Цитата: Leo от февраля 29, 2012, 01:03
А Германия платит за Грецию, чтобы деньги в банках те, кому надо, могли прокрутить. Едва ли до Греции что дойдёт.
+1
Мало того, что тут наживаются те, кому надо...
Тут еще другой есть нюанс.
Вчера видел комментарий экономиста по поводу денег в Греции. Нет их. Поскольку в Евросоюзе свободное движение капитала, кризис в Греции уже на самой ранней стадии спровоцировал то, что вклады из "ненадежных" греческих банков изымались и переводились в "надежные" немецкие. Что, естественно, усугубило кризис. При этом во-первых, у греческого правительства нет никаких рычагов для того, чтобы остановить вымывание капитала, во-вторых, любые средства, попавшие в Грецию, по сути, в кратчайшие сроки возвращаются в Германию в том или ином виде.
А Греции остается только увеличение долга...
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 08:42
Россия никогда не говорила "враг" в отношении Грузии (чего не скажешь о Грузии).
Наоборот , Россия постоянно вспоминает все общее, что у нас было и есть
Ну конечно, ведь современная власть ведёт свою идейную родословную напрямую от "гениального менеджера" :smoke: Грузины не поскупились, и отдали самое дорогое, что у них было - мудрого, великого, гениального, бескорыстного, любящего и вообще "на правильном пути" Человека :=
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 08:48
любые средства, попавшие в Грецию, по сути, в кратчайшие сроки возвращаются в Германию в том или ином виде.
А Греции остается только увеличение долга...
Вы понимаете в экономике ровно НОЛЬ :fp: Вы вообще не в курсе, ни кто кому даёт деньги, ни куда они потом уходят, так что воздержитесь от комментариев уровня бабушки на завалинке - они вас просто дискредитируют
Цитата: Poirot от февраля 29, 2012, 08:37
Не думаю. В России словом "друг" в отличие от Европ и Америк не разбрасываются. Там чаще слова "друг", "приятель", "хороший знакомый" суть одно и то же. У русских иначе.
:D :D :D :D D В России слова "товарищ" и "господин" суть одно и то же. Конечно у русских иначе,после трех бутылок беленькой на двоих. :D :D :D Как у русских,можете мне не рассказывать,стукачи ещё те,их даже вербовать не надо,сами свои услуги предлагают ради надбавки к зарплате,чтобы кредитов больше взять.Так если европеец стучит,зная что это так положено,то русский стучит,а потом ещё другого стукачем называет.Ну а если бабушка концы отдает и квартиру делить приходиться,то такое начинается,причем между родными :o Знаете почему передачу Малахова "Пусть Говорят" смотрят?Потому что там действительно правда.Или может по вашему все русские святые,не ходят а парят с нимбом над головой? :E:
ЦитироватьПонял, что у вас какие-то свои понятия о дружбе.
:D Вы про водку?Согласен,я её не пью.
Цитата: Leo от февраля 29, 2012, 01:03
Ещё как вбухивают. Распил, не слабее, чем в России. А Германия платит за Грецию, чтобы деньги в банках те, кому надо, могли прокрутить. Едва ли до Греции что дойдёт.
У Вас есть факты распила миллиардов долларов в СССР.Поделитесь с нами,кто это такие?
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 09:01
Вы понимаете в экономике ровно НОЛЬ
:donno:
В общем-то, да. Я чужие слова пересказывал.
А по сути вопроса есть что сказать?
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 08:42
Цитата: xачик от февраля 29, 2012, 00:31
В этом плане Запад и Европа гораздо честнее России.Если они говорят "ВРАГ",то деньги не вкладывают во врага
Россия никогда не говорила "враг" в отношении Грузии (чего не скажешь о Грузии).
Наоборот , Россия постоянно вспоминает все общее, что у нас было и есть, и на этом строит свою грузинскую политику. При этом подчеркивается неадекватность конкретно Саакашвили и недружественность проамериканской политики конкретного грузинского руководства.
Предполагается также, что как только Саакашвили уйдет со своего поста, с Грузией будет возобновлен нормальный диалог.
Вот об этом и речь.Россию гавном обмазывают,а Россия денежки вкладывает.Так кто после этого неадекватный?Похоже Саакашвили адекватнее всего руководства РФ вместе взятого.И поматерит Россию,и денег с неё сдерет.Не зря в России говорят "бьет-значит любит".
Цитата: xачик от февраля 29, 2012, 09:15
Россию гавном обмазывают,а Россия денежки вкладывает.
Потому что Россия разделяет Грузию и грузинское правительство. Это плохо?
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 09:17
Цитата: xачик от февраля 29, 2012, 09:15
Россию гавном обмазывают,а Россия денежки вкладывает.
Потому что Россия разделяет Грузию и грузинское правительство. Это плохо?
Похоже она мозги свои разделяет,а не Грузию))))Просто потом не надо удивляться,когда под Сочи будут военные базы НАТО стоять и рыдать,какие мол вы святые,а вас все предают и обманывают.
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 09:15
А по сути вопроса есть что сказать?
Есть и много, но не вижу смысла. Не будет же композитор со швеёй обсуждать, чем D dur отличается от С mol. Она всё равно ничего не поймёт. :donno: Так как вы ничего в экономике не понимаете, мне "обсуждать" с вами нечего/ неинтересно/ бесцельно. Дискуссия просто не получится
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 09:22
Дискуссия просто не получится
а тогда че там с Грецией? мог бы вкратце описать? или на короткий пост эта тема не потянет?
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 09:22
Есть и много, но не вижу смысла. Не будет же композитор со швеёй обсуждать, чем D dur отличается от С mol. Она всё равно ничего не поймёт.
Ну, ссылку хоть дайте на статью, выражающую Вашу позицию по Греции.
Иначе, это, извините, чистый слив. Будь Вы хоть главой ЕЦБ. :donno:
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 09:26
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 09:22
Дискуссия просто не получится
а тогда че там с Грецией? мог бы вкратце описать? или на короткий пост эта тема не потянет?
А что непонятного? В кризис государство оказывается вынуждено сокращать бюджетные расходы, в том числе социалку. У тех слоёв населения, которые зависят от социалки, падает покупательная способность. Падает покупательная способность населения - падают прибыли предпринимателей. Падает прибыль - надо затягивать пояса, сокращать зарплаты и увольнять работников, чтобы хоть как-то выжить. Соответственно, покупательная способность населения падает ещё больше. Заколдованный круг.
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 09:26
или на короткий пост эта тема не потянет?
Не потянет :no: Проблемы в Греции глубокие, застарелые и практически во всём - в одном предложении не опишешь. Если передать одним предложением, то греческое государство как экономическая единица терминально больно, спасёт только лоботомия и электрошок, так как возможности антибиотиков, капельницы и внутривенных наркотиков исчерпаны. Это если образно перевести на медицинскую аналогию
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 09:34
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 09:26
или на короткий пост эта тема не потянет?
Не потянет :no: Проблемы в Греции глубокие, застарелые и практически во всём - в одном предложении не опишешь. Если передать одним предложением, то греческое государство как экономическая единица терминально больно, спасёт только лоботомия и электрошок, так как возможности антибиотиков, капельницы и внутривенных наркотиков исчерпаны. Это если образно перевести на медицинскую аналогию
Шоковая терапия?
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 09:26
Ну, ссылку хоть дайте на статью, выражающую Вашу позицию по Греции.
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 09:26статью
Вы на доказательства теории относительности тоже попросили бы "статью"? :fp:
Цитата: Штудент от февраля 29, 2012, 09:31
В кризис государство оказывается вынуждено сокращать бюджетные расходы, в том числе социалку. У тех слоёв населения, которые зависят от социалки, падает покупательная способность. Падает покупательная способность населения - падают прибыли предпринимателей. Падает прибыль - надо затягивать пояса, сокращать зарплаты и увольнять работников, чтобы хоть как-то выжить. Соответственно, покупательная способность населения падает ещё больше. Заколдованный круг.
Это проблемы Ирландии или (с натяжкой) Португалии. Проблемы Греции не в этом, совсем не. Но это тема - река, за пару постов её не изложить
Цитата: Штудент от февраля 29, 2012, 09:35
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 09:34
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 09:26
или на короткий пост эта тема не потянет?
Не потянет :no: Проблемы в Греции глубокие, застарелые и практически во всём - в одном предложении не опишешь. Если передать одним предложением, то греческое государство как экономическая единица терминально больно, спасёт только лоботомия и электрошок, так как возможности антибиотиков, капельницы и внутривенных наркотиков исчерпаны. Это если образно перевести на медицинскую аналогию
Шоковая терапия?
Не поможет. Народ просто морально к ней неготов. Им надо дать лет пять поголодать на собственном голом заду, тогда (может) можно начать шоковую терапию. Восточная Европа в начале 90ых уже была "созревшей" к лечению, в отличие от
А греки хоть стараются что-то предпринять ради решения проблем таких? или сидят и в своих Спартах плавают?
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 09:39
Вы на доказательства теории относительности тоже попросили бы "статью"?
Конечно. На опыты с измерением скорости света и на красное смещение.
Я не прошу понятную для швей статью. Я прошу просто статью, цикл статей, сайт, обсуждение, что-нибудь кроме Ваших общих реплик о том, что я болван.
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 09:43
А греки хоть стараются что-то предпринять ради решения проблем таких?
Да, они бьют стёкла, поджигают шины и
требуют, чтобы немцы и дальше финансировали их ленивое существование :smoke: "Работать" и "платить налоги" в их планы не входит :dayatakoy:
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 09:43
Я прошу просто статью, цикл статей, сайт, обсуждение, что-нибудь кроме Ваших общих реплик о том, что я болван.
www.economist.com -> введите в поиск Greece и читайте статьи за последние два года.
З.ы. Я не считаю вас "болваном", просто некомпетентным в этой области. В этом нет ничего зазорного, я насчёт музыки или живописи тоже не высказываюсь, так это просто "не моё" :yes:
Чем "спасение" Греции отличается от "спасения" Латинской Америки и пр.?
МВФ навязывает сокращение госрасходов, приватизацию всего и вся, свободное движение капиталов, прочие либеральные меры. Это приводит к катастрофическим последствиям для страны, но позволяет помочь собственным банкам и по дешевке купить все ценное в стране, при этом она все равно остается в долгах как в шелках.
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 09:51
www.economist.com -> введите в поиск Greece и читайте статьи за последние два года.
:down:
Вы б еще Гугл посоветовали...
Где-то давно читал мнение, что принятие в ЕС условно говоря "православных" стран похоронит сию организацию.
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 09:52
Чем "спасение" Греции отличается от "спасения" Латинской Америки и пр.?
