов не знают:
(wiki/ru) Христианская_символика#Ихтис (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.98.D1.85.D1.82.D0.B8.D1.81)

Цитата: Oleg Grom от марта 13, 2012, 15:32

Цитата: Poirot от марта 13, 2012, 14:34
какую рыбу?

Христиане такие христиане. Своих же символов не знают:
(wiki/ru) Христианская_символика#Ихтис (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.98.D1.85.D1.82.D0.B8.D1.81)

+1.

Цитата: Oleg Grom от марта 13, 2012, 13:41

Цитата: Leo от марта 13, 2012, 13:37
Интересно, что про Россию речь совсем не идёт, но вы почему-то пытаетесь нагнетать, примешивая сюда Россию. К чему бы это ?

Статью в русобалте о том как хреново все на западе, они же просто так, сами собой получаются...

Ну зачем "всё"... Хреново там только со здравым смыслом. Хотя практика показывает, что в таких ситуациях материальное благополучие тоже чаще всего длится только до первой колдобины...

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 13:36
А те, кто молятся на всех перекрёстках, уже получают награду свою.

Даже в насквозь показушно православной современной России молящийся на перекрёстках (по-христиански) будет вызывать насмешки. Причём вполне "православных" окружающих.

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 15:36
Хреново там только со здравым смыслом.

Со здравым смыслом хреново везде: и "там" и "тут". Но смакуют в таких количествах почему-то только то, что там.

Цитата: I. G. от марта 13, 2012, 15:35

Цитата: Oleg Grom от марта 13, 2012, 15:32

Цитата: Poirot от марта 13, 2012, 14:34
какую рыбу?

Христиане такие христиане. Своих же символов не знают:
(wiki/ru) Христианская_символика#Ихтис (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.98.D1.85.D1.82.D0.B8.D1.81)

+1.

Я тоже профэйспалмил про себя, но потом вспомнил, что это же символ у каких-то там греков-сирийцев черножопых, настоящие русские державные православные и не должны их знать.

Цитата: Iskandar от марта 13, 2012, 15:45

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 13:36
А те, кто молятся на всех перекрёстках, уже получают награду свою.

Даже в насквозь показушно православной современной России молящийся на перекрёстках (по-христиански) будет вызывать насмешки. Причём вполне "православных" окружающих.

Я имею в виду выставление напоказ своей веры.

;up: Правильно сделали, шо запретили. Меньше искушения будет. Религиозный эксгибиционизм — наихудший вид фарисейства.

Цитата: Lugat от марта 13, 2012, 15:51
;up: Правильно сделали, шо запретили. Меньше искушения будет. Религиозный эксгибиционизм — наихудший вид фарисейства.

Это бред.
Религия для большинства верующих - набор символов.

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 15:49
Я имею в виду выставление напоказ своей веры.

;up: Почти вместе сказали о том же. Значит, правда.

Цитата: Iskandar от марта 13, 2012, 15:53
Это бред.

:no: Ит'с Холи Госпел, браза.

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 15:49

Цитата: Iskandar от марта 13, 2012, 15:45

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 13:36
А те, кто молятся на всех перекрёстках, уже получают награду свою.

Даже в насквозь показушно православной современной России молящийся на перекрёстках (по-христиански) будет вызывать насмешки. Причём вполне "православных" окружающих.

Я имею в виду выставление напоказ своей веры.

Граница между выставлением напоказ и исповеданием достаточно эфемерная и, в конечном счете, субъективная. Исповедовать же свою религию христианин обязан. Такие дела.  :(

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 15:55
Граница между выставлением напоказ и исповеданием достаточно эфемерная и, в конечном счете, субъективная.

+100500, как ты выражаешься

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 15:55

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 15:49

Цитата: Iskandar от марта 13, 2012, 15:45

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 13:36
А те, кто молятся на всех перекрёстках, уже получают награду свою.

Даже в насквозь показушно православной современной России молящийся на перекрёстках (по-христиански) будет вызывать насмешки. Причём вполне "православных" окружающих.

Я имею в виду выставление напоказ своей веры.

Граница между выставлением напоказ и исповеданием достаточно эфемерная и, в конечном счете, субъективная. Исповедовать же свою религию христианин обязан. Такие дела.  :(

Крест необязательный символ ващето. А тем более нательный и католический (с человеческой фигуркой). И тем более, что символ этот уже себя изжил. Да и как он только не использовался, одни только полуголые сиськи в декольте с крестиком на шее чего стоят.

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 15:55
Исповедовать же свою религию христианин обязан.

Исповедовать - да, своими поступками.
Или, если он что-то хорошее делает, люди должны понимать, что он именно христианин?

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 15:59
Исповедовать - да, своими поступками.
Или, если он что-то хорошее делает, люди должны понимать, что он именно христианин?

Он не имеет права отрицать, что он христианин.

Цитата: Iskandar от марта 13, 2012, 15:45
Даже в насквозь показушно православной современной России

Ерунда.

Цитата: Маркоман от марта 13, 2012, 16:14

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 15:59
Исповедовать - да, своими поступками.
Или, если он что-то хорошее делает, люди должны понимать, что он именно христианин?

Он не имеет права отрицать, что он христианин.

Если его спросят - то да.
А если не спросят - то говорить об этом не обязательно.
Лучше всего, по-моему, если человек приобретёт себе личный авторитет и уважение, следуя молча тем принципам, которые служат основой его веры.

Цитата: Маркоман от марта 13, 2012, 16:14
Он не имеет права отрицать, что он христианин.

А апостол Пётр?

Цитата: Алексей Гринь от марта 13, 2012, 14:52
Два товарища попытались украсть ноутбук из вагона метро. Два таджика.
Два товарища избили гражданина ночью и отобрали планшет. Два кавказца-борца.
Ещё третью новость забыл, тоже был среднеазиат.

Вспомнил третью новость. Среднеазиат в электричке увидел спящего человека и обокрал, ещё побил.

Там в криминальной хронике ещё засветился русский наркоман, но он поджёг стог сена.

Цитата: Маркоман от марта 13, 2012, 16:14

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 15:59
Исповедовать - да, своими поступками.
Или, если он что-то хорошее делает, люди должны понимать, что он именно христианин?

Он не имеет права отрицать, что он христианин.

Не носить крестик - не значит отрицать.
И вообще, на территории, где действуют только госзаконодательство и корпоративная этика, нечего делать элементам других мировоззрений (христианства, буддизма, кришнаизма, ислама и т. д.)

Цитата: Алексей Гринь от марта 13, 2012, 16:25
Там в криминальной хронике ещё засветился русский наркоман, но он поджёг стог сена.

видать, душа просила праздника

Цитата: Алексей Гринь от марта 13, 2012, 16:25

Цитата: Алексей Гринь от марта 13, 2012, 14:52
Два товарища попытались украсть ноутбук из вагона метро. Два таджика.
Два товарища избили гражданина ночью и отобрали планшет. Два кавказца-борца.
Ещё третью новость забыл, тоже был среднеазиат.

Вспомнил третью новость. Среднеазиат в электричке увидел спящего человека и обокрал, ещё побил.

Там в криминальной хронике ещё засветился русский наркоман, но он поджёг стог сена.

Да хрен  с ним, с сеном - это же наааш, руууусский наркоман.  :green:

Цитата: Алексей Гринь от марта 13, 2012, 16:25
Там в криминальной хронике ещё засветился русский наркоман, но он поджёг стог сена.

Криминальные хроники сочиняются для любителей... с душком. Рынок-с.

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 15:58
Крест необязательный символ ващето.

Это тащемта святоотеческая традиция. И если работодатель вдруг требует снять крест, да не абы почему, а именно потому, что это религиозный символ - тут верующий встает перед весьма непростым выбором...

Ну а с хиджабами так вообще дичь какая-то несусветная во Франции. Даже комментировать неохота...

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 13:08Запретить юбки и писять стоя!!!

Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) давно запретил. Брызги мочи, попадая ноги, приводят к ритуальной нечистоте. Да и просто, это негигиенично.

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 16:39

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 15:58
Крест необязательный символ ващето.

Это тащемта святоотеческая традиция. И если работодатель вдруг требует снять крест, да не абы почему, а именно потому, что это религиозный символ - тут верующий встает перед весьма непростым выбором...

Святоотеческая традиция создавалась в других условиях.

А насчет выбора - протестанты выходят из ситуации очень просто: берут на работу своих.

Цитата: ali_hoseyn от марта 13, 2012, 16:51

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 13:08Запретить юбки и писять стоя!!!

Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) давно запретил. Брызги мочи, попадая ноги, приводят к ритуальной нечистоте. Да и просто, это негигиенично.

