В источниках XIX в. иногда местные поляки Галиции обзываются мазурами. Отчего так? Действительно заселение шло из Мазуров?
Мазур - это житель Мазовии. Кроме того мазур что-то означает в переводе с польского. Просто прозвище, возможно как кацап, лях и т.п.
Цитата: Лукас от марта 12, 2012, 21:28
Мазур - это житель Мазовии.
Вот бы не подумал.
Если так, то вполне возможно, что изначальные переселенцы были оттуда. Вроде последний галицкий король как раз мазовшанином и был.
Цитата: piton от марта 12, 2012, 21:32
Цитата: Лукас от марта 12, 2012, 21:28
Мазур - это житель Мазовии.
Вот бы не подумал.
Если так, то вполне возможно, что изначальные переселенцы были оттуда. Вроде последний галицкий король как раз мазовшанином и был.
Болеслав-Юрий Тройденович был из рода князей Мазовецких.
Цитата: Лукас от марта 12, 2012, 21:43
Болеслав-Юрий Тройденович был из рода князей Мазовецких.
По материнской линии? Тройденович - это вроде литовское что-то. :???
Цитата: Nevik Xukxo от марта 13, 2012, 06:19
Цитата: Лукас от марта 12, 2012, 21:43
Болеслав-Юрий Тройденович был из рода князей Мазовецких.
По материнской линии? Тройденович - это вроде литовское что-то. :???
Он сын Марии, дочери Юрия Львовича (ум. 1308), князя Галицкого. Тройден возможно литовское имя.
не балтист я, но вот что есть в значениях имени:
Kilmė: Traidenis yra lietuvių kilmės vardas.
Происхождение: Трайдя́нис — имя литовского происхождения
Trumpa reikšmė: traid- (traidalioti ,,smarkauti; daug plepėti") +-en- – ,,tas, kuris daug kalba, energingas".
Короткое значение: "много болтать, быть болтливым) - "тот, кто много болтает, энергичен"
;D
I've always wanted to write something like that.
Цитата: Лукас от марта 13, 2012, 10:11
Тройден возможно литовское имя.
Подсмотрел в вики:
ЦитироватьТройден (ум. 1282) — великий князь литовский с 1270 по 1282 год.
Тройден І (ум. 1341) — князь черский и сохачевский из рода Пястов.
Тройден ІI (ум. 1427) — князь равский, плоцкий, сохачевский, гостынинский, плонский, бельский и виский с 1426, совместно с братьями, представитель рода Пястов (правнук Тройдена I).
Чё-то я был уверен, что был только один Тройден, который в Литве правил. :-\
Цитата: Chocolate от марта 13, 2012, 10:16
не балтист я, но вот что есть в значениях имени:
Kilmė: Traidenis yra lietuvių kilmės vardas.
Происхождение: Трайдя́нис — имя литовского происхождения
Trumpa reikšmė: traid- (traidalioti ,,smarkauti; daug plepėti") +-en- – ,,tas, kuris daug kalba, energingas".
Короткое значение: "много болтать, быть болтливым) - "тот, кто много болтает, энергичен"
;D
I've always wanted to write something like that.
Есть еще русское трындеть :)
Цитата: Nevik Xukxo от марта 13, 2012, 10:17
Цитата: Лукас от марта 13, 2012, 10:11
Тройден возможно литовское имя.
Подсмотрел в вики:
ЦитироватьТройден (ум. 1282) — великий князь литовский с 1270 по 1282 год.
Тройден І (ум. 1341) — князь черский и сохачевский из рода Пястов.
Тройден ІI (ум. 1427) — князь равский, плоцкий, сохачевский, гостынинский, плонский, бельский и виский с 1426, совместно с братьями, представитель рода Пястов (правнук Тройдена I).
Чё-то я был уверен, что был только один Тройден, который в Литве правил. :-\
В династии Пястов их больше чем три, но про всех на Вике не будет, так как малозначимы.
Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 10:32
Есть еще русское трындеть
да, мегапопулярное слово
Цитата: Лукас от марта 13, 2012, 15:04
В династии Пястов их больше чем три, но про всех на Вике не будет, так как малозначимы.
Литовский тоже Пяст? :???
Цитата: Nevik Xukxo от марта 13, 2012, 15:14
Цитата: Лукас от марта 13, 2012, 15:04
В династии Пястов их больше чем три, но про всех на Вике не будет, так как малозначимы.
Литовский тоже Пяст? :???
Тройден, литовский князь, является скорее всего из литовцев. Но кто их знает эти родственные связи.
Мазуры/мазовшане - жители средневисленской Польши (Варшавского края). Очевидно перенесение название регионально-племенной группы на всю нацию. Вероятно, по́зднее, когда Варшава стала польским центром.
Знаю двух человек по фамилии Мазур. У одного из них польские корни. А фамилия Мазуркевич из той же оперы?
Цитата: Poirot от марта 13, 2012, 15:37
А фамилия Мазуркевич из той же оперы?
Yes!
Цитата: Iskandar от марта 13, 2012, 15:30
Мазуры/мазовшане - жители средневисленской Польши (Варшавского
края). Очевидно перенесение название регионально-племенной группы на всю нацию.
Вероятно, по́зднее, когда Варшава стала польским центром.
После 1596, кажется?
Это было очень правдоподобно, если бы
- сами поляки перенесли на себя название родо-племенной группы
- или если бы в те времена мазовшане образовывали костяк администрации/землевладельцев/значительной массы пришлого населения
Что-то подобное имело место?
Кажется логичным, что галичане имело дело с малополянами в первую очередь.
И эти мазуры/мазовшане тоже любопытны. Как сами поляки их различают? Названия краев же не зря даются.
Цитата: piton от марта 13, 2012, 20:55
Как сами поляки их различают?
Полякам виднее. Это для нас ихние локальные группы на одно лицо. :???
Цитата: Nevik Xukxo от марта 13, 2012, 20:58
Полякам виднее. Это для нас ихние локальные группы на одно лицо.
Имел в виду, называют ли поляки мазовшан мазурами.