МВФ навязывает сокращение госрасходов, приватизацию всего и вся, свободное движение капиталов, прочие либеральные меры. Это приводит к катастрофическим последствиям для страны, но позволяет помочь собственным банкам и по дешевке купить все ценное в стране, при этом она все равно остается в долгах как в шелках.
Завезли новые методички? Любопытно...
Обмануть никого греки не смогли бы. Они делают все по указке МВФ, так как там сидят мвфовские назначенцы.
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 09:54
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 09:51
www.economist.com -> введите в поиск Greece и читайте статьи за последние два года.
:down:
Вы б еще Гугл посоветовали...
А вы на что надеялись? :o Типо "1001 ответ по вопросам о Греции"? Это только в агитках всё чёрным по белому, разжёвано "для масс", и недвусмысленно указывается, кого надо "бить, чтобы спастись". :down:
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 10:00
Обмануть никого греки не смогли бы.
Внезапно:
ЦитироватьГреки подделывали статистические данные
Кроме того, вся ситуация управляема. Финансовый крах можно устроить где угодно в любой момент, единственный выход - закрывать финансовую систему.
Рейтинговые агенства подконтрольны американской финансовой элите. Важнейшие СМИ тоже. Крупные спекулянты сотрудничают между собой и с банкирами, контролирующими ФРС. Хеджфонды покупали греческие CDS (страховку по облигациям), что привело к росту цен на них. Растет цена на страховку - растет доходность по облигациям.
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 10:02
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 10:00
Обмануть никого греки не смогли бы.
Внезапно:
ЦитироватьГреки подделывали статистические данные
Как будто их проверить нельзя. Финансовые элиты правят государствами: в их руках все возможные данные, включая разведданные.
Если подделывали, значит им сказали так делать.
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 10:02
А вы на что надеялись? :o Типо "1001 ответ по вопросам о Греции"? Это только в агитках всё чёрным по белому, разжёвано "для масс", и недвусмысленно указывается, кого надо "бить, чтобы спастись".
Я надеялся, что вы опровергните хотя бы то мое безграмотное (по Вашему) сообщение, что деньги из греческих банков утекают в Германию.
http://ria.ru/economy/20120131/552913414.html
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 10:10
Кроме того, вся ситуация управляема.
(зевая) Ага, жидо-масоны вокруг нас.
Бей жи Закрывай финансовую систему, спасай Россию! :E:
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 10:14
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 10:02
А вы на что надеялись? :o Типо "1001 ответ по вопросам о Греции"? Это только в агитках всё чёрным по белому, разжёвано "для масс", и недвусмысленно указывается, кого надо "бить, чтобы спастись".
Я надеялся, что вы опровергните хотя бы то мое безграмотное (по Вашему) сообщение
Чтобы опровергнуть по-настоящему, надо полдня провести в гугле, насобирать статистики из Евростата, Европейской комиссии и ЕЦБ. Это всё можно сделать, но
зачем? Я знаю, что ваша статья - вылитый бред, мне "подтверждений" бредовости не надо, так как за данными и информацией слежу давно, у меня работа такая. А убеждать вас в глупости РИА Новостей - оно мне надо?
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 10:18
А убеждать вас в глупости РИА Новостей - оно мне надо?
Слив так слив. Вероятно, Вам это не надо, да.
Еще статья для "швей" в экономике.
http://www.kyivpost.ua/business/news/dengi-lyubyat-tishinu-depozity-pobezhali-iz-grecii-v-germaniyu-36769.html
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 10:24
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 10:18
А убеждать вас в глупости РИА Новостей - оно мне надо?
Слив так слив.
Если думаете, что возмёте меня "понтом" и я кинусь собирать статинформацию, чтобы вас убедить, то вы ошибаетесь. Мне не надо подтверждать свою компетенцию в экономике, мне не надо самоутверждаться - я уже состоялся как экономист. Так как
качественно доказать неверность статьи требует много времени и усилий - я этого делать не буду, уж простите. И считайте это сливом - мне фиолетово
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 10:27
Еще статья для "швей" в экономике.
http://www.kyivpost.ua/business/news/dengi-lyubyat-tishinu-depozity-pobezhali-iz-grecii-v-germaniyu-36769.html
Бегство депозитов из Греции - да. Но с пакетом экономической помощи это никак не связано, так как деньги ЕС идут не в греческие банки. И?
The Economist - журнал, убеждающий в преимуществах либеральной экономической политики, которая выгодна тем, кто создает деньги, то есть владельцам Федрезерва.
Они убеждают, что вмешательство государства вредно, что протекционизм вреден и т. д., хотя реальность вопиет против них.
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 10:30
Бегство депозитов из Греции - да. Но с пакетом экономической помощи это никак не связано, так как деньги ЕС идут не в греческие банки. И?
Они сразу идут в немецкие.
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 10:28
Если думаете, что возмёте меня "понтом" и я кинусь собирать статинформацию,
Вообще-то, я так не думаю.
Но мне реально интересно было бы почитать что-нибудь толковое про Грецию. Мне было бы интересно, если бы Вы смогли меня убедить в том, что РИА Новости - брехло. Мне очень жаль, что этого не будет. Вот и все, собственно.
Думаю, можно вернуться к мусульманам и собакам.
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 10:30
The Economist - журнал, убеждающий в преимуществах либеральной экономической политики, которая выгодна тем, кто создает деньги, то есть владельцам Федрезерва.
У вас не принято
думать, читая материал? :yes: Какой бы не был журнал, но графики экономических показателей от него не зависят. И если в Греции хреново, то ни Экономист, ни РИА Новости этого не изменять.
Это - объективная реальность
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 10:30
деньги ЕС идут не в греческие банки
А куда?
:???
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 10:32
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 10:28
Если думаете, что возмёте меня "понтом" и я кинусь собирать статинформацию,
Но мне реально интересно было бы почитать что-нибудь толковое про Грецию.
Я вам указал стоящий источник. Или мне за вас надо найти в архиве статьи о Греции и дать линки? 8-)
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 10:38
Я вам указал стоящий источник. Или мне за вас надо найти в архиве статьи о Греции и дать линки? 8-)
Не поверите, но я честно открыл, набрал Greece и просмотрел целых три совершенно неинтересные статьи не о том.
Я подумал, что Вы, как специалист, могли бы и более прицельную наводку дать-то....
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 10:39
В греческий бюджет
В бюджет они идут на погашение греческих долгов, а не на текущие расходы?
Просто так никто же Греции помогать не стал.
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 10:18
насобирать статистики из Евростата, Европейской комиссии и ЕЦБ.
Откуда у вас доверие к статистике, если, как вы говорите, ее можно подделать?
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 10:37
И если в Греции хреново, то ни Экономист, ни РИА Новости этого не изменять. Это - объективная реальность
А вот почему там хреново и что делать, они могут сказать по-разному.
Цитата: Poirot от февраля 29, 2012, 08:37
Цитата: xачик от февраля 28, 2012, 23:42
Русские же в плане отдельных людей дружат исходя из тех же мотивов,что и остальные.Никаких особенностей в этом плане замечено не было.
Не думаю. В России словом "друг" в отличие от Европ и Америк не разбрасываются. Там чаще слова "друг", "приятель", "хороший знакомый" суть одно и то же. У русских иначе.
Вообще темка интересная. Слов, значений и переводов :)
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 08:42
Цитата: xачик от февраля 29, 2012, 00:31
В этом плане Запад и Европа гораздо честнее России.Если они говорят "ВРАГ",то деньги не вкладывают во врага
Россия никогда не говорила "враг" в отношении Грузии (чего не скажешь о Грузии).
Наоборот , Россия постоянно вспоминает все общее, что у нас было и есть, и на этом строит свою грузинскую политику. При этом подчеркивается неадекватность конкретно Саакашвили и недружественность проамериканской политики конкретного грузинского руководства.
Предполагается также, что как только Саакашвили уйдет со своего поста, с Грузией будет возобновлен нормальный диалог.
С той же Америкой дружить выгоднее чем с Россией? :??? Случайно ли таким образом возник М.С.
Цитата: Валер от февраля 29, 2012, 10:50
Цитата: Poirot от февраля 29, 2012, 08:37
Цитата: xачик от февраля 28, 2012, 23:42
Русские же в плане отдельных людей дружат исходя из тех же мотивов,что и остальные.Никаких особенностей в этом плане замечено не было.
Не думаю. В России словом "друг" в отличие от Европ и Америк не разбрасываются. Там чаще слова "друг", "приятель", "хороший знакомый" суть одно и то же. У русских иначе.
Вообще темка интересная. Слов, значений и переводов :)
Говорилось уже. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45199.msg1209538.html#msg1209538)
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 09:17
Цитата: xачик от февраля 29, 2012, 09:15
Россию гавном обмазывают,а Россия денежки вкладывает.
Потому что Россия разделяет Грузию и грузинское правительство. Это плохо?
Смотря для чего наверное :) Но есть ощущение что другие так не разделяют..
Цитата: Lugat от февраля 29, 2012, 10:58
Цитата: Валер от февраля 29, 2012, 10:50
Цитата: Poirot от февраля 29, 2012, 08:37
Цитата: xачик от февраля 28, 2012, 23:42
Русские же в плане отдельных людей дружат исходя из тех же мотивов,что и остальные.Никаких особенностей в этом плане замечено не было.
Не думаю. В России словом "друг" в отличие от Европ и Америк не разбрасываются. Там чаще слова "друг", "приятель", "хороший знакомый" суть одно и то же. У русских иначе.
Вообще темка интересная. Слов, значений и переводов :)
Говорилось уже. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45199.msg1209538.html#msg1209538)
http://www.philology.ru/linguistics2/pavlova-bezrodny-11.htm
http://www.philology.ru/linguistics2/shmelev-11.htm
:)
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 10:44
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 10:39
В греческий бюджет
В бюджет они идут на погашение греческих долгов, а не на текущие расходы?
Типо европейцы дают краплёные деньги, которые тратить на "текущие расходы" низзя? :green:
ЦитироватьОткуда у вас доверие к статистике, если, как вы говорите, ее можно подделать?
Есть греческая статистика, а есть статистика, собранная немцами, англичанами и т.д. Ваш К.О.
И вообще. Я не понимаю этих всех греческих "треволнений". Не устраивает? Не берите эти деньги из Европы, в чём проблема!? Просто греки привыкли тратить в 1.5-2 раза больше, чем они реально зарабатывают, а кредиторам это надоело, и они сказали "живите настолько, сколько у вас есть". Вот и беснуются греки 3 год, бьют окна и т.д. Привыкли жить за чужой счёт, а тут, понимаешь ли, заставляют РАБОТАТЬ и ПЛАТИТЬ НАЛОГИ. Это же так "возмутительно"! :E:
Цитата: xачик от февраля 29, 2012, 09:19
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 09:17
Цитата: xачик от февраля 29, 2012, 09:15
Россию гавном обмазывают,а Россия денежки вкладывает.
