в этот день Литва стала опять независимой!
надеюсь все поколения это будут помнить и
не допустят оккупации Литвы в будущем! :UU:
со светлым праздником свободы!
:UU:
Litva xalqını təbrik eləyirəm. Bayramınız mübarək! :UU:
поздравляю!
Sveikiname! :UU:
Без слов музыку не давайте!
И вообще вторая похуже...
хватит уже троллить, надоели
не отличаете уместность троллинга
унылые вы люди.
Цитата: Chocolate от марта 11, 2012, 21:17
хватит уже троллить, надоели
не отличаете уместность троллинга
унылые вы люди.
Я даже почти что серьезен. :)
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 21:15
Практика показывает, что наилучшим музыкальным слухом из европейцев отличается средиземноморская раса.
врёт ваша практива, лучшая музыка в Европе у ирландцев
Мы в детском садике спивали про латвийского петушка. Ничего так.
Цитата: do50 от марта 11, 2012, 21:21
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 21:15
Практика показывает, что наилучшим музыкальным слухом из европейцев отличается средиземноморская раса.
врёт ваша практива, лучшая музыка в Европе у ирландцев
Даже по сравнению с итальянской, греческой и армянской? :o Побойтесь Бога.
Ирландская музыка может иметь свои прелести, но в целом по мелодическому колориту......
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 21:11
а все сколь-нибудь значимые явления польской музыки имеют украинское происхождение.
Что именно имеется в виду?
Цитата: do50 от марта 11, 2012, 21:21
лучшая музыка в Европе у ирландцев
С чего вы решили?
Лучшая музыка на Балканах.
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 21:28
Даже по сравнению с итальянской, греческой и армянской? :o Побойтесь Бога.
Ирландская музыка может иметь свои прелести, но в целом по мелодическому колориту......
Средиземноморская музыка уныла чуть менее, чем полностью, ІМНО.
Цитата: Python от марта 11, 2012, 21:29
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 21:11
а все сколь-нибудь значимые явления польской музыки имеют украинское происхождение.
Что именно имеется в виду?
Да любую популярную польскую народную песню возьмите... "Липка" - украинского происхождения, "хей соколы" - тоже. Классических композиторов я не беру, т.к. они куда больше связаны с европейской музыкальной культурой. А в целом польская народная музыка уныла просто необычайно, даже русская по сравнению с ней покажется бодрым соловьиным пением.
Цитата: Python от марта 11, 2012, 21:32
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 21:28
Даже по сравнению с итальянской, греческой и армянской? :o Побойтесь Бога.
Ирландская музыка может иметь свои прелести, но в целом по мелодическому колориту......
Средиземноморская музыка уныла чуть менее, чем полностью, ІМНО.
Кхрм... :uzhos:
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 21:28
Даже по сравнению с итальянской, греческой и армянской?
есть особый шарм в итальянской, но вся остальная средиземноморская - однотипна, что турецко-армянская, что греческая, что болгарская, правда, ещё югославская из-за особой славянской прививки выбивается в лучшую сторону
Цитата: do50 от марта 11, 2012, 21:34
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 21:28Даже по сравнению с итальянской, греческой и армянской?
есть особый шарм в итальянской, но вся остальная средиземноморская - однотипна, что турецко-армянская, что греческая, что болгарская, правда, ещё югославская из-за особой славянской прививки выбивается в лучшую сторону
Однотипность не есть признак мелодической блеклости/плохого слуха.
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 21:33
Цитата: Python от марта 11, 2012, 21:29
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 21:11
а все сколь-нибудь значимые явления польской музыки имеют украинское происхождение.
Что именно имеется в виду?
Да любую популярную польскую народную песню возьмите... "Липка" - украинского происхождения, "хей соколы" - тоже. Классических композиторов я не беру, т.к. они куда больше связаны с европейской музыкальной культурой. А в целом польская народная музыка уныла просто необычайно, даже русская по сравнению с ней покажется бодрым соловьиным пением.
