Лингвофорум

Proto-IE: *dg'hū-Meaning: fish
   Armenian: ʒu-kn 'Fisch'
   Old Greek: ikhthǖ̂-s, -ǘos m. `Fisch'
   Baltic: *ǯuw-i- (*ǯuw-) c., *ǯiw= c.; ǯū̂- vb. tr., *ǯū̂-k= sb., *ǯū̆-t-i(a)- c.

>Proto-Semitic: *dāg-Meaning: (large) fish
       Ugaritic: dg
       Hebrew: dāg (and dāʔg) HAL 213, MHbr. 'large fish'

Dagon (wiki/en) Dagon (http://en.wikipedia.org/wiki/Dagon)

ЦитироватьEtymology
It is perhaps related to the Middle Hebrew and Jewish Aramaic word dgnʾ 'be cut open' or to Arabic dagn (دجن) 'rain-(cloud)'.
The theory relating the name to Hebrew dāg/dâg, 'fish', based solely upon a reading of 1 Samuel 5:2–7 is discussed in Fish-god tradition below. According to this etymology: Middle English Dagon < Late Latin (Ec.) Dagon < Late Greek (Ec.) Δάγων < Heb dāgān, "grain (hence the god of agriculture), corn."

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Dagon.gif/246px-Dagon.gif)

Цитировать
In Ugaritic, the root dgn also means grain: in Hebrew dāgān, Samaritan dīgan, is an archaic word for grain.
The Phoenician author Sanchuniathon also says Dagon means siton, that being the Greek word for grain. Sanchuniathon further explains: "And Dagon, after he discovered grain and the plough, was called Zeus Arotrios." The word arotrios means "ploughman", "pertaining to agriculture" (confer ἄροτρον "plow").

Proto-IE: *dheigʷ-Meaning: to stab, to dig
  Baltic: *deîg- (2) vb. tr., *dī̂g- (2) vb. intr., *deîg-a- c., *daîg-a- c., *daig-ā̂ f., *dīg-iā̃ f., *dīg-u- adj., *daig-ī̂- vb.
  Germanic: *dīk-a- m., *dīk-ia- n.
  Latin: fīgō (OLat fīvō), -ere, fīxī, fīctum/fīxum
  Other Italic: Umbr fiktu `figitō', afiktu `īnfigitō';

Цитата: sagittarius от марта  3, 2012, 14:25>Proto-Semitic: *dāg-Meaning: (large) fish

Во-первых, ни один прасемитский термин для рыбы не реконструируется. Во-вторых, гласный в праформе (ее мы можем возвести лишь к перв. пол. II тыс. до н.э.) не мог быть долгим, иначе в древнееврейском мы бы имели **dōg.

Цитата: sagittarius от марта  3, 2012, 14:25Hebrew: dāg (and dāʔg)

דׇאג (Неем. 13:16) - графический вариант (kətīb) слова דׇג. Для восстановления праформы в нашем случае значения не имеет, иначе мы опять получили бы **dōg.

Цитата: sagittarius от марта  3, 2012, 14:25Late Greek (Ec.) Δάγων < Heb dāgān, "grain (hence the god of agriculture), corn."

Невозможно. Библейский dågōn < *dagān-, тогда как dågån 'зерно' < *dagan- (в текстах из Эмара: da-ag-˹na˺-[ti], т.е. dagn-at-), dåg 'рыба' < *dag(g)-, которое, возможно, связано с арабским daǯǯa 'ползти, пресмыкаться, кишеть'.

Насчет же *dagān-, то, полагаю, имя этого божества восходит к адъективному образованию *dagg-ān- 'изобильный (?)', связанному с тем же корнем, что у 'рыбы'.

ЦитироватьThe theory relating the name to Hebrew dāg/dâg, 'fish', based solely upon a reading of 1 Samuel 5:2–7 is discussed in Fish-god tradition below.

Цитировать"And Dagon, after he discovered grain and the plough, was called Zeus Arotrios." The word arotrios means "ploughman", "pertaining to agriculture" (confer ἄροτρον "plow").

бороздит землю(плуг,лемех) >бороздит воды(рыба/змея)
  Proto-IE: *wogʷhm-Meaning: ploughshare
  Proto-IE: *g'(h)em-, *g'(h)mēy-Meaning: snake
  Proto-IE: *ogʷh-Meaning: snake

  Proto-IE: *selke-Meaning: to drag (plough ?); furrow
  Proto-IE: *selak(')h- (Gr s-)-Meaning: a k. of fish,  seal, snake
          Celtic: *selik- > OIr selige `Schildkröte', Ir seilchide `Schnecke'- snail

Ну все. Смело можно в псевду.