Потому что Россия разделяет Грузию и грузинское правительство. Это плохо?
Похоже она мозги свои разделяет,а не Грузию))))Просто потом не надо удивляться,когда под Сочи будут военные базы НАТО стоять и рыдать,какие мол вы святые,а вас все предают и обманывают.
О дружбе и базах
http://ria.ru/defense_safety/20120229/580189276.html
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 11:02
Типо европейцы дают краплёные деньги, которые тратить на "текущие расходы" низзя? :green:
Они могут заставлять Грецию сокращать прочие расходы и выплачивать долг. Дефолта они сами допустить не хотят, поэтому долги платят.
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 11:02
Есть греческая статистика, а есть статистика, собранная немцами, англичанами и т.д. Ваш
Немцы, англичане и пр. тоже могут подделывать статистику. Как и вся ЕК.
ЕК вполне могла тогда проверить греческую статистику, если бы это было нужно.
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 11:07
И вообще. Я не понимаю этих всех греческих "треволнений". Не устраивает? Не берите эти деньги из Европы, в чём проблема!? Просто греки привыкли тратить в 1.5-2 раза больше, чем они реально зарабатывают, а кредиторам это надоело, и они сказали "живите настолько, сколько у вас есть".
Точно так же живут Америка и некоторые другие развитые страны. А кредиторы говорят, что надоело, когда решат, что это нужно.
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 09:17
Потому что Россия разделяет Грузию и грузинское правительство.
Добавьте еще «...с народом».
Грузию — как абстракцию, Грузию — как плацдарм для своих агрессивных ближневосточных замыслов от... какого-то там ее населения и избранного им руководства.
Цитата: Lugat от февраля 29, 2012, 11:16
Грузию — как плацдарм для своих агрессивных ближневосточных замыслов
Убогий троллинг.
Цитата: Lugat от февраля 29, 2012, 11:16
Грузию — как плацдарм для своих агрессивных ближневосточных замыслов
:donno:
Не далеченько оттель до БВ?
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 11:18
Цитата: Lugat от февраля 29, 2012, 11:16
Грузию — как плацдарм для своих агрессивных ближневосточных замыслов
Убогий троллинг.
К Вашему сведению, юноша. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45354.msg1215432.html#msg1215432)
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 11:23
Цитата: Lugat от февраля 29, 2012, 11:16
Грузию — как плацдарм для своих агрессивных ближневосточных замыслов
Не далеченько оттель до БВ?
А там рядом еще лакомый кусочек Ирана... :eat:
В Греции нам гид говорил, что на государственных предприятиях много льгот, очень хорошие пенсии. И бастуют, в основном, служащие госпредприятий: не хотят расставаться с льготами.
По его словам, полстраны работает (на частных предприятиях), полстраны бастует.
Кроме того, Греция непомерно для себя тратит на оборону. Какая-то неправильная у них система.
Он очень хорошо говорил о самом первом президенте Греции - Иоаннисе Каподистрия.
КАПОДИСТРИЯ Иоаннис (1776-1831), граф, с 1827 президент Греции, избран в ходе Греческой революции 1821-29; сторонник дружественных отношений с Россией. В 1809-27 на русской дипломатической службе, иностранный почетный член Петербургской АН (1818). Пал жертвой заговора (инспирирован Великобританией и Францией).
Говорил, что если бы его не убили, Греция сейчас была бы совсем другой страной.
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 11:09
Они могут заставлять Грецию сокращать прочие расходы
Как? :fp: Поставить у каждого грека за спиной немца с калькулятором? :wall: Если
сами греки не поймут, что это и
им самим надо, то никто никого "не заставит".
ЦитироватьДефолта они сами допустить не хотят, поэтому долги платят.
Своим наглым и бесшабашным поведением греки медленно, но планомерно доводят немцев до состояния "А нам по барабану". В конце-концов с последствиями дефолта и разрухи придётся жить грекам, а не немцам
ЦитироватьНемцы, англичане и пр. тоже могут подделывать статистику. Как и вся ЕК.
Клиника :fp:
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 11:11
Точно так же живут Америка и некоторые другие развитые страны.
То, что
так живёт Америка - проблема Китая. Вот пускай и разбираются. А вот причём здесь Греция - для меня загадка
Цитата: Hironda от февраля 29, 2012, 11:29
бастуют, в основном, служащие госпредприятий: не хотят расставаться с льготами.
Спасибо, Хиронда за квинтэссенцию греческих проблем. ;up: Проще и доступнее не объяснишь :UU:
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 11:51
Как? :fp: Поставить у каждого грека за спиной немца с калькулятором?
Для давления на греческое правительство есть масса способов.
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 11:51
Своим наглым и бесшабашным поведением греки медленно, но планомерно доводят немцев до состояния "А нам по барабану". В конце-концов с последствиями дефолта и разрухи придётся жить грекам, а не немцам
От дефолта Греции пострадают немецкие банки, а ради банков сейчас ничего не жалко.
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 11:59
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 11:51
Как? :fp: Поставить у каждого грека за спиной немца с калькулятором?
Для давления на греческое правительство есть масса способов.
Почему же они уже 3 года как не работают? :down:
ЦитироватьОт дефолта Греции пострадают немецкие банки, а ради банков сейчас ничего не жалко.
1. От дефолта в первую и главную очередь пострадают сами греки. После дефолта зарплаты и пенсии придётся в одночасье урезать в 2-3 раза, а не на жалкие 10% как сейчас. Придётся уволить половину госслужащих и т.д.
2. Немецким банкам уже сейчас предлагают "добровольно" списать 70% облигаций, так что им собсно уже нечего терять.
Важно только то, что думают сами греки. Им не кажется, что они получают слишком много.
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 12:13
Важно только то, что думают сами греки. Им не кажется, что они получают слишком много.
Угу, а Чапай думал доплывёт
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 12:03
Почему же они уже 3 года как не работают?
В Греции безработица 18% (42,5% среди молодежи).
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 12:13
Важно только то, что думают сами греки. Им не кажется, что они получают слишком много.
"Желающие думать" - велком сесть на свою попу. А если хочецца сидеть на шее у немцев - извольте делать так, как они говорят. Тем более, что в данном конкретном случае немцы хотят грекам как можно лучше
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 12:23
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 12:03
Почему же они уже 3 года как не работают?
В Греции безработица 18% (42,5% среди молодежи).
А разве предпринимательство не работа также? Еще какая работа! Почему предприниматели не проявляют предприимчивость и не создают, тем самым, новые рабочие места?
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 12:23
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 12:03
Почему же они уже 3 года как не работают?
В Греции безработица 18% (42,5% среди молодежи).
Безработица - это
следствие греческих проблем, а не их причина. До тех пор как себестоимость провоза одного пассажира на Греческих железных дорогах будет превышать стоимость провоза этого же пассажира на такси (!), ничего там не изменится. В Греции надо уволить как минимум 500 тыс человек с госслужбы, а оставшимся урезать зарплату, а на пенсию отправлять в 65 лет (как в Германии), а не в 50, как сейчас. Пока этого не сделают, казна Греции будет сидеть в перманентном минусе, а так как желающих покрывать минус нет - банкрот обеспечен
Может быть, потому, что мелкий предприниматель не может конкурировать с крупными иностранными производителями?
Цитата: Alone Coder от февраля 29, 2012, 12:32
Может быть, потому, что мелкий предприниматель не может конкурировать с крупными иностранными производителями?
+1
Цитата: Alone Coder от февраля 29, 2012, 12:32
Может быть, потому, что мелкий предприниматель не может конкурировать с крупными иностранными производителями?
Если не может, то он не нужен. Элементарно же.
А чем тогда заниматься грекам?
Цитата: Alone Coder от февраля 29, 2012, 12:38
А чем тогда заниматься грекам?
Тем, в чем они могут быть конкурентоспособны.
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 12:31
Безработица - это следствие греческих проблем, а не их причина.
http://www.aif.ru/money/article/49117
Цитировать
— А почему они не должны нам платить? — возмущается 89-летний Манолис Глезос, герой греческого Сопротивления во Второй мировой войне. — Посмотрите, что Евросоюз сделал с нашей страной! Мы спокон веку выращивали оливки, но сейчас покупаем оливковое масло в Испании. Вино уже не греческое — туда добавляли смолу, а теперь это запрещено. Скот перерезали — козье молоко для сыра фета некоторые фермеры возят из Болгарии. Они прикончили нашу экономику: а мы при этом, получается, ещё и виноваты!
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 12:31
В Греции надо уволить как минимум 500 тыс человек с госслужбы, а оставшимся урезать зарплату, а на пенсию отправлять в 65 лет (как в Германии), а не в 50, как сейчас.
Такими вещами они потихоньку и занимаются. Но приведет это к сокращению доходов, следовательно расходов, следовательно сокращению экономике - тяжелейшему кризису, при этом долг все равно не выплатить.
Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 12:40
Тем, в чем они могут быть конкурентоспособны.
Вот это и приводит к ситуациям вроде нынешней.
Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 12:40
Тем, в чем они могут быть конкурентоспособны.
В чём?
Цитата: Alone Coder от февраля 29, 2012, 12:51
Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 12:40
Тем, в чем они могут быть конкурентоспособны.
В чём?
Указать так просто нельзя — все туда кинутся. В том-то и задача для предприимчивого человека — найти чем он может быть полезен людям, и за эту пользу иметь прибыль.
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 12:43
Вот это и приводит к ситуациям вроде нынешней.
К ситуации вроде нынешней приводят нерациональные решения в области экономики.
Цитата: Alone Coder от февраля 29, 2012, 12:51
В чём?
Мне фиолетово. Но заниматься делами, в которых ты не конкурентоспособен и надеяться на экономический успех - дебилизм.
Цитата: Lugat от февраля 29, 2012, 12:59
В том-то и задача для предприимчивого человека — найти чем он может быть полезен людям, и за эту пользу иметь прибыль.
:+1:
Взять многие советские НИИ, так называемые "институты информации".
Они непонятно чем занимались. Выпускали издания, вроде экспресс-информаций, обзоров всяких для других госпредприятий, министерств.
Постепенно они снижали численность и закрывались. Скорее всего, они были совершенно неэффективны, тем более, сейчас, в век интернета, а кроме того, любая более-менее интересная информация сейчас за деньги.
То есть, да, приходится сокращать людей и создавать другие, более эффективные организации и предприятия.
И если бы только благие побуждения двигали людьми!
А куда коррупцию деть?
Одно цепляется за другое и со скрежетом продолжает существование, пока форс мажор не грянет.
Не знаю как в Греции, а у нас, видимо, не так легко открыть частное предприятие.