Цитата: Python от марта 11, 2012, 21:32
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 21:28
Даже по сравнению с итальянской, греческой и армянской? :o Побойтесь Бога.
Ирландская музыка может иметь свои прелести, но в целом по мелодическому колориту......
Средиземноморская музыка уныла чуть менее, чем полностью, ІМНО.
Кхрм... :uzhos:
Фольклор вообще уныл по определению.
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 21:36
Однотипность не есть признак мелодической блеклости/плохого слуха.
постоянное déjà vu
Цитата: do50 от марта 11, 2012, 21:40
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 21:36Однотипность не есть признак мелодической блеклости/плохого слуха.
постоянное déjà vu
Это есть. Но таки:
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 21:36
Однотипность не есть признак мелодической блеклости/плохого слуха.
Цитата: Python от марта 11, 2012, 21:38
Фольклор вообще уныл по определению.
"Ну вы, блин, даете" (с)
Цитата: do50 от марта 11, 2012, 21:21
врёт ваша практива, лучшая музыка в Европе у ирландцев
+ много, я другой такой музыкальной страны не видел. Там поют
все, от мала до велика,
включая молодёжь, которая знает десяток-другой именно ирландских песен. Ниодно застолье не проходит без пения! :UU:
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 21:41
"Ну вы, блин, даете" (с)
Таки уныл в массе своей. Особенно аутентичный, а не "обработанный" профессионалами новодел.
Цитата: Nekto от марта 11, 2012, 21:31
Лучшая музыка на Балканах.
Балканская "музыка" абсолютно унылая, потому что она вся
одинаковая. Когда по Евровидению показывают югославов - переключаю канал, всегда однотипная тягомотина в стиле "я упала с сеновала, тормозила головой" :down:
Цитата: Oleg Grom от марта 11, 2012, 21:51
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 21:41"Ну вы, блин, даете" (с)
Таки уныл в массе своей. Особенно аутентичный, а не "обработанный" профессионалами новодел.
Дык я и аутентичный слушивал... Причем русский... И то унылость его только где-то 50/50! А в хорошей обработке он просто блещет.
P.S.: Правда, тут от региона немало зависит. То же Поволжье по понятным причинам выделяется в выгодную сторону.
Цитата: Demetrius от марта 11, 2012, 21:43
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 21:41
Цитата: Python от марта 11, 2012, 21:38
Фольклор вообще уныл по определению.
"Ну вы, блин, даете" (с)
:+1:
Фольклор в натуральном виде доступен только народу-носителю фольклорной традиции. Все остальное — шароварщина (т.е., фольклорные исполнители в костюмах ХІХ века, имитирующие фольклор непонятного периода времени). Фольклор в наше время непродуктивен, а потому и интересен лишь как традиция, музейный экспонат в мире музыки.
Цитата: Python от марта 11, 2012, 21:56
Фольклор в натуральном виде доступен только народу-носителю фольклорной традиции.
Это, простите, ерунда. Конечно, музыкальные пристрастия и потребности могут отличаться, но от обобщений я бы поостерегся. Есть же и достаточно объективные критерии.
Цитата: Poirot от марта 11, 2012, 21:59
хоть что-то
Унылее и не придумаешь :fp: Только перерезать себе вены и прыгнуть через окно
Цитата: Python от марта 11, 2012, 21:56
Фольклор в наше время непродуктивен
И да, вам не кажется, что это определяется самим отношением к нему? У тех же чувашей он (т.е. живая фольклорная традиция) периодически пролазит в поп-культуру, то же и у японцев, и у греков, я уж не говорю про арабов и турок...
Цитата: Rōmānus от марта 11, 2012, 21:53
Цитата: Nekto от марта 11, 2012, 21:31
Лучшая музыка на Балканах.