(http://trinixy.ru/pics4/20090924/urinating_devices_05.jpg)

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 16:52
А насчет выбора - протестанты выходят из ситуации очень просто: берут на работу своих.

Нарушая трудовое законодательство? :negozhe:
Да и при чем тут протестанты-работодатели?......

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 16:52
Святоотеческая традиция создавалась в других условиях.

И чё?..  :what:

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 16:59

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 16:52
А насчет выбора - протестанты выходят из ситуации очень просто: берут на работу своих.

Нарушая трудовое законодательство? :negozhe:
Да и при чем тут протестанты-работодатели?......

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 16:52
Святоотеческая традиция создавалась в других условиях.

И чё?..  :what:

Почему нарушая? Создают фирму с уже укомплектованным персоналом - братья, сестры, дяди-тети, друзья, друзья друзей ...  :green:

Святоотеческая традиция заточена на то, чтоб создать побольше монахов, семейные люди там явно не в почете.

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 17:03
Святоотеческая традиция заточена на то, чтоб создать побольше монахов, семейные люди там явно не в почете.

И?.. Ношение креста к этому какое отношение имеет?

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 17:07

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 17:03
Святоотеческая традиция заточена на то, чтоб создать побольше монахов, семейные люди там явно не в почете.

И?.. Ношение креста к этому какое отношение имеет?

Вот и я у Вас хочу спросить - какое? особенно в теме про совр. Британию.

И вообще, если человек выбирает не хорошую зарплату для своей семьи, а нательный крестик...  :donno:

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 16:39
И если работодатель вдруг требует снять крест, да не абы почему, а именно потому, что это религиозный символ - тут верующий встает перед весьма непростым выбором...

... веровать в духе и истине или... обрядоверствовать.  :???

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 17:07

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 17:03
Святоотеческая традиция заточена на то, чтоб создать побольше монахов, семейные люди там явно не в почете.

И?.. Ношение креста к этому какое отношение имеет?

"Пользование одним символом и одним словом само по себе ещё ничего не говорит. Если видите нарисованный крест - не спешите говорить о христианстве. Например, на щитах армии Константина крест появился ещё до принятия им христианства, это был "языческий" символ."

http://drevniy-daos.livejournal.com/364961.html

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 15:58
одни только полуголые сиськи в декольте с крестиком на шее чего стоят.

Почему же, вполне существенный аргумент для выбора между христианством и исламом.

Вообще я не понимаю, конечно, кому этот крестик помешал.
Запрет паранджи ещё можно увязать с требованиями безопасности, а крестик...

Цитата: Python от марта 13, 2012, 17:52

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 15:58
одни только полуголые сиськи в декольте с крестиком на шее чего стоят.

Почему же, вполне существенный аргумент для выбора между христианством и исламом.

Нет. Скорее существенный фактор прекратить мазохистские спекуляции над орудием казни Христа и драки между разными христианскими конфессиями, а также между христианами и сатанистами (антихристианами, если уж на то пошло).

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 17:54
Вообще я не понимаю, конечно, кому этот крестик помешал.
Запрет паранджи ещё можно увязать с требованиями безопасности, а крестик...

А если крестик дорогой? золото, каменья? а если еще и на крепкой цепочке или шнурке? Кроме того, религиозный символ не должен служить подарком на 16-летие или признаком богатства владельца. Уже 21-й век на дворе.

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 17:39
"Пользование одним символом и одним словом само по себе ещё ничего не говорит. Если видите нарисованный крест - не спешите говорить о христианстве. Например, на щитах армии Константина крест появился ещё до принятия им христианства, это был "языческий" символ."

http://drevniy-daos.livejournal.com/364961.html

И какое отношение это имеет к вопросу? В данном случае речь как раз о вполне конкретном кресте.

Цитата: Lugat от марта 13, 2012, 17:38

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 16:39И если работодатель вдруг требует снять крест, да не абы почему, а именно потому, что это религиозный символ - тут верующий встает перед весьма непростым выбором...

... веровать в духе и истине или... обрядоверствовать.  :???

Во первых, ярлыки ушли мимо цели, т.к. САМО ХРИСТИАНСТВО верит в силу своих обрядов. Другой вопрос, что эта сила не универсально-механистическая, как в индуизме или симпатической магии.
Во-вторых, обрядоверие тут, собс-но, ни при чем, т.к. снятие креста в таком контексте тупо легко интерпретируется как отступление от исповедания веры, даже несмотря на то, что ношение креста, строго говоря, необязательно.
В-третьих, сам закон как таковой совершенно диспропорционален в плане ограничения свобод граждан, т.к. носят его многие тысячи, а мешает он единицам.

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 18:01

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 17:39
"Пользование одним символом и одним словом само по себе ещё ничего не говорит. Если видите нарисованный крест - не спешите говорить о христианстве. Например, на щитах армии Константина крест появился ещё до принятия им христианства, это был "языческий" символ."

http://drevniy-daos.livejournal.com/364961.html

И какое отношение это имеет к вопросу? В данном случае речь как раз о вполне конкретном кресте.

О том, что истинный христианин выберет не нательный крестик, а Христа.

И между прочим, в советское время подобный запрет обходили очень легко: носили крестик пришпиленным во внутреннем кармане пиджака, возле сердца.

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 16:53

Цитата: ali_hoseyn от марта 13, 2012, 16:51

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 13:08Запретить юбки и писять стоя!!!

Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) давно запретил. Брызги мочи, попадая ноги, приводят к ритуальной нечистоте. Да и просто, это негигиенично.

(http://trinixy.ru/pics4/20090924/urinating_devices_05.jpg)

Хорошую вещь про эту шутку сказали в Топ Гир...

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 18:01
Во-вторых, обрядоверие тут, собс-но, ни при чем, т.к. снятие креста в таком контексте тупо легко интерпретируется как отступление от исповедания веры, даже несмотря на то, что ношение креста, строго говоря, необязательно.
В-третьих, сам закон как таковой совершенно диспропорционален в плане ограничения свобод граждан, т.к. носят его многие тысячи, а мешает он единицам.

Чего только люди ни придумают, чтоб оправдать свое фарисейство.  :eat:

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 17:59

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 17:54
Вообще я не понимаю, конечно, кому этот крестик помешал.
Запрет паранджи ещё можно увязать с требованиями безопасности, а крестик...

А если крестик дорогой? золото, каменья?

Вы предлагаете запретить ношение драгоценностей, или я вас не понял?..  :???
Кажется, какая-то логика окончательно покинула эту тему....

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 18:03

Цитировать
И какое отношение это имеет к вопросу? В данном случае речь как раз о вполне конкретном кресте.

О том, что истинный христианин выберет не нательный крестик, а Христа.

У нас тут главный эксперт по христианству в треде, который знает все, что должен делать каждый истинный христианин и в чем это должно выражаться?..  :) Извиняюсь, не признал.  :)

Цитата: Lugat от марта 13, 2012, 18:06

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 18:01
Во-вторых, обрядоверие тут, собс-но, ни при чем, т.к. снятие креста в таком контексте тупо легко интерпретируется как отступление от исповедания веры, даже несмотря на то, что ношение креста, строго говоря, необязательно.
В-третьих, сам закон как таковой совершенно диспропорционален в плане ограничения свобод граждан, т.к. носят его многие тысячи, а мешает он единицам.

Чего только люди ни придумают, чтоб оправдать свое фарисейство.  :eat:

И чего только люди не придумают, чтобы лишний раз пнуть христиан...   :) Впрочем, разве нам привыкать?..

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 17:58
Нет. Скорее существенный фактор прекратить мазохистские спекуляции над орудием казни Христа и драки между разными христианскими конфессиями, а также между христианами и сатанистами (антихристианами, если уж на то пошло).

Почему же, обнаженная грудь как символ грехопадения, плюс крест, как напоминание о смерти Господа за наши грехи, плюс концепция всепрощения, плюс Мария Магдалина как один из христианских архетипов —все вместе выглядит не так уж и противоречиво.

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 17:54
Вообще я не понимаю, конечно, кому этот крестик помешал.
Запрет паранджи ещё можно увязать с требованиями безопасности, а крестик...

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 17:59
А если крестик дорогой? золото, каменья?

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 18:15Вы предлагаете запретить ношение драгоценностей, или я вас не понял?..  :???
Кажется, какая-то логика окончательно покинула эту тему...

Странно, но по тегу "драгоценности" на 1-й странице, похоже, нет ни одного нательного крестика.

Я против повседневного ношения драгоценностей, а тем более на улице. Мало, что ли, людям попадает по голове, когда с них снимают золотые крестики? Тем более что это унифицированные предметы - золотой крестик и обручальное кольцо перепродать намного проще, чем кольцо с камнем, например.