Есть кое-какие подвижки: для совсем мелких предпринимателей упростили, если не ошибаюсь, форму налоговой декларации.
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 12:42
— А почему они не должны нам платить? — возмущается 89-летний Манолис Глезос, герой греческого Сопротивления во Второй мировой войне. — Посмотрите, что Евросоюз сделал с нашей страной! Мы спокон веку выращивали оливки, но сейчас покупаем оливковое масло в Испании. Вино уже не греческое — туда добавляли смолу, а теперь это запрещено. Скот перерезали — козье молоко для сыра фета некоторые фермеры возят из Болгарии. Они прикончили нашу экономику: а мы при этом, получается, ещё и виноваты!
лол.
Когда вы идете в магазин и у вас есть выбор купить такой же продукт того же качества за 100 рублей/евро/долларов и за 150 рублей/евро/долларов, то вы который покупаете?
Поэтому и нужен протекционизм.
А то людей тоже лечить не надо, они неконкурентоспособны.
Вы, лехослав, занимаетесь конкурентоспособным делом?
Цитата: Hironda от февраля 29, 2012, 13:05
Есть кое-какие подвижки: для совсем мелких предпринимателей упростили, если не ошибаюсь, форму налоговой декларации.
Ввели упрощенную систему налогообложения.
(wiki/ru) Упрощённая_система_налогообложения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Оборот < 60 млн. рублей. Не совсем мелкие, я бы сказал....
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 13:12
Поэтому и нужен протекционизм.
Вы хотите покупать в два раза дороже?
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 13:12
Вы, лехослав, занимаетесь конкурентоспособным делом?
Представьте себе, да. А вы чем-нибудь кроме толстого троллинга в интернетах занимаетесь?
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 10:28
Если думаете, что возмёте меня "понтом"
как возьмёте?
Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 13:09
Когда вы идете в магазин и у вас есть выбор купить такой же продукт того же качества за 100 рублей/евро/долларов и за 150 рублей/евро/долларов, то вы который покупаете?
В этом и засада была. Греции не нужно было в ЕС вступать, нужно было протекционизмом заниматься. Ввозить испанские маслины с 200% акцизом, полученные средства вкладывать в производство греческих.
И, кстати, испанские маслины намного хуже греческих, на мой вкус...
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 13:17
В этом и засада была. Греции не нужно было в ЕС вступать, нужно было протекционизмом заниматься. Ввозить испанские маслины с 200% акцизом, полученные средства вкладывать в производство греческих.
:fp:
Flos, объявите независимость своего хутора и введите на все внешние продукты 1000% акциза :D :E:
Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 13:20
Flos, объявите независимость своего хутора и введите на все внешние продукты 1000% акциза
Тыща-не тыща, но этим все нормальные страны занимаются.
Если бы я на хуторе, скажем, кур выращивал, импорт курятины точно запретил бы. Из-за несоответствия санитарным требованиям.
Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 13:15
Представьте себе, да.
Изучение славянских языков приносит кому-то большую прибыль?
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 13:23
Тыща-не тыща, но этим все нормальные страны занимаются.
Нормальные страны не вмешиваются в то, творог какого производства покупает Иван.
Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 13:20
Flos, объявите независимость своего хутора и введите на все внешние продукты 1000% акциза
Речь идет о защите тех отраслей, где вы что-то можете.
Цитата: Hironda от февраля 29, 2012, 13:05
Не знаю как в Греции, а у нас, видимо, не так легко открыть частное предприятие.
Открыть-то несложно, а вот заняться каким-то бизнесом через него непросто.
Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 13:25
Нормальные страны не вмешиваются в то, творог какого производства покупает Иван.
Тю. А чего тогда Штаты до сих пор с веником носятся?
Или они не нормальные?
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 13:24
Изучение славянских языков приносит кому-то большую прибыль?
С точки зрения сетевого тролля тяжело представить себе, что люди могут заниматься разными делами одновременно и получать прибыль из разных источников?
И таки да, я получаю неплохие денежки как раз благодаря знаниям славянских языков, в том числе. Просто я занимаюсь тем, что я хорошо умею. Подозреваю, что мне бы не удалось заработать ничего, если бы я пек блины и пытался их продавать, так как я не умею хорошо готовить. Это так тяжело понять?
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 13:26
Тю. А чего тогда Штаты до сих пор с веником носятся?
Или они не нормальные?
См. последний финансовый кризис.
мне одному кажется, что Флос, Маркоман и Антиромантик живут еще в каких-то 60-ых годах прошлого века?
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 13:43
мне одному кажется, что Флос, Маркоман и Антиромантик живут еще в каких-то 60-ых годах прошлого века?
Да не, просто они живут в большой стране, а кто-то (не только Вы) - в маленькой)
P.S. Обижаться тут не на что
Цитата: Валер от февраля 29, 2012, 13:46
Да не, просто они живут в большой стране, а кто-то (не только Вы) - в маленькой)
P.S. Обижаться тут не на что
по их постам видно же невооруженным глазом, что вокруг России — враги.
Жизнь самая лучшая — в России. Коммунизм — дело добре и хорошее, принесшее всем в Совке экономическую радость и благополучие.
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 13:48
Цитата: Валер от февраля 29, 2012, 13:46
Да не, просто они живут в большой стране, а кто-то (не только Вы) - в маленькой)
P.S. Обижаться тут не на что
по их постам видно же невооруженным глазом, что вокруг России — враги.
Жизнь самая лучшая — в России. Коммунизм — дело добре и хорошее, принесшее всем в Совке экономическую радость и благополучие.
Я думаю Вы преувеличиваете. Но суть в том что это такой психологизм. Объективно
Цитата: Валер от февраля 29, 2012, 13:49
Я думаю Вы преувеличиваете.
а вы почитайте чаще посты маркомана, антиромантика и флоса.
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 13:48
по их постам видно же невооруженным глазом, что вокруг России — враги.
Жизнь самая лучшая — в России. Коммунизм — дело добре и хорошее, принесшее всем в Совке экономическую радость и благополучие.
Плохой глаз, очень плохой.
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 13:43
мне одному кажется, что Флос, Маркоман и Антиромантик живут еще в каких-то 60-ых годах прошлого века?
В 60-е и последующие годы никто бы с такими знаться не хотел. Особенно с подобными двум последним. Все считали бы, что это либо провокатор, либо — стукач.
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 13:50
Цитата: Валер от февраля 29, 2012, 13:49
Я думаю Вы преувеличиваете.
а вы почитайте чаще посты маркомана, антиромантика и флоса.
Я их читаю, в разной степени
Цитата: Lugat от февраля 29, 2012, 13:52
В 60-е и последующие годы никто бы с такими знаться не хотел. Особенно с подобными двум последним. Все считали бы, что это либо провокатор, либо — стукач.
ну, тогда просто в советском времени живут, типо в режиме холодной войны и пр.
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 13:50
Плохой глаз, очень плохой.
ой, ну не надо из себя корчить овечку милую и пушистую.
Цитата: Lugat от февраля 29, 2012, 13:52
В 60-е и последующие годы никто бы с такими знаться не хотел. Особенно с подобными двум последним. Все считали бы, что это либо провокатор, либо — стукач. Поэтому мы и являемся молодыми, современными людьми.
Общество стало свободнее и терпимее к взглядам. Стукач не стал бы высказывать просоветских взглядов.
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 13:53
ой, ну не надо из себя корчить овечку милую и пушистую.
Не надо из себя кота корчить, милого и пушистого.
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 13:56
Не надо из себя кота корчить, милого и пушистого.
ну а че? ведь я и вправду милый, и хвост мой очень пушистый... не пойму претензий твоих..
или зависть замучала?
Любопытный дневник человека из Латвии, русского.
Он, кстати, частный предприниматель. Любит футбол, рыбалку и интересуется политикой:
http://www.liveinternet.ru/users/hlebniks/profile/
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 13:48
по их постам видно же невооруженным глазом, что вокруг России — враги.
Ну, наверное, действительно такое впечатление может создаться....
И ощущение такое есть в определенной степени.
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 13:48
Жизнь самая лучшая — в России.
Вот уж нет. Разве что субъективно.
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 13:48
Коммунизм — дело добре и хорошее, принесшее всем в Совке экономическую радость и благополучие.
Какая связь-то? В СССР не было коммунизма.
Думаю, такое впечатление как у Вас могло появиться из-за того, что я (и другие) тут чаще защищаем СССР от резко антисоветских мнений. Однако его есть за что ругать, таки да. Просто чтобы поругать и без меня людей хватает.
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 13:58
ну а че? ведь я и вправду милый
По сравнению со многими другими да.
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 14:07
Думаю, такое впечатление как у Вас могло появиться из-за того, что я (и другие) тут чаще защищаем СССР от резко антисоветских мнений. Однако его есть за что ругать, таки да. Просто чтобы поругать и без меня людей хватает.
+1
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 14:07
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 13:48
по их постам видно же невооруженным глазом, что вокруг России — враги.
Ну, наверное, действительно такое впечатление может создаться....
И ощущение такое есть в определенной степени.
И само оно тоже есть в степени
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 14:07
Какая связь-то? В СССР не было коммунизма.
Думаю, такое впечатление как у Вас могло появиться из-за того, что я (и другие) тут чаще защищаем СССР от резко антисоветских мнений. Однако его есть за что ругать, таки да. Просто чтобы поругать и без меня людей хватает.
ну, я не проф в политико-исторической терминии, под коммунизмом я имею ввиду тоталитарный режим и плановую экономику (при наличии психов-руководителей страны)
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 14:16
под коммунизмом я имею ввиду тоталитарный режим и плановую экономику (при наличии психов-руководителей страны)
:D
Думаю, такой набор никому не понравится.
ну ведь на просторах бывшей РИ было такое..
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 13:26
А чего тогда Штаты до сих пор с веником носятся?
:D
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 13:24
Изучение славянских языков приносит кому-то большую прибыль?
Да и если вы спрашиваете про мою научную деятельность, то да, она приносит мне удовлетворяющую прибыль. Я работаю на проектной основе, мне надо быть постоянно "конкурентоспособным". Приносит ли моя работа прибыл сферическому обществу в вакууме, другой вопрос :smoke:
Лехославэй! учи мя фонетике!
У России сейчас один большой враг, который создает вокруг нас проекты...
Из-за этого у нас со многими проблемы. Этот враг требует от вассалов борьбы с Россией.
Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 14:27
Приносит ли моя работа прибыл сферическому обществу в вакууме, другой вопрос
Ну, это же все благодаря поддержке государства, нет?
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 13:48
вокруг России — враги.
Так и есть. НАТО расширяется на восток и уже вплотную подобралось к нашим границам. На вопросы "зачем" и "против кого" никто до сих пор внятно оттуда не ответил.