Балканская "музыка" абсолютно унылая, потому что она вся одинаковая. Когда по Евровидению показывают югославов - переключаю канал, всегда однотипная тягомотина в стиле "я упала с сеновала, тормозила головой" :down:
:E:
Цитата: Rōmānus от марта 11, 2012, 22:01
Цитата: Poirot от марта 11, 2012, 21:59
хоть что-то
Унылее и не придумаешь :fp: Только перерезать себе вены и прыгнуть через окно
ну а что вы хотели? литовка ж поёт
Цитата: Poirot от марта 11, 2012, 22:05
Цитата: Rōmānus от марта 11, 2012, 22:01Цитата: Poirot от марта 11, 2012, 21:59хоть что-то
Унылее и не придумаешь :fp: Только перерезать себе вены и прыгнуть через окно
ну а что вы хотели? литовка ж поёт
:green:
Цитата: Poirot от марта 11, 2012, 22:05
ну а что вы хотели? литовка ж поёт
Литовка поёт
русскую народную песню. Действительно, "что же я хотел"? :negozhe:
Цитата: Poirot от марта 11, 2012, 22:05
Цитата: Rōmānus от марта 11, 2012, 22:01
Цитата: Poirot от марта 11, 2012, 21:59
хоть что-то
Унылее и не придумаешь :fp: Только перерезать себе вены и прыгнуть через окно
ну а что вы хотели? литовка ж поёт
Каким боком эта запись относится к фольклору?
Цитата: Rōmānus от марта 11, 2012, 22:07
Литовка поёт русскую народную песню.
:fp:
Цитата: I. G. от марта 11, 2012, 22:07
Каким боком эта запись относится к фольклору?
Вероятно, частью текста. Ну и, возможно, композитор тоже забивал себе косяк в нотные листы народной таитянской музыки. Если он был, этот композитор.
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 22:09
Вероятно, частью текста.
(wiki/ru) Рубцов,_Николай_Михайлович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитата: I. G. от марта 11, 2012, 22:11
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 22:09Вероятно, частью текста.
(wiki/ru) Рубцов,_Николай_Михайлович
А, ну тогда вообще весело. ;D
Цитата: Rōmānus от марта 11, 2012, 21:51
Там поют все, от мала до велика, включая молодёжь, которая знает десяток-другой именно ирландских песен. Ниодно застолье не проходит без пения!
Все умеют? Мне, например, медведь на ухо наступил, я при других не пою, потому что это раздражает людей.
Почему вы так молодежь выделили: в других странах она не поет?
У нас тоже подвыпившие любят затянуть песню. И молодые тоже поют.
Что особого в знании ирландских песен?
Субъективности ради замечу, что ирландская музыка бывает весьма занятна.
Цитата: Oleg Grom от марта 11, 2012, 21:51
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 21:41
"Ну вы, блин, даете" (с)
Таки уныл в массе своей. Особенно аутентичный, а не "обработанный" профессионалами новодел.
Мне казацкие народные песни очень нравятся. И ирландские. И сиртаки. И испанские есть очень душевные. Русланову люблю слушать...
Сегодня должны звучать
«Торжественные фанфары» (http://mp3.retroportal.ru/11_9.shtml) :=
Цитата: Poirot от марта 11, 2012, 22:22
Субъективности ради замечу, что ирландская музыка бывает весьма занятна.
Она всяка есть. Есть Thin Lizzy, U2, The Cranberries, The Corrs, Everlast, а есть и Clannad.
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 22:03
Цитата: Python от марта 11, 2012, 21:56
Фольклор в наше время непродуктивен
И да, вам не кажется, что это определяется самим отношением к нему? У тех же чувашей он (т.е. живая фольклорная традиция) периодически пролазит в поп-культуру, то же и у японцев, и у греков, я уж не говорю про арабов и турок...
«Пролазит в поп-культуру» он везде. Могу вспомнить кучу примеров в украинской и русской поп-музыке, плюс этнические мотивы в нью-эйдже и некоторых других стилях. В общем , та же шароварщина, только с клавишниками вместо пианино. От этого фольклор не становится продуктивным явлением, поскольку сам по себе не развивается, а лишь становится материалом для других направлений музыки. Народные песни в наше время не создаются. Если создаются, то, как правило, значительно проигрывают в популярности перед репертуаром ФМ-станций.