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 18:15И какое отношение это имеет к вопросу? В данном случае речь как раз о вполне конкретном кресте.

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 18:03О том, что истинный христианин выберет не нательный крестик, а Христа.

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 18:15У нас тут главный эксперт по христианству в треде, который знает все, что должен делать каждый истинный христианин и в чем это должно выражаться?..  :) Извиняюсь, не признал.  :)

Ну и к чему это хамство? Кончились агрументы?

Христиане крест позаимствовали - как позаимствовали, так и отказаться смогут, тем более что уже сейчас существует много конфессий, не признающих нательных крестов.

Ношение знака рыбы вместо креста тоже могут впоследствии запретить, да это и не проблема, потому что можно спокойно спросить: "ты христианин?" Сейчас же 21 век, а не времена Древнего Рима. А там, где христиан репрессируют и сегодня, они уж точно не носят нательных крестиков, поскольку жить охота.

Цитата: Python от марта 13, 2012, 18:20

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 17:58
Нет. Скорее существенный фактор прекратить мазохистские спекуляции над орудием казни Христа и драки между разными христианскими конфессиями, а также между христианами и сатанистами (антихристианами, если уж на то пошло).

Почему же, обнаженная грудь как символ грехопадения, плюс крест, как напоминание о смерти Господа за наши грехи, плюс концепция всепрощения, плюс Мария Магдалина как один из христианских архетипов —все вместе выглядит не так уж и противоречиво.

А символом чего являются "монашки" и "монахи" на порносайтах?

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 18:29
А символом чего являются "монашки" и "монахи" на порносайтах?

А вы их посещаете? :???

Цитата: Nevik Xukxo от марта 13, 2012, 18:30

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 18:29
А символом чего являются "монашки" и "монахи" на порносайтах?

А вы их посещаете? :???

А вы морг не посещаете? А ведь морг существует, и вы почти наверняка знаете как он выглядит.

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 18:29

Цитата: Python от марта 13, 2012, 18:20

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 17:58
Нет. Скорее существенный фактор прекратить мазохистские спекуляции над орудием казни Христа и драки между разными христианскими конфессиями, а также между христианами и сатанистами (антихристианами, если уж на то пошло).

Почему же, обнаженная грудь как символ грехопадения, плюс крест, как напоминание о смерти Господа за наши грехи, плюс концепция всепрощения, плюс Мария Магдалина как один из христианских архетипов — все вместе выглядит не так уж и противоречиво.

А символом чего являются "монашки" и "монахи" на порносайтах?

Тщательно скрываемых запретных желаний, очевидно. Вообще-то, монашество не является обязательной частью христианства (особенно если речь идет о протестантизме). А с другой стороны, обрисованный выше образ как бы говорит нам, что вера освобождает грешника от греха. Не уверен, но, не будь в истории христианства св. Павла, религия вполне могла бы эволюционировать в менее патриархльном направлении, в ней могли бы возникнуть совершенно дикие с нашей точки зрения обычаи, типа храмовой проституции. Из Евангелия не следует, что женщина есть сосуд греха — скорее, наоборот.

Цитата: Python от марта 13, 2012, 18:43
Не уверен, но, не будь в истории христианства св. Павла, религия вполне могла бы эволюционировать в менее патриархльном направлении, в ней могли бы возникнуть совершенно дикие с нашей точки зрения обычаи, типа храмовой проституции.

эээ... :o

Цитата: Nevik Xukxo от марта 13, 2012, 18:45

Цитата: Python от марта 13, 2012, 18:43Не уверен, но, не будь в истории христианства св. Павла, религия вполне могла бы эволюционировать в менее патриархльном направлении, в ней могли бы возникнуть совершенно дикие с нашей точки зрения обычаи, типа храмовой проституции.

эээ... :o

Не волнуйтесь, Python явно не читал самих Евангелий...

Цитата: Python от марта 13, 2012, 18:43

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 18:29

Цитата: Python от марта 13, 2012, 18:20

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 17:58
Нет. Скорее существенный фактор прекратить мазохистские спекуляции над орудием казни Христа и драки между разными христианскими конфессиями, а также между христианами и сатанистами (антихристианами, если уж на то пошло).

Почему же, обнаженная грудь как символ грехопадения, плюс крест, как напоминание о смерти Господа за наши грехи, плюс концепция всепрощения, плюс Мария Магдалина как один из христианских архетипов — все вместе выглядит не так уж и противоречиво.

А символом чего являются "монашки" и "монахи" на порносайтах?

Тщательно скрываемых запретных желаний, очевидно. Вообще-то, монашество не является обязательной частью христианства (особенно если речь идет о протестантизме). А с другой стороны, обрисованный выше образ как бы говорит нам, что вера освобождает грешника от греха. Не уверен, но, не будь в истории христианства св. Павла, религия вполне могла бы эволюционировать в менее патриархльном направлении, в ней могли бы возникнуть совершенно дикие с нашей точки зрения обычаи, типа храмовой проституции. Из Евангелия не следует, что женщина есть сосуд греха — скорее, наоборот.

В любом случае реформа необходима хотя бы перед лицом возможной исламизации Европы.

Конечно, если сиськи хороши, то не все ли равно - нательный крестик или нательная рыба? Но вокруг символики креста, пентаграммы и т. п. символов уже столько накручено спекуляций, в том числе и сатанинских, что лучше половину этого всего фтопку и начать все сначала. Христиане, умиравшие в римских цирках, не носили крестиков. Релоад религий вещь известная, взять хотя бы Древний Египет, и ничего плохого в этом нет.

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 18:47

Цитата: Nevik Xukxo от марта 13, 2012, 18:45

Цитата: Python от марта 13, 2012, 18:43Не уверен, но, не будь в истории христианства св. Павла, религия вполне могла бы эволюционировать в менее патриархльном направлении, в ней могли бы возникнуть совершенно дикие с нашей точки зрения обычаи, типа храмовой проституции.

эээ... :o

Не волнуйтесь, Python явно не читал самих Евангелий...

Чего именно я не читал? Вы путаете Евангелия с Посланиями.

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 18:49
В любом случае реформа необходима хотя бы перед лицом возможной исламизации Европы.

Сомневаюсь, что на 100% исламизируют. Даже среди арабофонных разные христианские реликты есть, так что... :???

Цитата: Nevik Xukxo от марта 13, 2012, 18:55

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 18:49
В любом случае реформа необходима хотя бы перед лицом возможной исламизации Европы.

Сомневаюсь, что на 100% исламизируют. Даже среди арабофонных разные христианские реликты есть, так что... :???

:yes: Я скорее поверю, что в следующих поколениях многие из эмигрантов как раз отдалятся от ислама, и от любой религии вообще.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 13, 2012, 18:45

Цитата: Python от марта 13, 2012, 18:43
Не уверен, но, не будь в истории христианства св. Павла, религия вполне могла бы эволюционировать в менее патриархльном направлении, в ней могли бы возникнуть совершенно дикие с нашей точки зрения обычаи, типа храмовой проституции.

эээ... :o

Если возможна война во имя веры, запрещающей убивать, то возможен и разврат во имя веры, запрещающей прелюбодействовать. Концепцию «невест Христовых» можно было бы исказить как-угодно, но случилось именно то, что случилось, все остальное — альтернативная история.

Цитата: Python от марта 13, 2012, 18:50
Чего именно я не читал? Вы путаете Евангелия с Посланиями.

Я-то как раз не путаю. Ну вот скажем, кто там про скопцов Христа спрашивал?..

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 18:49
В любом случае реформа необходима хотя бы перед лицом возможной исламизации Европы.

Это плохо?

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 19:06

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 18:49
В любом случае реформа необходима хотя бы перед лицом возможной исламизации Европы.

Это плохо?

Ну кагбе всем охота побольше верующих, разве нет?  :donno: Если действительно исламизация  идет такими темпами, как пишут в СМИ и т. п., то это очень неплохая официальная версия для возможных реформ в том же Ватикане. Конечно же, речь не о "дружище Христе", а о реально адаптации к современному образу жизни.

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 19:05

Цитата: Python от марта 13, 2012, 18:50
Чего именно я не читал? Вы путаете Евангелия с Посланиями.

Я-то как раз не путаю. Ну вот скажем, кто там про скопцов Христа спрашивал?..

Несколькими строками до этого:

Цитировать4. Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? 5. И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,

дальше идет сравнение развода с прелюбодеянием, а изречение о скопцах относилось к реплике, что, мол, лучше не жениться, если нельзя развестись. Неясно, носит ли слово «скопцы» здесь положительный оттенок, или же Иисус порицал святош, отказывавшихся от брака, сравнивая их со скопцами (известно, что по старозаветным обычаям евнухи не допускались к служению в храме).

