Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Переводы и помощь по языкам => Тема начата: shravan от апреля 27, 2006, 00:46

Название: софт для создания словарей
Отправлено: shravan от апреля 27, 2006, 00:46
Помогите, пожалуйста, найти компьютерную программу для создания словарей. Имеется в виду СУБД, поддерживающая не только русскую и латинскую графику, но и другие алфавиты (в частности международный фонетический), а также способная экспортировать словарь в виде текстового файла.
Пробовал делать словарь в Access, Exel - невозможно писать транскрипцию и использовать буквы с диакритическими значками. В Word - очень неудобно. Просто завал!
Название: софт для создания словарей
Отправлено: Amateur от апреля 27, 2006, 01:11
Э, батенька, это Вам нужно учиться программированию.
Название: Re: софт для создания словарей
Отправлено: Смайлик от апреля 27, 2006, 03:28
Можете еще попробовать OpenOffice.org (программа так называется  ;D ).  Он в принципе не сильно отличается от MS Office, но с диакритическими знаками может помочь.  Во всяком случае терять нечего, программа бесплатная.  ;up:

Как ни странно, сайт называется точно также как и софт.  :D

www.openoffice.org
Название: Re: софт для создания словарей
Отправлено: Jumis от апреля 27, 2006, 04:54
весь дистрибут openoffice занимает 100МБ, конвертируй потом хоть в текст, хоть в адоб акробат. осваивается интуитивно за 2 клика. попробуйте, это проще, чем программизмом заниматься.
Название: софт для создания словарей
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 27, 2006, 13:57
Смайлик, с диакритическими знаками лучше микрософтовского офиса вам ничего не поможет. :P
Название: софт для создания словарей
Отправлено: Amateur от апреля 27, 2006, 14:47
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2006, 13:57
Смайлик, с диакритическими знаками лучше микрософтовского офиса вам ничего не поможет. :P
Это не офисовские примочки, а возможности шрифтов «Трутайп». Эта технология поддерживается также и на «Линуксе», в дистрибутивы которого, как правило, входит «Оупенофис».
Название: Re: софт для создания словарей
Отправлено: Amateur от апреля 27, 2006, 14:48
Цитата: Jumis от апреля 27, 2006, 04:54
весь дистрибут openoffice занимает 100МБ, конвертируй потом хоть в текст, хоть в адоб акробат. осваивается интуитивно за 2 клика. попробуйте, это проще, чем программизмом заниматься.
И что, он словари сам создаёт. Или ещё сканер нужен?  :green:
Название: Re: софт для создания словарей
Отправлено: Jumis от апреля 27, 2006, 15:11
Цитата: Amateur от апреля 27, 2006, 14:48
Цитата: Jumis от апреля 27, 2006, 04:54
весь дистрибут openoffice занимает 100МБ, конвертируй потом хоть в текст, хоть в адоб акробат. осваивается интуитивно за 2 клика. попробуйте, это проще, чем программизмом заниматься.
И что, он словари сам создаёт. Или ещё сканер нужен?  :green:


бе-бе  :P

просто с ним меньше психуешь, когда с диакритиками работаешь. оупен не панацея, пипл все равно будет хавать мелкософт. им же не надо диакритик, с последующей конвертацией в pdf для нета.

просто с ним меньше психуешь. и таблицы там нормальные. и СУБД. и Sun'овский формат документов компактнее на порядок. но пиплу этого не надо.
Название: Re: софт для создания словарей
Отправлено: Jumis от апреля 27, 2006, 15:15
Цитата: "Amateur" от
Это не офисовские примочки, а возможности шрифтов «Трутайп». Эта технология поддерживается также и на «Линуксе», в дистрибутивы которого, как правило, входит «Оупенофис».

выражайтеся ширее -- возможности unicode ...

Название: Re: софт для создания словарей
Отправлено: Amateur от апреля 27, 2006, 15:26
Цитата: Jumis от апреля 27, 2006, 15:15
выражайтеся ширее -- возможности unicode ...
«Уникод» – это декларация на бумаге, а «Трутайп» и «Оупентайп» – работающие технологии, реализованные в конкретном продукте – шрифтах.
Название: софт для создания словарей
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 27, 2006, 17:54
Цитата: Amateur от апреля 27, 2006, 14:47
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2006, 13:57
Смайлик, с диакритическими знаками лучше микрософтовского офиса вам ничего не поможет. :P
Это не офисовские примочки, а возможности шрифтов «Трутайп». Эта технология поддерживается также и на «Линуксе», в дистрибутивы которого, как правило, входит «Оупенофис».