Цитата: Маркоман от марта 11, 2012, 22:14
Все умеют? Мне, например, медведь на ухо наступил, я при других не пою, потому что это раздражает людей.
Хорошие гены в популяции + практика. Ничего нереального тут нет.
Кое-что из литовского фолка, в минимальной обработке. Относительно годный мотивчик балто-славянского ряда.
А вот такое мне пока только у русских попадалось, поставив меня в свое время в тупик - очень уж нетипичное впечатление. Любопытная вещица.
Всё бы это самую малость подрабротать напильником...
Цитата: Python от марта 11, 2012, 22:26
Народные песни в наше время не создаются.
Они и не поются. Я не знаю ни одной русской народной песни.
Цитата: Маркоман от марта 11, 2012, 22:31
Цитата: Python от марта 11, 2012, 22:26Народные песни в наше время не создаются.
Они и не поются. Я не знаю ни одной русской народной песни.
Ну здрасьте! Даже "Во кузнице" или, скажем, "Во поли березка"? :o
Вы меня как-то временами пугаете.
Песни в более значительной авторской обработке ("эй, ухнем" и пр.) я и то не считаю.
А вообще можно только с горечью констатировать необычайный "обогащающий эффект" европейского культурного колонизаторства. Спасибо батюшке Петру Великому. Народную культуру при нем, конечно, никто и не думал выкорчевывать, зато отношение к ней как к "непрестижной" было окончательно сформировано на столетия вперед...
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 22:41
А вообще можно только с горечью констатировать необычайный "обогащающий эффект" европейского культурного колонизаторства. Спасибо батюшке Петру Великому. Народную культуру при нем, конечно, никто и не думал выкорчевывать, зато отношение к ней как к "непрестижной" было окончательно сформировано на столетия вперед...
+1
Цитата: Маркоман от марта 11, 2012, 22:31
Я не знаю ни одной русской народной песни.
это прискорбно
Авваль, может лучше такое:
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 22:37
Даже "Во кузнице" или, скажем, "Во поли березка"?
Первое не слышал, второе слышал. Это народные песни? Народная от ненародной отличается только тем, что у народных автор неизвестен, и часто он неграмотный бывал. Поэтому, может, вообще нет смысла выделять народные песни.
В Сербии очень популярен стиль турбо-фолк, базирующийся на музыке, написанной в народном ключе, сдобренной современными модными штучками. Слушается на ура.
Цитата: Python от марта 11, 2012, 22:26
Могу вспомнить кучу примеров в украинской и русской поп-музыке
В русской они сугубо маргинальны. Если уж на то пошло, мотивы клемзера в русской попсе имеют не меньше шансов...
В арабской же попсе национальные элементы всеобъемлющи. Почувствуйте, что называется, разницу.
Цитата: Python от марта 11, 2012, 22:26
Народные песни в наше время не создаются.
Народные песни в наше время не создаются потому, что мгновенно становятся авторскими. Хотя при иных социально-исторических раскладах те же "Комбайнёры" Растеряева имели бы все шансы уйти в свободное плавание в народ.
Проблема в другом: русская музыкальная традиция фактически оборвана и любая ее реализация сводится к той самой "шароварщине", общее отношение к которой известно. В то время как в турецкой или греческой культуре это не так, поскольку там нет самой "шароварщины" как явления, и местная музыкальная традиция - органичная часть повседневной культуры. Мне непонятно, почему вы не чувствуете разницу.
Я литовскую народную музыку только в таком формате воспринимаю:
;up:
Цитата: Маркоман от марта 11, 2012, 22:44
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 22:37
Даже "Во кузнице" или, скажем, "Во поли березка"?