Цитата: Poirot от февраля 29, 2012, 14:29
На вопросы "зачем" и "против кого" никто до сих пор внятно оттуда не ответил.
Ответили и уже не раз.
Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 13:29
И таки да, я получаю неплохие денежки как раз благодаря знаниям славянских языков, в том числе.
други пут питам - а духовность где?
Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 14:22
ну ведь на просторах бывшей РИ было такое..
Было. Только коммунизм - это другое совсем.
Это идеальное общество такое, где каждый отдает обществу сколько может, а получает сколько ему необходимо.
А злые буржуины замарали светлый образ и мечту всего мирового пролетариата, навешали на него всякие жуткие ассоциации...
Цитата: Poirot от февраля 29, 2012, 14:32
други пут питам - а духовность где?
Изучение славянских
вед языков — вершина духовности.
Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 14:36
Цитата: Poirot от февраля 29, 2012, 14:32
други пут питам - а духовность где?
Изучение славянских вед языков — вершина духовности.
ай молодца. претензии снимаю.
Цитата: Маркоман от
У России сейчас один большой враг, который создает вокруг нас проекты...
Из-за этого у нас со многими проблемы.
:D
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 12:42
— А почему они не должны нам платить? — возмущается 89-летний Манолис Глезос, герой греческого Сопротивления во Второй мировой войне.
Уже после этого
можно и не читать :fp: Комплекс "они нам всем должны" детектид :smoke:
Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 13:15
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 13:12
Поэтому и нужен протекционизм.
Вы хотите покупать в два раза дороже?
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 13:12
Вы, лехослав, занимаетесь конкурентоспособным делом?
Представьте себе, да. А вы чем-нибудь кроме толстого троллинга в интернетах занимаетесь?
Понимаете, Лехослав, в чём загвоздка... Пусть по каким-то причинам все импортные товары стоят на 20% дороже отечественных (без учёта пошлин). Конечно, если убрать пошлины, все жители страны по первости бросятся покупать рубашки за 1000 рублей вместо 1200 и картошку за 20 рублей на килограмм вместо своей за 24 рубля. Но через месяц они с удивлением обнаружат, что покупать им не на что, так как все свое производство почило в бозе и у них нет работы. Конечно, когда-нибудь какое-нибудь конкурентоспособное производство у них обязано появиться.... Если жители не перемрут с голоду и не разъедутся по другим странам раньше. Впрочем, в рыночных условиях это, конечно, вряд ли произойдет; если зарплаты уменьшить всего в каких-нибудь два раза по сравнению с изначальными, возможно, сразу очень многие производства окажутся конкурентоспособными. Бедновато, конечно, зато какой прогресс в рыночной политике!.....
Пусть теоретически возможны какие-нибудь производства, в которых может преуспеть любая страна. Беда, однако, в том, что страны, где такое производство уже есть, оказываются в явно выигрышном положении - а открытие это производства где-нибудь в Нигерии потребует рискованных вложений, зачастую очень больших, которые никому нафиг не сдались. Конечно, страны, где это производство есть, рано или поздно начнут его переносить... куда-нибудь поближе к дешевой рабсиле или большим рынкам сбыта. Может, доберутся и до Нигерии... когда-нибудь...
В общем, открывать границы для беспошлинного импорта, когда сей момент это явно чревато крахом всей экономики - просто идиотизм.
Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2012, 14:49
Но через месяц они с удивлением обнаружат, что покупать им не на что, так как все свое производство почило в бозе и у них нет работы.
:fp: Дальше ничитал.
Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 13:20
Flos, объявите независимость своего хутора и введите на все внешние продукты 1000% акциза :D :E:
Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2012, 14:49
Конечно, если убрать пошлины, все жители страны по первости бросятся покупать рубашки за 1000 рублей вместо 1200 и картошку за 20 рублей на килограмм вместо своей за 24 рубля. Но через месяц они с удивлением обнаружат, что покупать им не на что, так как все свое производство почило в бозе и у них нет работы.
Толстый меркантилизм пошива 18 века детектид :fp: Вы о теории сравнительного преимущества/ конкурентоспособности слышали? Проблемы Греции принципиально в том, что эта, объективно, нищая страна возомнила, что она настолько же богата как Германия. А так как дебит с кредитом
объективно не сходится - разницу покрывали кредитами.
Скромнее жить надо! :negozhe:
Ликбез для швей: заработная плата не может превосходить производимую добавочную стоимость. Ну нельзя человеку, который производит оливок на 500 евро платить за работу 1500 евро. И никакое "героическое сопротивление в ВОВ" этого не отменит
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 14:55
Вы о теории сравнительного преимущества/ конкурентоспособности слышали?
Вы и остались на уровне Смита и Рикардо.
Уже Фридрих Лист во второй половине 19 века показал, к чему это приводит.
Это еще без учета демпинга.
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 14:57
Ну нельзя человеку, который производит оливок на 500 евро платить за работу 1500 евро.
В принципе можно, если есть возможность дёшево перекредитоваться. А вот когда такая возможность заканчивается...
У нас сравнительные преимущества только нефть, газ и металлы позволяют производить. Что и происходит.
Для Германии до этого был большой плюс: расширялись возможности экспорта.
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 14:57
Ну нельзя человеку, который производит оливок на 500 евро платить за работу 1500 евро.
Зато можно попробовать толкать оливки по тройной цене.
Кстати говоря.
Хоть это никак и не связано с собаками...
Возьмём ещё ради примера страну Убунти, всю покрытую кукрузными полями и с древних пор поставлявшую соседям кукурузу в обмен на прочие товары. Но вдруг соседи перестают покупать убунтийскую кукурузу - та оказывается вытеснена американской! Более того, американцы предлагают и Убунти свою кукурузу, которая сей момент на 20% дешевле (по тем или иным причинам). У Убунти в этом свете есть два выбора:
- ввести высокие пошлины на импорт кукурузы;
- открыть границы для американской кукурузы.
В первом случае Убунти остается, по крайней мере, без штанов, но при своей кукурузе. Во втором случае оно остается вообще без ничего.
Конечно, неплохо бы в свете новых реалий или как-нибудь переориентировать экономику Убунти, или довести производство кукурузы до конкурентоспособного состояния. Но начинать с открытия границ для импорта это дело вряд ли стоит.......
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 14:55
Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2012, 14:49
Конечно, если убрать пошлины, все жители страны по первости бросятся покупать рубашки за 1000 рублей вместо 1200 и картошку за 20 рублей на килограмм вместо своей за 24 рубля. Но через месяц они с удивлением обнаружат, что покупать им не на что, так как все свое производство почило в бозе и у них нет работы.
Толстый меркантилизм пошива 18 века детектид :fp:
А чё остается-то?..
Всё равно на ЛФ уже выяснили, что экономика - не наука. :smoke:
ЦитироватьНи для кого не секрет, что современное мировое хозяйство весьма неоднородно. Мировой ВВП растёт, а расслоение усиливается: богатые страны становятся ещё богаче, а бедные — ещё беднее. Важнейшая, хотя и не единственная, причина этого явления — пресловутое международное разделение труда как форма специализации стран в рамках мировой экономики. Считается, что это благо, неизбежный процесс, объективный и естественный, как законы природы.
Безусловно, разделение труда — важнейшая основа современной цивилизации. Основа, без которой современный мир не был бы таким, каким мы его знаем. Однако у этого явления есть свои плюсы и минусы.
Основными доводами в пользу разделения труда выступают повышение производительности труда, общий рост объёма производства, снижение себестоимости, повышение качества производимой продукции и оказываемых услуг. При этом нельзя забывать, что любое разделение неизбежно влечет за собой необходимость последующей кооперации, объединения, сотрудничества, обмена. Когда подобные зависимости возникают и развиваются в рамках национальной экономики, проблем нет. Данные связи только усиливают национальную экономику.
Совсем другой вопрос — уровень мировой экономики. Противоречия, конфликты, войны и прочие формы насилия на межгосударственном уровне имеют, к сожалению, постоянный характер и вряд ли в ближайшее время канут в Лету. В таких условиях любая специализация страны в производстве товаров и услуг влечет экономическую и почти всегда политическую зависимость от других стран — участниц международной торговли, потерю национальной безопасности. И чем более узкой является специализация страны, тем сильнее угроза.
Сторонники открытой экономики обычно обосновывают своё негативное отношение к протекционизму необходимостью оптимизации мирохозяйственных связей и ещё шире — оптимизации глобальных экономических пропорций. Кратчайшим путём к такой оптимизации, по их мнению, является господство стихийных рыночных сил, а протекционистская деятельность государства искажает их оптимизирующую функцию.
ЦитироватьОднако мировое сообщество принципиально существует в форме ассоциации суверенных национальных государств. Поэтому оптимизация глобальных экономических пропорций, в случае, если она подрывает основы национального воспроизводства или противоречит иным существенным целям национального развития, неприемлема для тех стран, чьи интересы оказываются ущемленными в результате такой «оптимизации».
Абсолютизация принципа «свобода торговли» недопустима. Он должен быть соотнесён с основополагающим правилом стабильности воспроизводства на национальном уровне и в этом смысле выступает в качестве вторичного и подчиненного по отношению к стратегии экономической безопасности, а в более широком плане — вообще к концепции экономического суверенитета.
ЦитироватьКак известно, активными сторонниками специализации стран, либерализации внешней торговли, углубления международного разделения труда были английские политэкономы конца XVIII — начала XIX века Адам Смит и Давид Рикардо.
Давид Рикардо в 1817 году, обосновывая принцип «свободная торговля», сформулировал положение о взаимовыгодном характере межстрановой торговли и эффективности международного разделения труда, определяемого «сравнительными издержками производства» в разных странах, то есть базирующегося на естественных сравнительных преимуществах отдельных стран в производстве тех или иных товаров. Данное положение приобрело впоследствии широкую известность и получило название «теоремы Рикардо». Давид Рикардо писал: «При системе полной свободы торговли каждая страна, естественно, затрачивает свой капитал и труд на такие отрасли промышленности, которые доставляют ей наибольшие выгоды. Это преследование индивидуальной выгоды самым удивительным образом связано с общим благом всех. ...Утилизируя наиболее действенным образом все те силы, которые дает нам природа, этот принцип приводит к самому эффективному и наиболее экономному разделению труда между разными нациями».
Наверное, именно с этого периода и возобладала идея о «полезности» для «диких» стран специализации и внешней торговли с развитыми странами — лидерами цивилизационного развития. Выгода действительно имеет место, но она носит краткосрочный характер, потому что в долгосрочной перспективе все может закончиться потерей независимости.
Уже давно не секрет, что современные теории свободы международной торговли отвечают в первую очередь интересам развитых стран — лидеров мировой экономики. Проблема в том, что другие теории, которые могли бы объективно отражать интересы всех участников международного обмена, пока не приобрели общественного признания.
