Цитата: maristo от февраля 14, 2012, 18:45
Да, фамилия Кунгуров от названия города Кунгур. Название действительно тюркское, но в городе жили всякие люди, в основном русские, которые впоследствии фамилию получили по названию города. Тут прямой связи нет.
Кунгуров, скорее, от прозвища или имени Кунгур (тюркского), выходец из Кунгура - Кунгурцев.
Цитата: maristo от февраля 14, 2012, 18:45
но в городе жили всякие люди, в основном русские
Не скажите. Татар и башкир там много, процентов 10.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2012, 18:49
Цитата: maristo от февраля 14, 2012, 18:45
Да, фамилия Кунгуров от названия города Кунгур. Название действительно тюркское, но в городе жили всякие люди, в основном русские, которые впоследствии фамилию получили по названию города. Тут прямой связи нет.
Кунгуров, скорее, от прозвища или имени Кунгур (тюркского), выходец из Кунгура - Кунгурцев.
Но фамилия-то моя идёт из чисто русской ветви семьи, которая из других мест. А чем Кунгурцев в большей мере относится к городу Кунгур, чем Кунгуров?
Цитата: maristo от февраля 14, 2012, 18:50
Но фамилия-то моя идёт из чисто русской ветви семьи, которая из других мест. А чем Кунгурцев в большей мере относится к городу Кунгур, чем Кунгуров?
Суффикс.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2012, 18:52
Цитата: maristo от февраля 14, 2012, 18:50
Но фамилия-то моя идёт из чисто русской ветви семьи, которая из других мест. А чем Кунгурцев в большей мере относится к городу Кунгур, чем Кунгуров?
Суффикс.
Я думаю, что это не имеет значения. Было бы интереснее найти чисто тюркские антропонимы с элементом "кунгур". Насколько я знаю конгыр или там кунгур = тёмный. В городе Кунгур есть тёмные пещеры. А город населяли разные люди. Существуют ли прямые антропонимы у тюрков с элементом "кунгур" я не знаю, но сомневаюсь, т.к. пробовал искать.
Цитата: maristo от февраля 14, 2012, 18:55
Цитата: I. G. от февраля 14, 2012, 18:52
Цитата: maristo от февраля 14, 2012, 18:50
Но фамилия-то моя идёт из чисто русской ветви семьи, которая из других мест. А чем Кунгурцев в большей мере относится к городу Кунгур, чем Кунгуров?
Суффикс.
Я думаю, что это не имеет значения. Было бы интереснее найти чисто тюркские антропонимы с элементом "кунгур". Насколько я знаю конгыр или там кунгур = тёмный. В городе Кунгур есть тёмные пещеры. А город населяли разные люди. Существуют ли прямые антропонимы у тюрков с элементом "кунгур" я не знаю, но сомневаюсь, т.к. пробовал искать.
:fp:
Что за псевдонаука?
Это простое рассуждение. Большинство семей Кунгуровых и Кунгурцевых это простые русские люди, выходцы из города Кунгура, который имеет тюркское название. Прямых тюркских антропонимов с элементом "кунгур" я не видел, хоть и искал, и уж тем более нигде невидер русских производных от них.
Цитата: maristo от февраля 14, 2012, 18:58
Это простое рассуждение. Большинство семей Кунгуровых и Кунгурцевых это простые русские люди, выходцы из города Кунгура, который имеет тюркское название. Прямых тюркских антропонимов с элементом "кунгур" я не видел, хоть и искал, и уж тем более нигде невидер русских производных от них.
Вы б историю города почитали перед «простыми рассуждениями».
Цитата: I. G. от февраля 14, 2012, 19:01
Цитата: maristo от февраля 14, 2012, 18:58
Это простое рассуждение. Большинство семей Кунгуровых и Кунгурцевых это простые русские люди, выходцы из города Кунгура, который имеет тюркское название. Прямых тюркских антропонимов с элементом "кунгур" я не видел, хоть и искал, и уж тем более нигде невидер русских производных от них.
Вы б историю города почитали перед «простыми рассуждениями».
Читал уж... ага.
Название Кунгур ничего общего с «темными» пещерами не имеет. Первый город Кунгур был основан на речке Кунгурке и был сожжен башкирами в 1662 г., после чего город был перенесен на место слияния Ирени и Сылвы и отстроен заново.