Цитата: Python от марта 13, 2012, 19:20

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 19:05

Цитата: Python от марта 13, 2012, 18:50Чего именно я не читал? Вы путаете Евангелия с Посланиями.

Я-то как раз не путаю. Ну вот скажем, кто там про скопцов Христа спрашивал?..

Несколькими строками до этого:

Цитировать4. Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? 5. И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,

дальше идет сравнение развода с прелюбодеянием, а изречение о скопцах относилось к реплике, что, мол, лучше не жениться, если нельзя развестись.

Да. И? В каком месте тут должна вылезти храмовая проституция?

Цитата: Python от марта 13, 2012, 19:20
Неясно, носит ли слово «скопцы» здесь положительный оттенок, или же Иисус порицал святош, отказывавшихся от брака, сравнивая их со скопцами.

Уж никакого порицания там точно не просматривается.

ЦитироватьДа. И? В каком месте тут должна вылезти храмовая проституция?

Не в этом месте. «Пусть первым в нее бросит камень тот, кто без греха» —первый шаг к служению блудниц во имя Господа.

ЦитироватьУж никакого порицания там точно не просматривается.

Однако, и «врожденный скопец», и «сделанный людьми» — калеки.

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 18:03
том, что истинный христианин выберет не нательный крестик, а Христа.

И
между прочим, в советское время подобный запрет обходили очень легко: носили
крестик пришпиленным во внутреннем кармане пиджака, возле сердца.

Чтобы тут ни говорили, а ношение креста для православных - это обязанность. Даже если не догматическая, а каноническая, суть не меняется.
Посему отказ от ношения я воспринимаю как форму отречения от Христа. Не надо тут советские времена вспоминать, тогда точно так же было. Миллионы эти крестики носили, несмотря на возможные неприятности. А еще раньше позволяли себя гепардам кушать, а от рыбов тех не отрекались.

Помните, апостол Петр тоже ничего плохого не сделал, дескать, примус починяю.

Цитата: piton от марта 13, 2012, 21:10
Чтобы тут ни говорили, а ношение креста для православных - это обязанность.

А главная обязанность взрослого человека - содержать себя и семью. Допустим, отучиться в институте, получить квалификацию, иметь хороший опыт работы - и вдруг уволиться и уйти носить мешки на вокзал только из-за запрета на крестик? Не смешите.

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 14:59

Цитата: злой от марта 13, 2012, 14:58
Зато у них однополые браки разрешены.

Причем здесь это?

Меня шокирует дисбаланс, когда в чем-то одном такие свободы (мы должны научиться на вещи смотреть ширше), а в другом - глупейшие запреты и несвобода. Свобода только там, где ее разрешили - странная свобода, да?

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 21:32
А главная обязанность взрослого человека - содержать себя и семью. Допустим,
отучиться в институте, получить квалификацию, иметь хороший опыт работы - и
вдруг уволиться и уйти носить мешки на вокзал только из-за запрета на крестик?
Не смешите

Не ищите себе богатств на земле. Я пральна говорю, эй, христиане?

А которые в партию вступали, тоже верно делали? А в СС?

Цитата: piton от марта 13, 2012, 21:50

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 21:32
А главная обязанность взрослого человека - содержать себя и семью. Допустим,
отучиться в институте, получить квалификацию, иметь хороший опыт работы - и
вдруг уволиться и уйти носить мешки на вокзал только из-за запрета на крестик?
Не смешите

Не ищите себе богатств на земле. Я пральна говорю, эй, христиане?

Запрет коснется среднего класса и рабочих, так что о богатстве как-то и заикаться не стоит. Попить-поесть, оплатить счета, чуть-чуть развлечься.

Цитата: piton от марта 13, 2012, 21:50
Не ищите себе богатств на земле.

просматривается духовность

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2012, 18:01
В данном случае речь как раз о вполне конкретном кресте.

Христос сказал: «Бери свой крест и следуй за мной».
«Последователи» же поняли это, типо «выбери себе крестик и повесь на шею».
В общем: «И оправдана премудрость чадами ея»  :(

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 17:59

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 17:54
Вообще я не понимаю, конечно, кому этот крестик помешал.
Запрет паранджи ещё можно увязать с требованиями безопасности, а крестик...

А если крестик дорогой? золото, каменья? а если еще и на крепкой цепочке или шнурке? Кроме того, религиозный символ не должен служить подарком на 16-летие или признаком богатства владельца. Уже 21-й век на дворе.

Я поняла, что запрет касается именно открытого ношения религиозных символов (может быть и не только христианских), а под одеждой каждый волен носить что угодно.
То есть, чтобы не выделяться. Дресс-код такой.
Поскольку в Великобритании довольно много, как мне кажется, мусульман, людей других вероисповеданий, возможно, что такие запреты обусловлены именно стремлению к безопасности: никто не знает, что может учудить какой-нибудь экстремист, увидев религиозную символику.
В своё время в прессе был рассказ о том, как учительницу во Франции затравили ученики за звезду Давида на цепочке - в этой школе было много арабов.
Она наклонилась к ученице и цепочка стала заметна девочке.

Возможно, что самим сотрудникам предприятия были даны разъяснения, но журналисты просто привели факт без контекста.

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 23:06

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 17:59

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 17:54
Вообще я не понимаю, конечно, кому этот крестик помешал.
Запрет паранджи ещё можно увязать с требованиями безопасности, а крестик...

А если крестик дорогой? золото, каменья? а если еще и на крепкой цепочке или шнурке? Кроме того, религиозный символ не должен служить подарком на 16-летие или признаком богатства владельца. Уже 21-й век на дворе.

Я поняла, что запрет касается именно открытого ношения религиозных символов (может быть и не только христианских), а под одеждой каждый волен носить что угодно.
То есть, чтобы не выделяться. Дресс-код такой.
Поскольку в Великобритании довольно много, как мне кажется, мусульман, людей других вероисповеданий, возможно, что такие запреты обусловлены именно стремлению к безопасности: никто не знает, что может учудить какой-нибудь экстремист, увидев религиозную символику.
В своё время в прессе был рассказ о том, как учительницу во Франции затравили ученики за звезду Давида на цепочке - в этой школе было много арабов.
Она наклонилась к ученице и цепочка стала заметна девочке.

Возможно, что самим сотрудникам предприятия были даны разъяснения, но журналисты просто привели факт без контекста.

Наверняка было учтено не только это. Но ни в коем случае не надо думать, что это пустой каприз или ущемление чьих-то прав.

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 23:06

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 17:59

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 17:54
Вообще я не понимаю, конечно, кому этот крестик помешал.
Запрет паранджи ещё можно увязать с требованиями безопасности, а крестик...

А если крестик дорогой? золото, каменья? а если еще и на крепкой цепочке или шнурке? Кроме того, религиозный символ не должен служить подарком на 16-летие или признаком богатства владельца. Уже 21-й век на дворе.

Я поняла, что запрет касается именно открытого ношения религиозных символов (может быть и не только христианских), а под одеждой каждый волен носить что угодно.
То есть, чтобы не выделяться. Дресс-код такой.
Поскольку в Великобритании довольно много, как мне кажется, мусульман, людей других вероисповеданий, возможно, что такие запреты обусловлены именно стремлению к безопасности: никто не знает, что может учудить какой-нибудь экстремист, увидев религиозную символику.
В своё время в прессе был рассказ о том, как учительницу во Франции затравили ученики за звезду Давида на цепочке - в этой школе было много арабов.
Она наклонилась к ученице и цепочка стала заметна девочке.

Возможно, что самим сотрудникам предприятия были даны разъяснения, но журналисты просто привели факт без контекста.

В первые времена христиане были вынуждены скрывать свою религиозную пренадлежность — чуть позже наступили темные века, когда церковь доминировала над всем. Христианство черпает силы из мученичества и гонений — в конечном счете, мусульманам самим стоит опасаться ситуации, когда европейские христиане станут гонимыми и готовыми к сопротивлению, а их нынешнее миролюбие сменится восточной жестокостью, почерпнутой в результате культурного контакта.

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 23:06
То есть, чтобы не выделяться. Дресс-код такой.
Поскольку в Великобритании
довольно много, как мне кажется, мусульман, людей других вероисповеданий,
возможно, что такие запреты обусловлены именно стремлению к безопасности: никто
не знает, что может учудить какой-нибудь экстремист, увидев религиозную
символику.

Ага, юбки не носить - изнасиловать могут. Если с мобильным телефоном - могут отобрать. Если очки носишь - разобьют. Логика просматривается.
Не выделяеться. Европа отказывается от того, благодаря чему и стала Европой.