Причина несоответствия теории свободной торговли интересам очень многих участников международных экономических отношений заключается в том, что изначально страны, вступающие на путь экспортно ориентированной экономики, находятся на разном уровне экономического развития. Читаем у Фернана Броделя:
«Разделение труда в мировом масштабе (или в масштабе одного мира-экономики) не было соглашением равных партнеров, согласованным и доступным для пересмотра в любой момент. Оно устанавливалось постепенно, как цепь зависимостей... Неравный обмен, создатель неравенства в мире, и, наоборот, неравенство мира, упорно создававшее обмены, были древними реальностями. В экономической игре всегда существовали карты лучше других, а иной раз (и часто) краплёные».
ЦитироватьТаким образом, международное разделение труда не только обусловлено «естественными предпосылками» и «сравнительными издержками», но и является отражением еще более фундаментального общественного явления — неравенства. В результате тезис Смита и Рикардо о взаимовыгодном характере мировой торговли и международного разделения труда часто интерпретируется абсолютно ложным образом: мировая торговля способствует росту экономики слаборазвитых стран, и тем самым якобы дает им шанс подтянуться до уровня стран-лидеров.
Однако «взаимная выгода» мировой торговли вовсе не означает, что барыши пропорционально распределяются между странами: прибыль одних (высокоразвитых) оказывается многократно больше дивидендов других (слаборазвитых).
Исследуя различные аспекты развития мировой экономики с XV века, Бродель пришел к выводу, что почти всегда углубление специализации в рамках международного разделения труда являлось не только отражением неравенства, но и инструментом его закрепления и дальнейшего углубления:
«Страна бедна, потому что она бедна», — скажем более ясно, потому что она уже была бедной или оказалась заранее в «порочном круге бедности...» «Экспансия вызывает экспансию» — это означает, что какая-то страна развивается, потому что она уже развивалась, потому что она оказалась вовлечена в более раннее движение, которое давало ей преимущество. Таким образом, прошлое всегда говорит свое слово. Неравенство мира обнаруживает структурные реальности, очень медленно утверждающиеся, очень медленно исчезающие».
Понятно, о чём писал Бродель. Непонятно, что делать странам, которые когда-то по каким-то (уже неважно каким) причинам попали в разряд отстающих, а ведь таких большинство — шесть миллиардов против одного. Такое соотношение наводит на философские размышления о возможности равноценного (справедливого) обмена в планетарном масштабе. Ясно одно: в условиях узкой межстрановой специализации равный обмен невозможен.
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 15:08
В таких условиях любая специализация страны в производстве товаров и услуг влечет экономическую и почти всегда политическую зависимость от других стран — участниц международной торговли
Если бы только... Оно влечет резкую зависимость всей экономики конкретной страны от уже попросту случайных факторов.
Беда в том, что товары в глобальном масштабе куда подвижнее, чем рабочая сила или производственные мощности...
ЦитироватьСтать меркантилистами
Замечательный анализ предложенных Смитом и Рикардо теорий международной торговли проделал ещё во второй половине XIX века немецкий ученый Фридрих Лист в своей работе «Национальная система политической экономии». Не отрицая их теорий полностью, Лист, однако, расставил приоритеты, поместив национальную безопасность на первое место, а экономическую выгоду — на второе. В той же работе он привёл совершенно замечательный пример вынужденной протекционистской экономической политики из истории России начала XIX века.
«Если бы иностранцы принимали в уплату пищевые продукты и сырьё, а также грубые фабричные изделия, которые Россия могла поставлять, если бы не было войн и внешних осложнений, то Россия считала бы долго ещё для себя более выгодным свободный обмен со странами, её опередившими, так как её культура вообще вследствие этих сношений сделала бы гораздо больше успеха, нежели при протекционной системе. Но войны, блокада континента и ограничительные меры других стран принуждали Россию попытать счастья на ином пути, а не в отпуске сырья и привозе иностранных фабричных изделий. Этими мерами нарушались прежние торговые морские связи России. Сухопутная же торговля с Западной Европой не могла вознаградить ей этой потери. Поэтому она видела себя вынужденной взяться за самостоятельную переработку своего сырья».
Не менее примечательным в современных условиях кажется и тот факт, что когда-то немец призывал собственную страну брать пример с России.
«...Всякая нация, как и всякий человек, не имеет более дорогих интересов, как свои собственные. России нечего заботиться о благосостоянии Германии. Пусть Германия занимается Германией, а Россия — Россией. Вместо того чтобы жаловаться, надеяться и ждать Мессию будущей свободы торговли, было бы гораздо лучше бросить космополитические системы в огонь и поучиться на примере России».
Вопрос о «взаимоотношениях» России с внешними рынками возникает с завидной периодичностью и, как правило, вызывает бурные дискуссии. В современном экспертном сообществе нет единого мнения по поводу внешнеэкономической стратегии страны, хотя особой дискуссии тоже нет. Такое впечатление, что общество устало и пассивно ждет результатов проводимой либеральной политики.
Awwal12, почему вы тогда так резко выступали против идеи квазиавтаркичной экономики огромной страны? И увеличения роли государства в экономике?
ЦитироватьМежду тем в предыдущий раз подобные обсуждения имели место в конце XIX века. Народники и «русские ученики» Карла Маркса вели спор о необходимости внешних рынков для стран, вступивших на путь капиталистического развития со значительным опозданием по сравнению со странами классического капитализма. Итог полемике подвела изданная в 1898 году книга молодого ученого Сергея Булгакова «О рынках при капиталистическом производстве», в которой автору удалось убедительно доказать, что судьбы капитализма в России от этого внешнего фактора не зависят.
Булгаков показал, что не испытывают необходимости во внешних рынках те страны, которые благодаря богатству и разнообразию естественных производительных сил могут обходиться без ввоза. В таких странах капитализм может развиваться на основе внутреннего, им самим создаваемого рынка.
Для России вопросы встраивания в систему существующих мирохозяйственных связей актуализировались с распадом Советского Союза и резкой сменой политического и экономического курса. Что примечательно, ситуация конца XX века не особенно отличалась от конца XIX. В конце 90-х годов прошлого столетия Россия по технологическому уровню отставала от развитых стран как минимум на 10—15 лет и опять оказывалась в роли догоняющего. Но, несмотря на это, позиция России была не так и плоха. Имевшиеся в обществе производительные силы позволяли достаточно быстро преодолеть отставание при умелой государственной поддержке отечественного производителя и ориентации на внутренний рынок. Однако выбор был сделан не в их пользу.
Вообще выбор стратегии социально-экономического развития страны и механизма её реализации должен осуществляться исходя из национальных интересов, долгосрочных целей и приоритетов развития. Между тем создается впечатление, что эта давно описанная и доказанная истина для многих в России до сих пор остается неочевидной.
Доминирование принципов либерализма и чрезмерная открытость российской экономики в условиях неспособности отечественного производителя самостоятельно (без государственной поддержки) конкурировать с аналогичными зарубежными фирмами привели к закономерному результату. Слабость российской экономики, ее технологическая отсталость, деградация материально-технической базы последние двадцать лет неуклонно нарастали, и Россия прочно заняла место на периферии мировой экономики. Избавиться от роли сырьевого придатка, занять достойную позицию в сложившейся системе международных экономических отношений очень нелегко. Возможно, более эффективный путь — сопротивляться системе или даже попытаться ее изменить.
ЦитироватьТрудно представить современный мир без экономического обмена, без международной торговли вообще. Поэтому, пока международная торговля и международное разделение труда остаются важнейшими элементами экономической картины мира, странам, отстающим от мировых лидеров, целесообразно:
· создавать собственную диверсифицированную экономику с промышленным ядром, базирующимся на новейших технологиях;
· выстраивать внешнеторговые отношения с развитыми странами таким образом, чтобы вместе с высокотехнологичной продукцией в страну-импортёр «перетекали» и «оседали» передовые технологии;
· выступать на мировых рынках не поодиночке, а в союзе с другими странами.
Фернан Бродель отмечает, что некоторые государства, «сознавая свое, в общем более низкое, положение» по сравнению со страной-лидером, ставили перед собой задачу «любой ценой войти в высшую категорию, возвыситься до центра». Орудием для этого служила экономическая политика меркантилизма. Термин «меркантилизм» наделен историками и экономистами многими значениями, но, как пишет Бродель, «если какое-либо из этих значений должно возобладать над другими, им должно было бы стать то, которое подразумевает защиту от чужеземца. Ибо прежде всего меркантилизм — это способ себя защитить».
ЦитироватьНазад в будущее
Существующий экономический миропорядок базируется на достаточно узкой специализации стран, и порядок этот складывался не один десяток лет. Поэтому страна-новичок, как, например, Россия в начале 90-х годов прошлого века, вынуждена была подстраиваться, подчиняться, мириться с исторически сложившейся ситуацией.
Для любой страны выгода от внешней торговли должна заключаться не только в получении более дешевых товаров или услуг, но и в получении передовых технологий производства. В реальной практике международных внешнеторговых отношений развитые страны не торопятся делиться своими технологиями: или этот процесс затягивается на десятилетия, или передаваемая технология давно устарела. Лидеры экономического развития не желают терять монополию на получение интеллектуальной ренты в масштабах мировой экономики.
Развитым странам выгодна система международного разделения труда, при которой они специализируются на производстве высокотехнологичной продукции или оказании услуг, основанных на передовых технологиях. Очевидно, что спрос на любой товар или услугу ограничен. Все участники мирового рынка не могут торговать только компьютерами, автомобилями, подводными лодками или космическими кораблями. Спрос на подобного рода продукцию конечен, и ему сопутствует спрос на сырье, материалы и пр. Значит, в условиях «согласия» всех участников мировой экономики со специализацией отдельных стран в производстве продукции с высокой добавленной стоимостью неизбежной становится специализация других стран на поставках продукции с низкой добавленной стоимостью. Сложившаяся картина получила название «осевого разделения труда». Мировое хозяйство разделено на ядро (центр) и периферию. Ядро в лице западной цивилизации поддерживает экономическую и политическую зависимость периферии путем навязывания такой экономической специализации, которая сохраняет лидерство развитых стран.
Экономика современной России чрезмерно открыта и слаба. Активная внешняя торговля не привела к массовому внедрению передовых технологий, полученных от зарубежных партнеров. Возникает закономерный вопрос: какой смысл в поддержании экономических связей, способствующих «национальному обеднению и национальной дряблости»?
Стратегия социально-экономического развития России должна заключаться в переориентации на развитие внутреннего рынка, замещении импорта, поддержке стратегических секторов экономики, сдвиге государственной политики к более активной поддержке национальных производителей и, если говорить более глобально, в формировании собственного мира-экономики, как «экономически самостоятельного куска планеты, способного в основном быть самодостаточным, такого, которому его внутренние связи и обмены придают определенное органическое единство».