Первое не слышал, второе слышал. Это народные песни? Народная от ненародной отличается только тем, что у народных автор неизвестен, и часто он неграмотный бывал. Поэтому, может, вообще нет смысла выделять народные песни.
Вы забываете про музыкальный аспект.
Я думаю, что и до Петра народную культуру не сильно уважали. Бесписьменная и деревенская культура всегда проигрывает письменной и городской. У нас очень резко все произошло из-за большевиков с их ненавистью к традиционному укладу и русской деревне.
Цитата: Маркоман от марта 11, 2012, 22:55
Я думаю, что и до Петра народную культуру не сильно уважали.
+1.
Надо же.
Маркоману.
Цитата: Маркоман от марта 11, 2012, 22:55
Я думаю, что и до Петра народную культуру не сильно уважали. Бесписьменная и деревенская культура всегда проигрывает письменной и городской. У нас очень резко все произошло из-за большевиков с их ненавистью к традиционному укладу и русской деревне.
Бесспорно, только до Петра у нас не было резкого разрыва между элитарной и народной культурой, вот в чем загвоздка-то. Они достаточно плавно и органично перетекали друг в друга.
Другой вопрос, что подтачивать традиционную культуру начали до Петра. При всем моем уважении к Иосаву I, его иногда хочется убить.
Завязывайте с политикой, русские и литовцы. Вот у меня действительно важный вопрос: какова индоевропейская этимология žiezdras ir žaizdras (кузнечный горн лит.)? И почему есть два этих варианта произношения? Это пришло из разных диалектов?
žiezdras, žaizdras - кузнечный горн.
žaidas - камин, печь.
Это случайное созвучие?
Mano saujoj dūzgia bitės, tavo plaučiuose vanduo,
Mano saujoj gesta rytas, liūdnas kaip kareivio šuo.
Mano rankos žvyro pilnos, mala sniegą debesų,
Verkia, rauda mano girnos, aš smingu tau ant pečių.
в моей ладони жужжат пчелы, в твоих легких — вода
в моей ладони угасает утро, грустное, как собака бойца
полны камней мои руки, размалывают снежные облака
плачут, оплакивают мои жернова, я засынаю на твоих плечах
Aš atgulsiu, tu pareisi,
Bus raudoni vakarai.
Priešas trauksis, viskas keisis,
Mano Lietuva bedale, ar bijai?
Я лягу, ты придешь
Будут красные вечера
Враг отступит, все изменится
Моя Литва-бедолага, боишься ли ты?
Pūgos kilo trečią kartą, krito bitės iš delnų,
Gaudė, verkė miesto varpas, dingo broliai tarp miškų.
Visą naktį skundės liepoms aimanuojantys beržai,
Kraujo raudoniu užlieti mūsų pustuščiai namai.
Пурга поднималась третий раз, падали пчели из ладоней
просил, плакал колокол городской, изчезли братья в лесу
всю ночь жаловались липам горюющие безеры
Кровью багровой залити наш полупустой дом
Man atgulus nesugrįžai,
Kur raudoni vakarai.
Tuščio kelio tuščias kryžius.
Mano Lietuva bedale, ar bijai?
Когда я легла, ты не вернулся
где красные вечера
безлюдной дороги праздный крест
Моя Литва-бедолага, боишься ли ты?
соррьки за кривоватый перевод...
Цитата: Максимм от марта 11, 2012, 23:23
žiezdras, žaizdras - кузнечный горн.
žaidas - камин, печь.
Это случайное созвучие?
Копать тут:
etimologija.baltnexus.lt
Цитата: Lugat от марта 11, 2012, 23:32
万岁立陶宛！ :UU:
Прикольно что гугловский переводчик эту китайчину переводит по разному на литовский, русский и английский... За то одинакого переводит с японского...
Романус, День Независимости России праздновать нужно?
Всё-таки Котэ я поздравляю с днём независимости, потому что он хоть и русофоб, но добрый и весёлый. А Романуса не поздравляю, потому что он злой и желчный русофоб.
Прикроем.