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 23:44
Но ни в коем случае не надо думать, что это пустой каприз или ущемление чьих-то
прав.

Пока что не увидел ничего, что бы опровергло элементарное впечатление: это именно каприз и ущемление чьих-то прав. Хуже того, это неприкрытое этих прав попрание.

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 23:06
То есть, чтобы не выделяться. Дресс-код такой.
Поскольку в Великобритании
довольно много, как мне кажется, мусульман, людей других вероисповеданий,
возможно, что такие запреты обусловлены именно стремлению к безопасности: никто
не знает, что может учудить какой-нибудь экстремист, увидев религиозную
символику.

Цитата: piton от марта 14, 2012, 17:51
Ага, юбки не носить - изнасиловать могут. Если с мобильным телефоном - могут отобрать. Если очки носишь - разобьют. Логика просматривается.
Не выделяеться. Европа отказывается от того, благодаря чему и стала Европой.

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 23:44
Но ни в коем случае не надо думать, что это пустой каприз или ущемление чьих-то
прав.

Цитата: piton от марта 14, 2012, 17:51
Пока что не увидел ничего, что бы опровергло элементарное впечатление: это именно каприз и ущемление чьих-то прав. Хуже того, это неприкрытое этих прав попрание.

Чтобы увидеть логику, добавьте "если увидят крестик - могут снять, а то и побьют" к своему же предыдущему ответу.

Я тогда вспоминала ту повесть... как оно в советское время было:

"До сих пор весь мир для него делился на три части: дом, улица, школа.
Дома противно. Бабка теперь куска хлеба не даст, если не перекрестишь лба.
На улице тоже не показывайся. Венька Лупцов с Пашкой и Васькой уже, верно, разнесли по селу, что он, Родька Гуляев, как какая-нибудь старуха, носит на шее крест. Попробуй только показаться - проходу не дадут, засмеют.
А школа?.. Ведь и в школе все будет известно!
Нет Родьке места, некуда спрятаться, некому пожаловаться. Даже мать не защитница."

А говорите, Великобритания... Не с потолка же выдумки писателя тут.

Побьют или уволят - какая разница, в сущности?..

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2012, 19:46
Побьют или уволят - какая разница, в сущности?..

увольняют один раз, как правило, а бить и издеваться будут чаще.

кроме того, не забудьте, что хоть кто-то, да встанет на сторону носящего крестик

Кстати, вспомнил, как митрополит Воронежский, кажется, рассказывал, как его склоняли к вступлению в пионеры. Отказываться было очень неудобно...
- А в церковь я могу ходить в пионерском галстуке?
- Ты что?! Ни в коем разе!
- Тогда зачем мне состоять в организации, с символикой которой в церковь стыдно заходить...

Сегодня нашёл свой комсомольский билет. Как новый! На совесть документы делали.

Цитата: bellachiara от марта 13, 2012, 21:32
А главная обязанность взрослого человека - содержать себя и семью. Допустим, отучиться в институте, получить квалификацию, иметь хороший опыт работы - и вдруг уволиться и уйти носить мешки на вокзал только из-за запрета на крестик? Не смешите.

Из-за запрета на крестик может и нет.
Но есть случаи, когда и мешки на вокзал, и даже гепардов кормить.
«Если у человека нет идеала, ради которого он готов умереть, ему незачем жить».

Цитата: злой от марта 13, 2012, 21:48
Меня шокирует дисбаланс, когда в чем-то одном такие свободы (мы должны научиться на вещи смотреть ширше), а в другом - глупейшие запреты и несвобода. Свобода только там, где ее разрешили - странная свобода, да?

:+1:

Цитата: Hironda от марта 13, 2012, 23:06
Поскольку в Великобритании довольно много, как мне кажется, мусульман, людей других вероисповеданий, возможно, что такие запреты обусловлены именно стремлению к безопасности: никто не знает, что может учудить какой-нибудь экстремист, увидев религиозную символику.

Надо бы этих экстремистов выпиливать, а не на цыпочках перед ними ходить.
В Израиле, где христианство вовсе не в почёте, христианки не стесняются ходить с нательными крестиками, и никто не возмущается, а христианская Британия беспокоится, как бы бедных мусульман не рассердить.

Цитата: bellachiara от марта 14, 2012, 19:47

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2012, 19:46
Побьют или уволят - какая разница, в сущности?..

увольняют один раз, как правило, а бить и издеваться будут чаще.

кроме того, не забудьте, что хоть кто-то, да встанет на сторону носящего крестик

Однако, такой подход, когда наказывают не агрессора, а жертву, не выглядит справедливым. Чем-то напоминает обычай каменовать жертв изнасилования, практикуемый в некоторых странах Ислама.

Цитата: piton от марта 14, 2012, 17:51
Ага, юбки не носить - изнасиловать могут. Если с мобильным телефоном - могут
отобрать. Если очки носишь - разобьют. Логика просматривается.

Цитата: bellachiara от марта 14, 2012, 19:37
Чтобы увидеть логику, добавьте "если увидят крестик - могут снять, а то и
побьют" к своему же предыдущему ответу.

Давно добавил. :( Звенья цепи.
Европа на чем выползла? На совсем простеньких вещах.
- Ненавижу ваше мнение, но готов жертвовать за ваше право его выражать
- Свобода ограничивается только свободой другого
- Что не запрещено, то разрешено
- Пусть погибнет мир, но свершится правосудие
И т. д. и т. п.
В т.ч. и право рассчитывать на поддержку общества и государства на защиту своего образа жизни, не противоречащего закону.
Можно, конечно, юродоствовать как Гром, но двойные стандарты это действительно нехорошо. Представляете, в царской России была всяческая дискриминация, но невозможно представить, чтобы иудеям или мусульманам отказывали в символике.

Цитата: mnashe от марта 14, 2012, 21:56
В Израиле, где христианство вовсе не в почёте, христианки не стесняются ходить с нательными крестиками, и никто не возмущается, а христианская Британия беспокоится, как бы бедных мусульман не рассердить.

Это да, но мы всё же не знаем реальных причин такого запрета, я такое не одобряю. Кто-то принципиальный и вправду на такой фирме работать бы не стал.
(А так эти братья-мусульмане напоминают лису из детской сказки о зайчике и о том, как лисичка, придя в гости к зайчику, потом его же из его домика и выпилила. Я, не о всех мусульманах, конечно, но о тех, кто, например, слепых с собаками в автобусы посреди Европы не пускает. Пассионарные не в меру.)

Цитата: piton от марта 14, 2012, 22:15
- Пусть погибнет мир, но свершится правосудие

эт ещё в Древнем Риме талдычили

Цитата: Hironda от марта 14, 2012, 22:17
(А так эти братья-мусульмане напоминают лису из детской сказки о зайчике и о
том, как лисичка, придя в гости к зайчику, потом его же из его домика и
выпилила. Я, не о всех мусульманах, конечно, но о тех, кто, например, слепых с
собаками в автобусы посреди Европы не пускает. Пассионарные не в меру.)

Проблема не в этом. "Супротив милиции он ничего не смог". Разруха в головах, вот что плохо.

Цитата: Poirot от марта 14, 2012, 22:18

Цитировать- Пусть погибнет мир, но свершится
правосудие

эт ещё в Древнем Риме талдычили

Правильно талдычили. Европа заимствовала это достижение античности, на том и поднялась.

Цитата: Python от марта 14, 2012, 22:15

Цитата: bellachiara от марта 14, 2012, 19:47

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2012, 19:46
Побьют или уволят - какая разница, в сущности?..

увольняют один раз, как правило, а бить и издеваться будут чаще.

кроме того, не забудьте, что хоть кто-то, да встанет на сторону носящего крестик

Однако, такой подход, когда наказывают не агрессора, а жертву, не выглядит справедливым. Чем-то напоминает обычай каменовать жертв изнасилования, практикуемый в некоторых странах Ислама.

Наоборот, здесь попытка избавить человека от неприятностей. Чтобы перестал быть потенциальной жертвой.

Цитата: bellachiara от марта 14, 2012, 22:26
здесь попытка избавить человека от неприятностей. Чтобы перестал быть
потенциальной жертвой.

Поэтому жинкам надо бы запретить работать, заниматься спортом, выходить из дома без сопровождения мужа.

Цитата: piton от марта 14, 2012, 22:44

Цитата: bellachiara от марта 14, 2012, 22:26
здесь попытка избавить человека от неприятностей. Чтобы перестал быть
потенциальной жертвой.

Поэтому жинкам надо бы запретить работать, заниматься спортом, выходить из дома без сопровождения мужа.