Современные условия глобализации делают идею самодостаточности (не путать с самоизоляцией) как никогда актуальной и полезной в решении вопросов обеспечения национальной безопасности для многих стран мира, как лидеров, так и аутсайдеров мировой экономики.
ЦитироватьСовременные условия глобализации делают идею самодостаточности (не путать с самоизоляцией) как никогда актуальной и полезной в решении вопросов обеспечения национальной безопасности для многих стран мира, как лидеров, так и аутсайдеров мировой экономики.
Неслучайно всё чаще субъектами глобальной конкуренции выступают не отдельные государства, а отдельные регионы, чьи успехи на мировой арене оказываются значительно выше суммы достижений отдельных стран-участниц. Очевидно, что именно долгосрочная региональная интеграция — единственный способ выжить в условиях глобальной конкуренции и занять достойное место в системе международного обмена.
Весьма успешный пример региональной экономической интеграции (правда, не оформленный юридическим образом) демонстрирует ряд азиатских стран, а именно: Китай, Республика Корея, Гонконг и страны, входящие в Ассоциацию государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН), созданную в 1967 году и включающую в настоящее время десять стран — Бруней, Вьетнам, Индонезию, Камбоджу, Лаос, Малайзию, Мьянму, Сингапур, Таиланд и Филиппины. Специалисты отмечают, что в последние годы существенно возросла независимость стран Азии от экономической ситуации в США и странах Европейского союза. Примечательно, что Восточная и Юго-Восточная Азия в гораздо меньшей степени оказались затронуты нынешним глобальным кризисом, более того, именно этот регион может в ближайшие годы стать локомотивом глобального спроса для мировой экономики. Источником подобной независимости является максимально возможная ориентация на использование внутренних ресурсов экономического развития.
Следует отметить, что основной вклад в возросшую самодостаточность Азии вносил и продолжает вносить Китай, который за последние годы сумел переориентировать на себя основные торговые потоки в регионе и тем самым снизил степень зависимости стран АСЕАН от экспортной выручки из западных стран. При этом Китай продолжает развивать внутренний рынок и снижать зависимость своего экономического роста от внешних факторов, осознанно двигаясь по пути создания азиатского мира-экономики с центром в самом Китае.
Очевидно, что идея создания (а точнее воссоздания в новых условиях и на новом уровне) мира-экономики с Россией в качестве ядра сейчас актуальна, как никогда, и имеет все шансы быть воплощенной в жизнь. Несмотря на все потрясения, наша страна все еще обладает достаточным количеством ресурсов, включая природные, для формирования самодостаточной, самовоспроизводящейся экономической системы.
В свое время между Фернаном Броделем и Иммануилом Валлерстайном разгорелся спор: первый считал Советский Союз и его предшественников миром-экономикой, а второй — миром-империей, подчёркивая политический характер объединения. Это разногласие уже, наверное, не так значимо и актуально, как важна существующая в настоящий момент возможность создания на территории бывшего СССР союза, основанного на добровольных и взаимовыгодных экономических связях. А выгода от такого объединения очевидна, и создаваемый Таможенный союз представляется важным шагом на этом пути.
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 15:13
Awwal12, почему вы тогда так резко выступали против идеи квазиавтаркичной экономики огромной страны? И увеличения роли государства в экономике?
Потому что все хорошо в меру и там, где оно надо.
http://www.odnako.org/blogs/show_236/ (http://www.odnako.org/blogs/show_236/)
P.S.: Кроме того, противостояние "огромная страна с квазиавтаркичной экономикой" vs "лидер мировой экономики" всегда закончится в пользу последнего. В стратегическом плане целесообразнее бороться за последний титул, чем за первый.
А вообще я сторонник гибкой экономической политики, всегда применяющейся к конкретным ситуациям. Штампы до добра не доводят.
Мне кажется, здесь как-то тоньше надо.
Кто-то любит импортную картошку, подешевле, а кто-то - отечественную, но чтобы поэкологичнее (условно).
Не все пойдут в бутик покупать домашние халаты и тапочки, летние платья из хлопка. Здесь подойдёт отечественный производитель, у нас часто торгующий на рынках. И не все покупают только турецкое и китайское. Продукты тем более.
Должны быть найдены ниши и для отечественных производителей на основе разного спроса, разного качества и стоимости. Не обязательно хуже импортного, бывает и лучше. Главное - не создавать унылого единообразия на рынке. пусть будут кустари, пусть продукты со своего огорода.
Но нужно учитывать и коррупцию.
Были сообщения о том, что многим иностранным производителям за взятки дают зелёный свет, не на конкурсной основе. И всякие "откаты". И "крыши" (у нас, не знаю, как в той же Греции, в других странах).
Все эти "откаты" и "крыши" создают больше трудностей, чем всё остальное.
Цитата: xачик от февраля 29, 2012, 09:12
Цитата: Leo от февраля 29, 2012, 01:03
Ещё как вбухивают. Распил, не слабее, чем в России. А Германия платит за Грецию, чтобы деньги в банках те, кому надо, могли прокрутить. Едва ли до Греции что дойдёт.
У Вас есть факты распила миллиардов долларов в СССР.Поделитесь с нами,кто это такие?
А зачем в СССР распил нужен был, там и так в последнее время босяки у власти были
Цитата: Hironda от февраля 29, 2012, 15:45
Должны быть найдены ниши и для отечественных производителей на основе разного спроса, разного качества и стоимости.
Только искать их будете не вы, а сами производители, и, конечно, с разной степенью успешности.
При этом если мы, скажем, импортируем египетскую картошку, но одновременно не продвигаем на мировом рынке в соответствующей нише свою, наши производители оказываются в заведомо проигрышной ситуации.
Так или иначе, различные ниши и конкурирующие виды товаров - это уже частности, детализация. Кардинально это ничего не меняет.
Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 12:42
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 12:31
Безработица - это следствие греческих проблем, а не их причина.
http://www.aif.ru/money/article/49117
Цитировать
— А почему они не должны нам платить? — возмущается 89-летний Манолис Глезос, герой греческого Сопротивления во Второй мировой войне. — Посмотрите, что Евросоюз сделал с нашей страной! Мы спокон веку выращивали оливки, но сейчас покупаем оливковое масло в Испании. Вино уже не греческое — туда добавляли смолу, а теперь это запрещено. Скот перерезали — козье молоко для сыра фета некоторые фермеры возят из Болгарии. Они прикончили нашу экономику: а мы при этом, получается, ещё и виноваты!
Ну да, европейский трейдюнионизм и система стандартов — зло, особенно для страны, не являющейся родиной этих стандартов. Об этом редко говорят, но отрицать это трудно.
В Греции до сих пор есть вино со смолой и она экспортирует его повсюду. Отличная вещь, кстати
(wiki/ru) Рецина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Болгарская фета дороже греческой в два раза, по меньшей мере в Германии. Греческая стоит примерно 1 евро грамм за 150, а болгарская - более двух.
Цитата: autolyk от февраля 29, 2012, 15:00
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 14:57
Ну нельзя человеку, который производит оливок на 500 евро платить за работу 1500 евро.
В принципе можно, если есть возможность дёшево перекредитоваться. А вот когда такая возможность заканчивается...
Вот она и закончилась := Сколько верёвочке не виться... А этот весь бред про "героическое сопротивление в ВОВ" - так вообще в топку. >(
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 15:01
У нас сравнительные преимущества только нефть, газ и металлы позволяют производить. Что и происходит.
На "нефть и газ" у вас не сравнительные преимущества, а фактическая монополия. Германия при всём желании не может производить нефть - ни дешевле, ни дороже, так как её просто нет (синтетическую нефть опустим для простоты). Как бы очевидно, что сравнительные преимущества к полезным ископаемым не относятся.
У России сравнительно квалифицированная (и недорогая) рабочая сила, дешёвая электроэнергия и доступ ко многим сырьевым базам, поэтому она могла бы конкурировать в сегменте среднетехнологических товаров, на ум приходит бытовая техника, как-то: стиральные машины, холодильники и т.д. для всей Европы. Нет никаких причин, почему это надо производить в Италии, а не в России. Это так - пример, навскидку. Далее - бумага, картон (благо леса навалом), почему финны и шведы могут, а русские нет? И таких примеров вагон и тележка
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:16
Далее - бумага, картон (благо леса навалом), почему финны и шведы могут, а русские нет?
У нас производят и бумагу, и картон - цельных 3 комбината.
С чего Вы взяли, что не могут?
Признаюсь честно - "простыни" Маркомана не читал. Если человек меня не уважает, и пишет не свои мысли, а постит какие-то перепечатки непонятно откуда, я на него и его "простыни" тратить времени не собираюсь :eat:
Цитата: I. G. от февраля 29, 2012, 17:19
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:16
Далее - бумага, картон (благо леса навалом), почему финны и шведы могут, а русские нет?
У нас производят и бумагу, и картон - цельных 3 комбината.
С чего Вы взяли, что не могут?
У вас производят только для внутреннего рынка, и при этом Россия умудряется ещё и импортировать целые составы картонных упаковок. Российский экспорт бумажно-целлюлозных изделий ничтожен. А шведы производят не только для себя, но и для России. В результате валюта полученная за нефть уплывает в Швецию-Финляндию за... рулоны туалетной бумаги. Вот такие у вас "нанотехнологии" ::)
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:23
Вот такие у вас "нанотехнологии" ::)
А какие нанотехнологии Великая и Ужасная Литовская Империя может предъявить примитивному миру? :umnik:
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:19
Признаюсь честно - "простыни" Маркомана не читал. Если человек меня не уважает, и пишет не свои мысли, а постит какие-то перепечатки непонятно откуда, я на него и его "простыни" тратить времени не собираюсь :eat:
Маркоману, жителю страны с 140-миллионным населением, просто трудно осознать невыразимую убогость протекционизма. Для сравнения, мне, жителю страны с 9-миллионным населением, это куда яснее и понятнее.
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:23
У вас производят только для внутреннего рынка, и при этом Россия умудряется ещё и импортировать целые составы картонных упаковок. Российский экспорт бумажно-целлюлозных изделий ничтожен.