Версия о тюркском происхождении названия реки - не единственная, есть и финно-угорская.
Фамилия Кунгуров образована от тюркского личного имени Кунгур, в Татарстане есть д. Конгыр, которая записана по-русски как Кунгурово. В документе 1654 г. «В Тубинскую землю к князцам к Кояну и Кунгуру».
Цитата: I. G. от февраля 14, 2012, 19:08
Название Кунгур ничего общего с «темными» пещерами не имеет. Первый город Кунгур был основан на речке Кунгурке и был сожжен башкирами в 1662 г., после чего город был перенесен на место слияния Ирени и Сылвы и отстроен заново.
Вот-вот
Про КУнгур мне в первую очередь вспоминается, что его сжег доблестный Салават
Цитата: I. G. от февраля 14, 2012, 19:08
«В Тубинскую землю к князцам к Кояну и Кунгуру».
В обоих словах один и тот же гласный должен быть.
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_3/461-480/479.phtml?id=10228
Цитата: Karakurt от февраля 14, 2012, 20:22
Цитата: I. G. от февраля 14, 2012, 19:08
«В Тубинскую землю к князцам к Кояну и Кунгуру».
В обоих словах один и тот же гласный должен быть.
Еще не факт, что Кунгур - от тат.
коңырПо-башкирски город все время назывался
Көңгөр
В татарском через о пишут? ... Тогда да, ФУ наверное.
Цитата: Borovik от февраля 14, 2012, 20:27
Еще не факт, что Кунгур - от тат. коңыр
В писцовой книге 1623 г. речка была вообще названа
Камгур.
Цитата: Karakurt от февраля 14, 2012, 20:29
В татарском через о пишут? ... Тогда да, ФУ наверное.
А. К. Матвеев пишет, что есть д. Конгыр в Татарстане, которая по-русски назвается Кунгурово.
Плюс к этому еще Кунгур - башк. название оз. Щелкун и деревня около Екатеринбурга, Кунгурка, впадающая в пруд поселка Юго-Камский и др.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2012, 20:33
Цитата: Karakurt от февраля 14, 2012, 20:29
В татарском через о пишут? ... Тогда да, ФУ наверное.
А. К. Матвеев пишет, что есть д. Конгыр в Татарстане, которая по-русски назвается Кунгурово.
Плюс к этому еще Кунгур - башк. название оз. Щелкун и деревня около Екатеринбурга, Кунгурка, впадающая в пруд поселка Юго-Камский и др.
I.G., русское у может передавать четыре разных башк. гласных :(
Пока мне приходит в голову только башк.
ҡуңыр "темный, бурый", кот. используется только как масть животных
Цитата: Borovik от февраля 14, 2012, 20:43
I.G., русское о может передавать четыре разных башк. гласных
Знаю, но, увы, у Матвеева только это.
Цитата: Borovik от февраля 14, 2012, 20:43
башк. ҡуңыр "темный, бурый", кот. используется только как масть животных
Цитата: Borovik от февраля 14, 2012, 20:27
тат. коңыр
Нет. По-татарски
коңгыр(т) и используется обычно в описании человека (цвет волос, глаз, кожи), а не животного.
Форму коңыр нашёл только в барабинском диалекте в словосочетании коңыр кас.
Цитата: maristo от февраля 14, 2012, 18:45
Да, фамилия Кунгуров от названия города Кунгур. Название действительно тюркское, но в городе жили всякие люди, в основном русские, которые впоследствии фамилию получили по названию города. Тут прямой связи нет.
Еще возможно от (wiki/ru) Кулугур (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кулугур);
Впрочем, если там есть такая речка, значит по гидрониму.
Цитата: Фанис от февраля 15, 2012, 00:28
Цитата: Borovik от февраля 14, 2012, 20:43
башк. ҡуңыр "темный, бурый", кот. используется только как масть животных
Цитата: Borovik от февраля 14, 2012, 20:27
тат. коңыр
Нет. По-татарски коңгыр(т) и используется обычно в описании человека (цвет волос, глаз, кожи), а не животного.
И тут разнобой в вокализме :???