Достаточно внушить не появляться вечером в мини и золотых украшениях, особенно по темным переулкам.

Цитата: piton от марта 14, 2012, 22:44

Цитата: bellachiara от марта 14, 2012, 22:26
здесь попытка избавить человека от неприятностей. Чтобы перестал быть
потенциальной жертвой.

Поэтому жинкам надо бы запретить работать, заниматься спортом, выходить из дома без сопровождения мужа.

:green:

Цитата: bellachiara от марта 14, 2012, 22:46

Цитата: piton от марта 14, 2012, 22:44

Цитата: bellachiara от марта 14, 2012, 22:26
здесь попытка избавить человека от неприятностей. Чтобы перестал быть
потенциальной жертвой.

Поэтому жинкам надо бы запретить работать, заниматься спортом, выходить из дома без сопровождения мужа.

Достаточно внушить не появляться вечером в мини и золотых украшениях, особенно по темным переулкам.

Днем тоже могут изнасиловать и даже без миниюбки. Инфа 100%. Так что надежнее запретить.

Цитата: bellachiara от марта 14, 2012, 22:46
Достаточно внушить не появляться вечером в мини и золотых украшениях, особенно
по темным переулкам.

Достаточно ли? Думаете, насилуют из-за золотых украшений?

Апиридили.

Цитата: bellachiara от марта 14, 2012, 22:26
Наоборот, здесь попытка избавить человека от неприятностей. Чтобы перестал быть потенциальной жертвой.

В каком месте здесь человек перестает быть потенциальной жертвой? Наоборот, у него появился дополнительный шанс стать жертвой несправедливого увольнения, помимо того, что шанс стать жертвой агрессивных мусульман вне работы у него тоже остается.

Цитата: bellachiara от марта 14, 2012, 22:46
Достаточно внушить не появляться вечером в мини и золотых украшениях, особенно по темным переулкам.

А днем без паранджи появляться можно?

А я бы раз уж такой дресс-код,на работу могла бы и без крестика ходить. Вообще ношу его, но если какие обстоятельства (совсем не вписывается в наряд или там какие загорания, что белый след ни к чему итп), могу без проблем снять. Символ символом, да, он есть, но все же вера больше в душе.

В душЕ ;-)

Цитата: Драгана от марта 15, 2012, 07:45
А я бы раз уж такой дресс-код,на работу могла бы и без крестика ходить. Вообще ношу его, но если какие обстоятельства (совсем не вписывается в наряд или там какие загорания, что белый след ни к чему итп), могу без проблем снять. Символ символом, да, он есть, но все же вера больше в душе.

Всё правильно. Пушкинская Татьяна, когда гадала, на ночь крестик снимала. Гадание - не христианское дело.  :yes:
Все приспосабливаются.  :)
Это только ранние христиане, упёртые, притворяться не хотели и шли на растерзание львами.

Цитата: Hironda от марта 15, 2012, 09:08
Это только ранние христиане, упёртые, притворяться не хотели и шли на растерзание львами.

Хотя апостол Павел, все же шел на компромисс, во избежание конфликта с римскими обычаями, даже вопреки весьма либеральному учению самого Христа, дабы не сказали о христианах римляне, что женщины у них-де весьма свободных нравов, что ходят с непокрытой головой, и даже не весьма убедительно пытался приплести к этому требованию какую-то религиозную подоплеку, типа:

Цитировать6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. (1 Кор. 11.6)

, что вообще как-то не вяжется со свободолюбивым духом Евангелия.

Из переписки Плиния Младшего и императора Траяна:
http://mystudies.narod.ru/library/nochrist/plinius.htm

ЦитироватьПока что с теми, на кого донесли [4] как на христиан, я действовал так. (3) Я спрашивал их самих, христиане ли они; сознавшихся спрашивал во второй и третий раз [5], угрожая наказанием; упорствующих отправлял на казнь. Я не сомневался, что в чем бы они ни признались, но их следовало наказать за непреклонную закоснелость и упрямство [6] (4)

Цитировать(5) Мне был предложен список, составленный неизвестным и содержащий много имен. Тех, кто отрицал, что они христиане или были ими, я решил отпустить, когда они, вслед за мной [8], призвали богов, совершили перед изображением твоим, которое я с этой целью велел принести вместе со статуями богов, жертву ладаном и вином, а кроме того похулили Христа: настоящих христиан, говорят, нельзя принудить ни к одному из этих поступков.
(6) Другие названные доносчиком сказали, что они христиане, а затем отреклись: некоторые были, но отпали, одни три года назад, другие много тому лет, некоторые лет тому двадцать. Все они почтили и твое изображение, и статуи богов и похулили Христа.

(7) Они утверждали, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они в установленный день [9] собирались до рассвета, воспевали, чередуясь, Христа как Бога и клятвенно [10] обязывались не преступления совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния, нарушения слова, отказа выдать доверенное. После этого они обычно расходились и сходились опять для принятия пищи, обычной и невинной [11], но что и это они перестали делать после моего указа, которым я, по твоему распоряжению, запретил тайные общества. (8) Тем более счел я необходимым под пыткой допросить двух рабынь, называвшихся служительницами [12], что здесь было правдой, и не обнаружил ничего, кроме безмерного уродливого суеверия.
(9) Поэтому, отложив расследование, я прибегаю к твоему совету. Дело, по-моему, заслуживает обсуждения, особенно вследствие находящихся в опасности множества людей всякого возраста, всякого звания и обоих полов, которых зовут и будут звать на гибель. Зараза этого суеверия прошла не только по городам, но и по деревням и поместьям, но, кажется, ее можно остановить и помочь делу. (10) Достоверно установлено, что храмы, почти покинутые, опять начали посещать; обычные службы, давно прекращенные, восстановлены, и всюду продается мясо жертвенных животных, на которое до сих пор едва-едва находился покупатель. Из этого легко заключить, какую толпу людей можно исправить, если позволить им раскаяться.

То есть, кто-то может и схитрил, притворился и его отпустили.
Главная опасность виделась римлянам в широком распространении и отказе христиан почитать также и традиционных богов.
А сейчас многие мусульмане, видимо, похоже себя ведут.

Цитата: Hironda от марта 15, 2012, 09:08

Цитата: Драгана от марта 15, 2012, 07:45
А я бы раз уж такой дресс-код,на работу могла бы и без крестика ходить. Вообще ношу его, но если какие обстоятельства (совсем не вписывается в наряд или там какие загорания, что белый след ни к чему итп), могу без проблем снять. Символ символом, да, он есть, но все же вера больше в душе.

Всё правильно. Пушкинская Татьяна, когда гадала, на ночь крестик снимала. Гадание - не христианское дело.  :yes:
Все приспосабливаются.  :)
Это только ранние христиане, упёртые, притворяться не хотели и шли на растерзание львами.

Ой, да сейчас и речи быть не может о таком отношении к религии.

Цитата: mnashe от марта 15, 2012, 08:04

ЦитироватьВообще ношу его, но если какие
обстоятельства (совсем не вписывается в наряд или там какие загорания, что белый след ни к чему итп),
могу без проблем снять. Символ символом, да, он есть, но все же вера больше в
душе.

После первого второе прочёл как «в ду́ше».

Вот в бане не рекомендуется носить крест, иначе он отпечаток надолго оставит.

В бане от металлических вещей обжечься можно. Все цепочки, крестики, кольца, сережки - долой. Нагреваются в парилке моментально. А то можно и ожог словить.

Забавно: я именно в бане узнал, что отец оборотился
именно по нательному кресту..
(а от меня узнала мать — отец крестился не то, чтоб втайне
просто без помпы, для себя)

Цитата: Драгана от марта 15, 2012, 07:45
А я бы раз уж такой дресс-код,на работу могла бы и без крестика ходить. Вообще ношу его, но если какие обстоятельства (совсем не вписывается в наряд или там какие загорания, что белый след ни к чему итп), могу без проблем снять. Символ символом, да, он есть, но все же вера больше в душе.

Да, крест похоже один из самых древних символов Бога, вечной жизни, защиты и спасения известных человечеству. Среди простого народа считалось, что крест могут обозначать любые скрещенные части тела и/или предметы - начиная от "крестного знамения" в разных вариациях до скрещенных ног, рук (так званая "закрытая поза") и т.д. Еще кресты можно рисовать на бумагах ("херить" написанное и т.д.). Кроме того, есть еще "дуля" в разных вариациях (один из самых компактных знаков креста, который можно изобразить в самых стесненных условиях - просто скрещенные пальцы) - знак с незапамятных времен использовавшийся населением центральной Евразии для защиты и душевного спасения (психологическая защита - изобразить знак, взглянуть на него - и даже в самой тяжелой ситуации вспомнить что есть Бог (добро, правда, радость) на свете).  Судя по всему был очень почитаемым среди украинских казаков, на их хуторах и селах (да и сейчас на Украине про него помнят и употребляют). Варианты использования - "показать дулю", "держать дулю в кармане" и т.д. Его использование позволяло до некоторой степени восполнить отсутствие нательного крестика, выполнявшего в т.ч. и эту функцию.