Читаем в Википедии:
ЦитироватьОсновным направлением деятельности компании является производство газетной бумаги. Более половины всей продукции отправляется на экспорт в такие страны как Германия, Австрия, Великобритания, ОАЭ, Египет, Индия и другие. В России на бумаге Соликамскбумпрома печатаются «Российская газета», «Известия», «Аргументы и факты», «Комсомольская правда» и другие[1]. Кроме того выпускается оберточная бумага, бумага для гофрокартона и технические лигносульфонаты.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 29, 2012, 17:25
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:23
Вот такие у вас "нанотехнологии" ::)
А какие нанотехнологии Великая и Ужасная Литовская Империя может предъявить примитивному миру? :umnik:
Нанотехнологическую туалетную бумагу-самую тонкую в мире ! ;)
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 29, 2012, 17:25
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:23
Вот такие у вас "нанотехнологии" ::)
А какие нанотехнологии Великая и Ужасная Литовская Империя может предъявить примитивному миру? :umnik:
А у нас нет "нанотехнологий". Не было и никогда, наверное, не будет. Правда, есть лазеры - но их мало, экспорт на уровне 15-20 млн. евро в год, игрушка одним словом.
Костяк нашей экономики - это химпром (в основном азотные и фосфатные удобрения), нефтепереработка, с/x, пищевая промышленность (особенно молочка) и мебель. Богатыми не являемся, но намазать масло на хлеб хватает :dayatakoy:
Цитата: I. G. от февраля 29, 2012, 17:26
Читаем в Википедии:
Вы почитали бы агрегированные данные по всей экономике России. Отдельные успешные предприятия не меняют факта, что вы больше импортирует бумажной продукции, чем экспортируете, хотя для страны с таким количеством леса - это просто бред :-\
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:30
Цитата: I. G. от февраля 29, 2012, 17:26
Читаем в Википедии:
Вы почитали бы агрегированные данные по всей экономике России. Отдельные успешные предприятия не меняют факта, что вы больше импортирует бумажной продукции, чем экспортируете, хотя для страны с таким количеством леса - это просто бред :-\
Давайте данные.
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:28
Правда, есть лазеры - но их мало, экспорт на уровне 15-20 млн. евро в год, игрушка одним словом.
Литва хочет в звёздные войны играть. ::)
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:16
Нет никаких причин, почему это надо производить в Италии, а не в России
А для российского рынка и вост.европейского многое уже и производят в России (понятно, под какими ТМ и технологиям).
Короче, всё ясно с фашистами-либеральчиками: если народ неконкурентноспособен, то он, дескать, недостоин жить.
Цитата: Alone Coder от февраля 29, 2012, 18:20
Короче, всё ясно с фашистами-либеральчиками: если народ неконкурентноспособен, то он, дескать, недостоин жить.
:fp:
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:16
У России сравнительно квалифицированная (и недорогая) рабочая сила, дешёвая электроэнергия
Почему-то только европейские заводчики в России жалуются как раз на высокую стоимость электроэнергии и большие суммарные расходы на рабсилу. Мистика.
Цитата: Alone Coder от февраля 29, 2012, 18:20
Короче, всё ясно с фашистами-либеральчиками: если народ неконкурентноспособен, то он, дескать, недостоин жить.
Русские вымирают!
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:16
На "нефть и газ" у вас не сравнительные преимущества, а фактическая монополия. Германия при всём желании не может производить нефть - ни дешевле, ни дороже, так как её просто нет (синтетическую нефть опустим для простоты). Как бы очевидно, что сравнительные преимущества к полезным ископаемым не относятся.
У России сравнительно квалифицированная (и недорогая) рабочая сила, дешёвая электроэнергия и доступ ко многим сырьевым базам, поэтому она могла бы конкурировать в сегменте среднетехнологических товаров, на ум приходит бытовая техника, как-то: стиральные машины, холодильники и т.д. для всей Европы. Нет никаких причин, почему это надо производить в Италии, а не в России. Это так - пример, навскидку. Далее - бумага, картон (благо леса навалом), почему финны и шведы могут, а русские нет? И таких примеров вагон и тележка
Потому что в Италии могут производить холодильники, а нефть нет. А в России могут и то, и другое. В России производится то, чего другие не могут. В этом и смысл теории сравнительных преимуществ. Если Россия будет производить все, то Италии нечем будет заняться. Если мы говорим об одном государстве, то так и нужно, но для разных государств это приводит к нехорошим последствиям.
Россия не производит того или иного, потому что уже есть другие, и они стараются сохранить свои позиции на рынке, ситуацию может изменить только протекционизм.
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:19
Если человек меня не уважает, и пишет не свои мысли, а постит какие-то перепечатки непонятно откуда, я на него и его "простыни" тратить времени не собираюсь
В чем проявляется мое к вам неуважение? Пока что я вижу только противоположное. По-моему, здесь вы бревна в своем глазу не видите.
Когда я пишу свои мысли, то говорят, что это отсебятина, чужие - тоже плохо.
Зачем писать это своими словами, если написано уже лучшими?
Цитата: Alone Coder от февраля 29, 2012, 18:20
Короче, всё ясно с фашистами-либеральчиками: если народ неконкурентноспособен, то он, дескать, недостоин жить.
:fp: :fp: :fp:
Цитата: Oleg Grom от февраля 29, 2012, 18:41
Цитата: Alone Coder от февраля 29, 2012, 18:20
Короче, всё ясно с фашистами-либеральчиками: если народ неконкурентноспособен, то он, дескать, недостоин жить.
:fp: :fp: :fp:
Так и получается. Ничего производить не можете конкурентоспособного - вымирайте, так как вы неконкурентоспособны.
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 18:43
Так и получается. Ничего производить не можете конкурентоспособного - вымирайте, так как вы неконкурентоспособны.
Кто сказал, что обязательно надо что-то
производить?
И что такое «неконкурентоспособный
народ»?
Кто говорил о
вымирании?
Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 13:29
С точки зрения сетевого тролля тяжело представить себе, что люди могут заниматься разными делами одновременно и получать прибыль из разных источников?
Вы отрицаете, что я пишу то, что я думаю?
Маркоман, сколько вам платит ЦРУ за убийственно эффективную дискредитацию национал-патриотических идеалов? Ставка "классическая" - 30 долл/ час? ;D
Маркоман прав.
Не смейтесь, но аргументы противников как у лиц, перечитавшихся "Огонька" в 1988. Жизнь ничему не научила. Остальное - ярлыки и прыжки с ужимками. Нормальных возражений не поступало.
Цитата: piton от февраля 29, 2012, 19:08
Нормальных возражений не поступало.
"Нормальных возражений" на
что? Его поток сознания? :eat:
Rōmānus, где все же данные о бумажной промышленности? Или Ваши размышления взяты, по большому счету, с потолка?
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:19
Признаюсь честно - "простыни" Маркомана не читал. Если человек меня не уважает, и пишет не свои мысли, а постит какие-то перепечатки непонятно откуда, я на него и его "простыни" тратить времени не собираюсь
А я прочитал. Мне понравилось. Я не увидел изъяна в логике.
Но для полной картины надо прочесть и аргументы оппонентов.
Цитата: Штудент от февраля 29, 2012, 17:26
Маркоману, жителю страны с 140-миллионным населением, просто трудно осознать невыразимую убогость протекционизма. Для сравнения, мне, жителю страны с 9-миллионным населением, это куда яснее и понятнее.
О! Может, ты укажешь мне на изъяны?
Чтобы было легче, краткая формулировка тезиса: протекционизм нужен потому, что отношения между государствами — далеко не человеческие (человечные) отношения, и сильные неизбежно диктуют свои условия слабым, тем самым становясь ещё сильнее и делая слабых ещё слабее.
Глобальное разделение труда действительно обеспечивает наиболее эффективную экономику, но внедрить в полной мере такую систему позволительно лишь тогда, когда отношения между странами выйдут из стадии отношений хищника и жертвы.
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 19:11
"Нормальных возражений" на что? Его поток сознания?
Очередной ярлык, не более. Экспрессивный, к тому же.
Уж насколько я слаб в лингвистике, и то заметил, что тексты Маркомана состоят из предложений, содержащих законченные мысли. Местами спорных, местами неверных, иногда правильных.
На мой взгляд.
Цитата: piton от февраля 29, 2012, 19:27
Уж насколько я слаб в лингвистике, и то заметил, что тексты Маркомана состоят из предложений, содержащих законченные мысли.
Это не показатель. Перечтите «Краткий курс».
Цитата: mnashe от февраля 29, 2012, 19:25
Но для полной картины надо прочесть и аргументы оппонентов.
Это не
его аргументы, а копи-пасты из методичек. На "методички" мне жалко времени. Се-ля ви
Цитироватьпротекционизм нужен потому, что отношения между государствами — далеко не человеческие (человечные) отношения, и сильные неизбежно диктуют свои условия слабым
:fp: Вы о торговых блоках слышали? Что именно Германия диктует Швеции - не подскажете?
Цитироватькогда отношения между странами выйдут из стадии отношений хищника и жертвы.
дешёвые агитпромовские страшилки
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 19:30
Это не его аргументы, а копи-пасты из методичек.
Докажите.
То есть вы, Романус, читаете методички. Мои посты-то не прочитали.
Цитата: Leo от февраля 29, 2012, 17:27
Нанотехнологическую туалетную бумагу-самую тонкую в мире !
:D
Цитата: autolyk от февраля 29, 2012, 19:29
ЦитироватьУж насколько я слаб в лингвистике, и то
заметил, что тексты Маркомана состоят из предложений, содержащих законченные
мысли.
Это не показатель. Перечтите «Краткий курс».
Честно говоря, не читал. В наши годы это было библиографической редкостью. Но из того, что попадалось из вождя, впечатляет лаконичностью, логикой и простотой изложения. Можно с ним спорить, но обзывать это бредом, потоком мыслей - глупо.
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 19:37
Докажите.
Гугленье по одной из простыней выводит на журнал "Однако", редактируемый известным "методистом".
Цитата: Oleg Grom от февраля 29, 2012, 20:27
Гугленье по одной из простыней выводит на журнал "Однако", редактируемый известным "методистом
Я дал ссылку в конце.
Вы бы по содержанию что-то сказали.
В любом случае из множества того, что было, я выбрал это. Значит, мне показалось это убедительным, поэтому это уже и мои мысли теперь.
Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 20:33
мне показалось это убедительным
:+1:
Хорошо изложено. Респект.
Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2012, 18:26
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:16
У России сравнительно квалифицированная (и недорогая) рабочая сила, дешёвая электроэнергия
Почему-то только европейские заводчики в России жалуются как раз на высокую стоимость электроэнергии и большие суммарные расходы на рабсилу. Мистика.
:yes:
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:11
Цитата: autolyk от февраля 29, 2012, 15:00
Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 14:57
Ну нельзя человеку, который производит оливок на 500 евро платить за работу 1500 евро.
В принципе можно, если есть возможность дёшево перекредитоваться. А вот когда такая возможность заканчивается...
Вот она и закончилась := Сколько верёвочке не виться... А этот весь бред про "героическое сопротивление в ВОВ" - так вообще в топку. >(
Ну, может получится расходы капитализировать? Так весь цивилизованный мир делает ;D