Цитата: ali_hoseyn от марта  8, 2012, 10:38
Во-первых, ни один прасемитский термин для рыбы не реконструируется.

Почему? В оазисе прасемиты жили и рыбы не знали?

Не ловили и не ели. Либо табуировали.

Не могу сказать за армянский, но в теории греческий и балтийский корни могут быть не связаны. Тут как раз может быть та штука, против которой предупреждал Старостин в своём учебнике для малых: если есть англ. house и рус. дом, то их можно без труда свести к праформе *housedom, где та или иная половина отпала в разных ветвях.

Тут очень похоже.
Как я понимаю, балт. *ǯuw-i- предполагает как минимум *g'hū с отпавшим начальным d-. Греческий же предполагает метатезу *dg'h > chth- со вставкой непонятного i-.

Что могут сказать спецы по армянскому, прозрачный ли рефлекс?
Насколько мне известно, рефлексов данного слова в иных языках больше нет, что не добавляет правдоподобности ввиду географического разброса...

Цитировать
Насчет же *dagān-, то, полагаю, имя этого божества восходит к адъективному образованию *dagg-ān- 'изобильный (?)', связанному с тем же корнем, что у 'рыбы'.

:E:

Цитата: ali_hoseyn от марта  8, 2012, 18:07
Либо табуировали.

Зачем табуировать рыбу. :donno:

Таки отвечу на возражения.

ЦитироватьThe theory relating the name to Hebrew dāg/dâg, 'fish', based solely upon a reading of 1 Samuel 5:2–7 is discussed in Fish-god tradition below.

Я не связывал Дагона с рыбой. Я связывал его с тем же корнем, что у рыбы, который первоначально не имел к рыбе никакого отношения.

Цитировать"And Dagon, after he discovered grain and the plough, was called Zeus Arotrios." The word arotrios means "ploughman", "pertaining to agriculture" (confer ἄροτρον "plow").

Какое отношение имеет эллинистический синкретизм к имени божества, известного еще в Эбле?

Цитата: Алексей Гринь от марта  8, 2012, 18:13Что могут сказать спецы по армянскому, прозрачный ли рефлекс?

См. скрин. Это из книги H. Martirosyan, Studies in Armenian Etymology, 2008.

Цитата: Алексей Гринь от марта  8, 2012, 18:13
Тут очень похоже.
Как я понимаю, балт. *ǯuw-i- предполагает как минимум *g'hū с отпавшим начальным d-. Греческий же предполагает метатезу *dg'h > chth- со вставкой непонятного i-.

ИЕ *(d)g'h    в полне регулярно  соответсвует  армянскому   ʒ

Цитата: sagittarius от марта  8, 2012, 18:25
ИЕ *(d)gh    в полне регулярно  соответсвует  армянскому   ʒ

Мне известно только два корня с начальным *dgh-, о регулярности говорить не приходится :)

Для Вашего собеседника это не проблема.

Цитата: Алексей Гринь от марта  8, 2012, 18:32

Цитата: sagittarius от марта  8, 2012, 18:25
ИЕ *(d)gh    в полне регулярно  соответсвует  армянскому   ʒ

Мне известно только два корня с начальным *dgh-, о регулярности говорить не приходится :)

примеры g'h>ʒ   (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&off=&text_proto=*g%27h&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_hitt=&method_hitt=substring&ic_hitt=on&text_tokh=&method_tokh=substring&ic_tokh=on&text_ind=&method_ind=substring&ic_ind=on&text_avest=&method_avest=substring&ic_avest=on&text_iran=&method_iran=substring&ic_iran=on&text_arm=%CA%92&method_arm=substring&ic_arm=on&text_greek=&method_greek=substring&ic_greek=on&text_slav=&method_slav=substring&ic_slav=on&text_balt=&method_balt=substring&ic_balt=on&text_germ=&method_germ=substring&ic_germ=on&text_lat=&method_lat=substring&ic_lat=on&text_ital=&method_ital=substring&ic_ital=on&text_celt=&method_celt=substring&ic_celt=on&text_alb=&method_alb=substring&ic_alb=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_refer=&method_refer=substring&ic_refer=on&text_comment=&method_comment=substring&ic_comment=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on)

а из примеров  dgh>ʒ
Proto-IE: *(d)g'hem-земля
  >Old Greek: khthṓn, -onós f. `Erde, Erdboden, Land', khthamaló- `niedrig', neo-khmó- `neu, ungewöhnlich, fremdartig'
  >* земляника > arm:ʒmer-uk-арбуз

Цитата: Nevik Xukxo от марта  8, 2012, 18:04
Почему? В оазисе прасемиты жили и рыбы не знали?

да вы что говорите ?
прасемиты знали моря и океаны. у них же  tehom есть.
:E: