Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Письменность => Тема начата: Алексей Гринь от марта 11, 2012, 16:25

Название: Сигма
Отправлено: Алексей Гринь от марта 11, 2012, 16:25
Для обозначения /s/ греки взяли финикийский символ шин, обозначающий [ʃ]. Доказывает ли это то, что греческая сигма была испокон веков шепелявой, как и сейчас, или это что-то финикийское диалектное?
Название: Сигма
Отправлено: christo_tamarin от марта 12, 2012, 13:49
Или выбрали букву, встречающуюся чаще других (самех, цаде)?
Название: Сигма
Отправлено: Leo от марта 12, 2012, 14:02
разве не самех ? Очень уж самехи сигма похожи

σ ס
Название: Сигма
Отправлено: Алексей Гринь от марта 12, 2012, 14:25
Цитата: Leo от марта 12, 2012, 14:02
разве не самех ?
Я про маюскульную: Σ.

Минускальная σ вроде бы появилась много позже, т.е. не могла заимствоваться у финикийцев, и, как мне кажется, является скорописным вариантом буквы C, которая является, опять же, упрощённой версией Σ, а это где-то 2-3 века до н.э., вряд ли у финикийцев взяли, скорей всего собственное развитие.
Название: Сигма
Отправлено: autolyk от марта 12, 2012, 18:55
В архаических алфавитах дорических островов южного архипелага (Фера, Мелос, Крит), а также в коринфском алфавите /s/ передавали через финикийский цаде, в то время как в остальных алфавитах через шин. Маюскульная Σ представляет собой повёрнутый на 90 гр. шин (И. Фридрих «История письма» М.1979 С130-131).
Не все греки шепелявили одинаково. :)
Название: Сигма
Отправлено: antbez от апреля 27, 2012, 16:42
Цитировать
Маюскульная Σ представляет собой повёрнутый на 90 гр. шин

Кстати, да! Почему-то никогда об этом не задумывался...
Название: Сигма
Отправлено: Dana от апреля 27, 2012, 18:07
Произношение греческой сигмы всегда было неизменным.
Это, видимо, финикийские приколы, посмотрю в грамматике. В пуническом, например, известен merger шин и семкат.
Название: Сигма
Отправлено: ali_hoseyn от апреля 27, 2012, 18:24
Цитата: Leo от марта 12, 2012, 14:02разве не самех?

Вот самех — (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Phoenician_samekh.svg/35px-Phoenician_samekh.svg.png). И древний самех это /ʦ/.
Название: Сигма
Отправлено: Leo от апреля 27, 2012, 22:50
Цитата: ali_hoseyn от апреля 27, 2012, 18:24
Цитата: Leo от марта 12, 2012, 14:02разве не самех?

Вот самех — (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Phoenician_samekh.svg/35px-Phoenician_samekh.svg.png). И древний самех это /ʦ/.

А как из самеха тогда получилась греческая "кси" ?
Название: Сигма
Отправлено: autolyk от апреля 27, 2012, 23:21
Вы можете удивляться, но от фонаря. Также как из айна получился омикрон.
Название: Сигма
Отправлено: ali_hoseyn от апреля 28, 2012, 06:32
Цитата: autolyk от апреля 27, 2012, 23:21Вы можете удивляться, но от фонаря.

Может, причина в том, что в ханаанейских языках II тыс. до н.э. самех обозначал аффрикату?
Название: Сигма
Отправлено: autolyk от апреля 28, 2012, 06:53
Возможно некоторое сходство звучания и повлияло на выбор, но вообще хорошим индикатором произвольного выбора финикийской буквы для передачи греческого звука служит изменение названия. Ср. алеф - альфа, бет - бета, но пси, ипсилон/дигамма.