Трутайп? Добро пожаловать в 93. Уже на дворе опентайп давно. :P
Название: софт для создания словарей
Отправлено: Amateur от апреля 27, 2006, 18:10
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2006, 17:54
Трутайп? Добро пожаловать в 93. Уже на дворе опентайп давно. :P
Вот и почитайте об их взаимоотношениях.
Название: софт для создания словарей
Отправлено: Смайлик от апреля 27, 2006, 18:17
Цитата: Amateur от апреля 27, 2006, 14:47
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2006, 13:57
Смайлик, с диакритическими знаками лучше микрософтовского офиса вам ничего не поможет. :P
Это не офисовские примочки, а возможности шрифтов «Трутайп». Эта технология поддерживается также и на «Линуксе», в дистрибутивы которого, как правило, входит «Оупенофис».


Ага,  :wall:  вот почему у меня не во всех шрифтах диакритика работает (просто пробелы вместо букв со знаками).  Кто-то знает как в Линуксе это можно исправить?
Название: софт для создания словарей
Отправлено: Amateur от апреля 27, 2006, 18:19
Под «Линуксом» мало знать. Нужна практика.  :wall:
Название: Re: софт для создания словарей
Отправлено: OZ от апреля 27, 2006, 18:27
Скажите, а почему до сих пор не додумались символы кодировать тремя числами: <тип символа><номер символа><начертание символа>?
Название: софт для создания словарей
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 27, 2006, 18:36
Зачем это нужно? :???
Название: Re: софт для создания словарей
Отправлено: OZ от апреля 27, 2006, 18:50
Как я понял, Unicode --- это попытка запихнуть в один диапазон множество символов национальных алфавитов. А, теперь, представьте себе процедуру сравнения символьных строк или процедура поска подстроки в некотором тексте.

А с диакритикой хотелось бы понять: Ă и Ā (например) --- это различные буквы? Но по начертанию они близки. Надо же это как-то отразить.

И ещё одна проблема: отображение в программах просмотра сайтов (.... эээ ... браузерах!). Некорректно!! А так проблем не будет.

Я так думаю.
Название: софт для создания словарей
Отправлено: Amateur от апреля 27, 2006, 20:12
А всего лишь необходимо, чтобы программы полностью поддерживали «Уникод», проводя одинаковую нормализацию.
Название: софт для создания словарей
Отправлено: shravan от апреля 27, 2006, 22:09
Уважаемые коллеги! Ближе к теме, пожалуйста. Кто-нибудь имет опыт создания словарей? Неужели их делают в текстовых редакторах от начала и до конца?! Это же безумие! Предложенная альтернатива майкрософтофскому ворду хороша, но это тоже всего лишь текстовый редактор. А нужна СУБД, как мне, чайнику, кажется. Или я не прав?
Название: софт для создания словарей
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 28, 2006, 11:35
Если вы пишете книгу, то текстовый редактор — самое подходящее средство. Не в СУБД же книги писать! Если вы пишете программу, то, опять же, пишете в текстовом редакторе исходные тексты статей словаря, а потом их вставляете в код программы.
Название: софт для создания словарей
Отправлено: Letizia от апреля 29, 2006, 01:23
Linguist's Toolbox:

http://www.sil.org/computing/catalog/show_software.asp?id=79

Если покопаться, там очччень много полезного. В т.ч. юникод и экспорт в ртф.
Название: Re: софт для создания словарей
Отправлено: shravan от апреля 29, 2006, 08:31
Смайлик и Jumis, большое спасибо за совет!

Letitia, большое спасибо за полезную ссылку!

Wolliger Mensch, словарь это не совсем обычная книга. Корпус словаря разбит на категории: слова исходного языка, их транскрипция, слова перевода, грамматические комментарии и т. д. Если набирать весь материал в текстовом формате, невозможно работать с какой-то одной категорией (изменить форматирование только грамматических помет, к примеру, или автоматически создать обратный словарь путем алфавитной сортировки слов перевода и т. п.). Кроме того, для создания электронной версии словаря из текстового файла, его придется тупо вручную набивать заново, разнося слова разных категорий по разным столбцам. Единственная возможность разделения категорий в текстовом редакторе - это таблица. Но попробуйте поработать с таблицей размером в несколько десятков (даже не сотен) страниц. Word вам такого не простит, будеть висеть на каждом шагу. Кроме того, автоматический перевод таблицы в текст вставляет между словами разных категорий в качестве разделителя либо символ абзаца, либо перевод строки, либо еще какую-нибудь непотребщину. Так что, при всем уважении, вы неправы на счет "Не в СУБД же книги писать! ". Именно в СУБД и только в них.
Название: Re: софт для создания словарей
Отправлено: prezidento от мая 3, 2006, 19:48
Согласен со шраваном.
Для составления словаря нужно нанимать в штат программиста.