Выглядит приблизительно так (к сожалению, не знаю как спрятать рисунок под спойлером):
(//)

Цитата: serge-kazak от марта 16, 2012, 15:39
Кроме того, есть еще "дуля" в разных вариациях (один из самых компактных знаков
креста, который можно изобразить в самых стесненных условиях - просто скрещенные
пальцы) - знак с незапамятных времен использовавшийся населением центральной
Евразии для защиты и душевного спасения (психологическая защита - изобразить
знак, взглянуть на него - и даже в самой тяжелой ситуации вспомнить что есть Бог
(добро, правда, радость) на свете).  Судя по всему был очень почитаемым
среди украинских казаков, на их хуторах и селах (да и сейчас на Украине про него
помнят и употребляют). Варианты использования - "показать дулю", "держать дулю в
кармане" и т.д. Его использование позволяло до некоторой степени восполнить
отсутствие нательного крестика, выполнявшего в т.ч. и эту функцию.

Хороший такой стеб.
Слышал, что комбинация из трех пальцев (не в никонианском смысле) ни что иное, как *** с яйцами символизирует.

Цитата: Hironda от марта 15, 2012, 09:08
Это только ранние христиане, упёртые, притворяться не хотели и шли на
растерзание львами

Так и выявляются люди темные, которые даже радио "Радонеж" не слушают.
Не только ранние. Солдат один, во время чеченской войны, отказался в плену принять магометанскую веру, отрекаться от Христа. Шлепнули.
Еще. Тетка, онкобольная, еврейской национальности, настаивала, что она христианка. Тем самым лишилась израильского гражданства и халявного лечения.
"Век наш пробует нас".

Поправляюсь. Лишилась не гражданства, конечно, а возможности его обретения.

Цитата: piton от марта 17, 2012, 08:32
Слышал, что комбинация из трех пальцев (не в никонианском смысле) ни что иное, как *** с яйцами символизирует.

Это ж какую надо фантазию иметь, чтобы в этом древнем знаке увидеть такое непотребство.

Цитата: Oleg Grom от марта 17, 2012, 08:49
такое непотребство

Это вам, может непотребство. За всех не говорите.

Цитата: piton от марта 17, 2012, 08:45

Цитата: Hironda от марта 15, 2012, 09:08
Это только ранние христиане, упёртые, притворяться не хотели и шли на
растерзание львами

Так и выявляются люди темные, которые даже радио "Радонеж" не слушают.
Не только ранние. Солдат один, во время чеченской войны, отказался в плену принять магометанскую веру, отрекаться от Христа. Шлепнули.
Еще. Тетка, онкобольная, еврейской национальности, настаивала, что она христианка. Тем самым лишилась израильского гражданства и халявного лечения.
"Век наш пробует нас".

А между тем в Греции почитается один святой: Иоанн русский.
Это был солдат армии Петра I, он попал в плен к туркам и отказывался принять ислам.
Его замучили и убили. А потом христиане стали его почитать как святого.
Но сейчас другие времена и веру, наверное, как-то иначе доказывать надо, в мирной повседневной жизни, своими поступками.

Цитата: piton от марта 17, 2012, 08:45
Солдат один, во время чеченской войны, отказался в плену принять магометанскую веру, отрекаться от Христа. Шлепнули.

Евгений... фамилию не помню. Наше местный, пензяк. Его даже канонизировали как "святой воин Евгений". Уперся солдатик - не отступлю и все! Его дело, я считаю, если стоял на своем - молодец, не тряпка, но даже если и схитрил бы, сказал - да, хорошо, ребят, я согласен жить по-вашему, только на словах, а в душе все равно считал бы по-своему - тут беды нет. Вот только какой он святой, просто несчастный парнишка, один из многих таких же погибших на войне! Жалко их всех и их родных. 

Цитата: piton от марта 17, 2012, 08:32
Хороший такой стеб.
Слышал, что комбинация из трех пальцев (не в никонианском смысле) ни что иное, как *** с яйцами символизирует.

Крест тоже многозначный символ (единение мужского и женского начал вспомните), все зависит от того, какими значения вы ему приписываете (как вы буквы понимаете - то в книжке и прочитаете). Не хочу обижать ничьи религиозные чувства, и стеб стебом, но правда в том о чем я написал мне кажется есть. Конечно,  зануды на церковных соборах (в концепции которых религия и смех вещи несовместимые, у Бога полностью отсутствует чувство юмора) дулю понятно никогда не канонизировали и  канонизировать не будут, но среди простого народа она канонизировалась давным давно. Нудные богословы с дипломами с такими взглядами понятно боролись и будут бороться, но лично я (как верующий в т.ч.)  ничего плохого в том, чтобы ассоциировать этот знак с православной верой, верой в Бога, не вижу, скорее наоборот, мне кажется, стоит по возможности хранить и дальше эту древнюю традицию, существующую у нас на Украине с незапамятных времен, многажды зафиксированную и в устном предании (народном творчестве) и в литературных произведениях, не раз выручавшую людей из сложных ситуаций. Этот знак имхо как нельзя лучше объединяет в себе две стороны веры - спасение и защиту, добавляя к этому изрядную долю настоящего православного, христианского, казацкого, украинского юмора.  :donno:

Цитата: serge-kazak от марта 17, 2012, 17:35
единение мужского и женского начал вспомните

А это каким боком?
Вот это, говорят, единение мужского и женского начал: ✡
Кажется, восходящий треугольник — женское, нисходящий — мужское.
А как крест?
И про дулю я не понял. :what:

Цитата: mnashe от марта 17, 2012, 21:23

Цитата: serge-kazak от марта 17, 2012, 17:35
единение мужского и женского начал вспомните

А это каким боком?

вот например

Цитата: http://sigils.ru/symbols/krest.html
Равносторонний крест — символ связи мужского и женского

Цитировать
Вот это, говорят, единение мужского и женского начал: ✡
Кажется, восходящий треугольник — женское, нисходящий — мужское.

Да, я тоже об этом слышал. Еще вроде говорят, что это международный символ, в Средние Века использовался представителями всех трех направлений единобожия: 

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Звезда_Давида
Ещё тысячу лет назад шестиугольная звезда была интернациональным знаком. Она встречалась на раннехристианских амулетах и в мусульманских орнаментах под названием «печать Соломона».

Возможно я скажу ересь, но мне сейчас кажется, что звезда Давида возможно является вариацией креста.

Цитировать
А как крест?

Крест, как мне сейчас кажется, самый древний и самый простой символ единства всего сущего, связи всего и вся (в т.ч. единения двух начал) из всех возможных - пересечение двух черточек, куда уж проще. Символ Бога (не обязательно "христианского"), символ вечной жизни и спасения. Кажется еще в некоторых традициях трактовался как древо жизни (символ всего сущего). Использовался и используется как оберег. Христианство этот символ не придумало, а заимствовало (и похоже это был правильный выбор - проще символа не найти), добавив новые, дополнительные смыслы  (крест как распятие).

Цитировать
И про дулю я не понял. :what:

Дуля (определенным образом скрещенные пальцы - т.е. тоже своеобразный крест (во всяком случае в народной среде в это верили - а вера, вы знаете - сильная вещь)) использовалась также как и крестное знамение или словосочетания "Спасибо", "Спаси Боже", "Господи помилуй" и т.д. чтобы в трудную для человека (психологически) минуту вспомнить о Боге и попросить таким образом у него защиты (у мусульман для этого кажется используется словосочетание "аузу би лляхи мин аш-шайтани раджими"). Т.е. знак креста - это какбы такая своеобразная беззвучная молитва, а дуля - это как компактный вариант этого знака (можно скрутить незаметно, напр. в кармане). Понятно, что если вы начнете на человека креститься или тыкать ему дули - он может обидеться (наверное, это одна из основных причин, почему эти знаки считались обидными и "неприличным" в "цивилизованном обществе"). Понятно, что касательно дули существовали и более пошлые и обидные трактовки смысла этого знака (о них то как правило и помнят, особенно после периода гонений на богословие в советское время), хотя главное значение то все равно у этого знака, после забвения всех высоких смыслов, осталось то же, которое и было - "отстань", "отвяжись" - т.е. защита и спасение от всякой херни (зла).

Цитата: http://kp.ua/daily/270511/282488/
- В моей книге будет раздел древних традиций. Как делали предки – крутили дулю в кармане. Дуля – это сложенный крест, защита крестом.

Не знаю, но похоже у еврейского народа тоже что-то похожее когда-то было или может и сейчас есть, судя даже по одному этому отрывку:

Цитата: http://lib.ru/INOFANT/TENN_W/tenn02.txt
"Мах  афайг!" [*Сделай фигу!  (идиш)] - успевала  незаметно шепнуть мне мама в бакалейной лавке под восторженное кудахтанье хозяйки заведения о моем цветущем и воистину  ангельском облике. И неокрепшие детские пальчики тут же сами  собою  складывались  в  небезызвестную  фигуру  - древний  знак против женского сглаза. Фига вообще оставалась последним резервом моей мальчишеской обороны, особенно когда я оказывался один на один со злокозненным окружением Браунсвилля;  я мог  ответить фигой, точно прививкой от бешенства, на  любую недоброжелательную  реплику  и  как  ни  в  чем  не бывало  продолжать  свои безмятежные детские игры. Если же, выполняя поручение, приходилось пробегать мимо  череды мрачных старушечьих кагалов на крылечках многоквартирных домов, я  всю  дорогу  тыкал  фигами  направо  и налево,  рассыпая  их без  всякого сожаления и ущерба и не ощущая благодаря этому никакой боязни.

сравните напр. с:

Цитата: http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1000458/Nechuy-Levickiy_Ivan_-_Kaydasheva_simya.html
Кайдашиха кричала й совалась з кулаками до Палажки. Палажка кидалась до Кайдашихи й била кулаком об кулак. Вони то збігались, то розбігались, як ті півні, що кидаються один на одного.
— За мої горшки, за мою невістку ось тобі на! — сказала Кайдашиха і дала Палажці дулю під самісінький ніс, так що вона аж голову задерла.
— А тобі ось дві!

Цитата: http://puliny.at.ua/news/vidmi_na_paskhu_kazjatsja/2010-04-02-956
Якщо на Пасху, проходячи повз гурт жінок, з пальців скласти дулю і одну руку покласти до кишені, а другу закласти в пазуху, то відьма обов'язково відгукнеться:
– На чортового батька ти мені дулі даєш? Віднеси своєму батькові!

Цитата: http://istoryk.at.ua/publ/knigi/ukrajinska_mifologija/ukrajinska_mifologija_vidma/11-1-0-82
Парубок може одягти картуза дашком назад, а руки, скрутивши попередньо дулі, сховати: одну — в кишеню, а іншу за пазуху. Відьма при цьому починає злоститися й лаяти його.

Цитата: serge-kazak от марта 17, 2012, 23:49
Крест, как мне сейчас кажется, самый древний и самый простой символ единства всего сущего, связи всего и вся (в т.ч. единения двух начал) из всех возможных - пересечение двух черточек, куда уж проще.

Странно, странно...
Традиционная трактовка — символ страдания. Четыре же. Где там два начала?
Земля: ♁ — круг под крестом.

Цитата: mnashe от марта 18, 2012, 00:07

Цитата: serge-kazak от марта 17, 2012, 23:49
Крест, как мне сейчас кажется, самый древний и самый простой символ единства всего сущего, связи всего и вся (в т.ч. единения двух начал) из всех возможных - пересечение двух черточек, куда уж проще.

Странно, странно...
Традиционная трактовка — символ страдания. Четыре же. Где там два начала?

Две черты крест-накрест, пересечение (связь, объединение) двух противоположностей. Символ страдания - это скорее основной акцент в Европе, особенно у протестантов. В украинском (русском) православии это значение тоже было, но все же тут в богословии делался акцент не сколько на страданиях, сколько на избавлении от них, воскресении Бога-Спасителя, как человека, во плоти, из мертвых и надежде на воскресение для всех людей, живших раньше и живущих сейчас, на вечной жизни, на спасении - крест это символ радости, а не печали (даже если крест стоит на кладбище). Т.е. фактически тут сохраняется тоже значение, что и раньше, "до христианства" - вечная жизнь, спасение, защита, беcконечность всего сущего.

Цитировать
Земля: ♁ — круг под крестом.

Это кажется символ намного более поздний, христианской европейской эры (алхимики, эпоха Возрождения) - планета Земля со знаком креста (иногда крест рисовали внутри круга) - так сказать христианская, или более точно - Божья, Богом избранная планета, планета находящаяся под его защитой.

Цитата: serge-kazak от марта 18, 2012, 00:20
Две черты крест-накрест, пересечение (связь, объединение) двух противоположностей.

Да где ж противоположностей?

Цитата: serge-kazak от марта 18, 2012, 00:20
делался акцент не сколько на страданиях, сколько на избавлении от них

Ну да.
Но это явно вторичная семантика.

Цитата: serge-kazak от марта 18, 2012, 00:20
что и раньше, "до христианства" - вечная жизнь, спасение, защита, беcконечность всего сущего.

Да ну откуда всё это?!
Бесконечность — круг. Бесконечность, вечность, побеждающая ограничения, страдания — анх ☥.
Защиту ещё можно в кресте увидеть, но всё остальное...

Цитата: serge-kazak от марта 18, 2012, 00:20
Это кажется символ намного более поздний, христианской европейской эры (алхимики, эпоха Возрождения) - планета Земля со знаком креста (иногда крест рисовали внутри круга)

Ну да, так и есть.

Цитата: serge-kazak от марта 18, 2012, 00:20
планета находящаяся под его защитой

Такого никогда не слышал.
А венера ♀ — над защитой?
А Сатурн ♄?
По-моему, ерунда какая-то.

Цитата: mnashe от марта 18, 2012, 00:43
Да где ж противоположностей?

Вертикальное и горизонтальное (мужское и женское, ян и инь) и т.д.

Цитировать

Цитата: serge-kazak от марта 18, 2012, 00:20
что и раньше, "до христианства" - вечная жизнь, спасение, защита, беcконечность всего сущего.

Да ну откуда всё это?!
Бесконечность — круг. Бесконечность, вечность, побеждающая ограничения, страдания — анх ☥.
Защиту ещё можно в кресте увидеть, но всё остальное...

Чисто геометрически - две бесконечные пересекающиеся прямые, соединяющие восток и запад, север и юг (все стороны света), все вместе. Круг - ограничивает пространство, тут скорее - наоборот. Вечная жизнь - потому что крест это еще одновременно и знак древа жизни - древнего богословско-философского понятия, объединяющего (связывающего все сущее - жизнь, вселенную и т.д.) в одно целое (древо, сеть - называйте как хотите). Для верующего человека этим связующим звеном ("древом жизни") является Бог. Отсюда трактовка древа жизни как символического обозначения Бога живого, Сущего (вечной Жизни самой по себе). Знак Бога - знак спасения и защиты, потому что именно Бог - главный и единственный Спаситель и Защитник, во всех главных мировых направлениях богословия (иудаизм, ислам, христианство и др.). И поэтому кстати семантика избавления от страданий скорее не вторичная, а первичная, "дохристианская".

Цитировать
По-моему, ерунда какая-то.

как вариант. лучше объяснения пока не знаю.

Цитата: Драгана от марта 17, 2012, 09:48
Вот только какой он святой, просто несчастный парнишка, один из многих таких же
погибших на войне!

Видно, что регулярно Жития не читаете.
Там ведь 90% персонажей либо вели здоровый образ жизни, либо отказались "пожрать богам".

Помню, раньше сочинения писали, есть ли сейчас место подвигу.

Цитата: piton от марта 18, 2012, 10:31

Цитата: Драгана от марта 17, 2012, 09:48
Вот только какой он святой, просто несчастный парнишка, один из многих таких же
погибших на войне!

Видно, что регулярно Жития не читаете.
Там ведь 90% персонажей либо вели здоровый образ жизни, либо отказались "пожрать богам".

В каждом случае своя правда - один спас свою (или чужую) жизнь и в этом он прав, другой (как в этом случае, вечная память казаку Евгению) - отстаивал свободу веры и в этом он тоже прав, подобный случай в будущем может спасти не одну сотню жизней (просто как пример того, что свободу веры нарушать нельзя). Лично мне нравится та трактовка православной веры, согласно которой в жизни каждого человека присутствуют хорошие и святые поступки (большие или маленькие), в каждом человеке есть искра Божия, в каждом человеке есть святость. А святые, память о которых сохраняется на многие века - с ними просто связаны особенно яркие истории, случаи, поступки в истории общества и поэтому они и их жизнь выбираются в качестве примера для наставления и подражания будущим поколениям. В общем, где-то так. :donno: