Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Морфология => Тема начата: Alone Coder от февраля 15, 2012, 06:42

Название: -ин/-ов
Отправлено: Alone Coder от февраля 15, 2012, 06:42
От мужского рода суффикс принадлежности - -ов. Но почему-то "братнин". Что это за конструкция?
От женского рода суффикс принадлежности - -ин.
А от среднего? Фамилии Путин, Сытин, Чудинов вроде как намекают на -ин (от путо, сыто, чудо). Но почему-то Золотов (от золото)!
Название: -ин/-ов
Отправлено: Wulfila от февраля 15, 2012, 06:53
Путь, чудь
Название: -ин/-ов
Отправлено: Alone Coder от февраля 15, 2012, 06:54
От путь было бы *Путев (как Конев).
Название: -ин/-ов
Отправлено: Wulfila от февраля 15, 2012, 06:55
чудь - чудин, русь - русин, путь - путин
Название: -ин/-ов
Отправлено: Alone Coder от февраля 15, 2012, 06:58
Цитата: Wulfila от февраля 15, 2012, 06:55
чудь - чудин, русь - русин
Это не суффикс принадлежности, а суффикс единичности. У него и акцентуация другая.
Название: -ин/-ов
Отправлено: Wulfila от февраля 15, 2012, 07:00
Цитата: Alone Coder от
От путь было бы *Путев (как Конев).
ой ли? тип склонения разный..
Название: -ин/-ов
Отправлено: Awwal12 от февраля 15, 2012, 07:01
Вы все ничего не понимаете в русской морфологии и мне стыдно за это, да.
Путя > Путин
Чудин > Чудинов
Золотов: да, очевидно, на -ов имеются аномальные формы, ср. тж. Зимов.
Форма "братнин", возможно, выстроена по аналогии к "сестрин". Восстанавливаемое по ней напрямую существительное - "братня".
Название: -ин/-ов
Отправлено: Alone Coder от февраля 15, 2012, 07:02
Цитата: Wulfila от февраля 15, 2012, 07:00
Цитата: Alone Coder от От путь было бы *Путев (как Конев).
ой ли? тип склонения разный..
Разный он только в СРЛЯ.
Название: -ин/-ов
Отправлено: Awwal12 от февраля 15, 2012, 07:03
Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2012, 07:02
Цитата: Wulfila от февраля 15, 2012, 07:00
Цитата: Alone Coder от От путь было бы *Путев (как Конев).
ой ли? тип склонения разный..
Разный он только в СРЛЯ.
ТОЛЬКО?  :eat:
Название: -ин/-ов
Отправлено: Wulfila от февраля 15, 2012, 07:04
в СРЛЯ путь единственный мужского рода
не перешёл в о-склонение
в диалектах их больше..
разный он не только в СРЛЯ
Название: -ин/-ов
Отправлено: Alone Coder от февраля 15, 2012, 07:06
Если вы склоняете их по-разному, то вы сразу расписываетесь в своей нерусскости. Нет таких диалектов.  :smoke:
Название: -ин/-ов
Отправлено: Alone Coder от февраля 15, 2012, 07:16
Интересен ещё Ушинский.
Название: -ин/-ов
Отправлено: Awwal12 от февраля 15, 2012, 07:21
Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2012, 07:16
Интересен ещё Ушинский.
А "Ушино", от которого он произошёл, неинтересно?
Название: -ин/-ов
Отправлено: Alone Coder от февраля 15, 2012, 08:02
Ещё как интересно. Через как оно образовано?
Название: -ин/-ов
Отправлено: Драгана от февраля 15, 2012, 08:36
Путин не от путь, а от Путя, сокращение от какого-то имени, может быть, Пафнутий, Пульхерия итп. 
Название: -ин/-ов
Отправлено: Bhudh от февраля 15, 2012, 08:36
Путислав.
Название: -ин/-ов
Отправлено: Awwal12 от февраля 15, 2012, 08:38
Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2012, 08:02
Ещё как интересно. Через как оно образовано?
А хрен его знает.
Название: -ин/-ов
Отправлено: Awwal12 от февраля 15, 2012, 08:49
Но вообще я не вижу внутренней мотивации для противопоставления в акающих говорах парадигм образования притяжательных прилагательных от существительных среднего и женского рода. Ср. тж. Солнышкин (<Солнышко).
Название: -ин/-ов
Отправлено: Alone Coder от февраля 15, 2012, 09:13
А если ударение на -о?
Название: -ин/-ов
Отправлено: Awwal12 от февраля 15, 2012, 09:55
Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2012, 09:13
А если ударение на -о?
Если с ударением на -о - вопросов нет. Но ведь таких гораздо меньше.
Название: -ин/-ов
Отправлено: Alone Coder от июня 26, 2012, 07:13
Ещё Рылин, Сенин.
Название: -ин/-ов
Отправлено: iopq от июня 26, 2012, 07:50
Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2012, 06:58
Цитата: Wulfila от февраля 15, 2012, 06:55
чудь - чудин, русь - русин
Это не суффикс принадлежности
мамин плащ
не принадлежности?
Название: -ин/-ов
Отправлено: Karakurt от апреля 6, 2014, 22:30
Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2012, 06:58
Цитата: Wulfila от февраля 15, 2012, 06:55
чудь - чудин, русь - русин
Это не суффикс принадлежности, а суффикс единичности. У него и акцентуация другая.
Есть ли тендеция отпадения его в этнонимах? (А также -ец) Чечен, армян, татар, азербайджан.
Название: -ин/-ов
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 6, 2014, 22:32
Цитата: iopq от июня 26, 2012, 07:50
Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2012, 06:58
Цитата: Wulfila от февраля 15, 2012, 06:55
чудь - чудин, русь - русин
Это не суффикс принадлежности
мамин плащ
не принадлежности?

Сингулятивный суффикс *-ino- и посессивный *-ino- просто омонимы.
Название: -ин/-ов
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 6, 2014, 22:33
Цитата: Karakurt от апреля  6, 2014, 22:30
Есть ли тендеция отпадения его в этнонимах? (А также -ец) Чечен, армян, татар, азербайджан.

Азербайджан никогда не встречал в значении национальности. Что не удивляет — это название страны, поэтому омонимическое отталкивание сильно.
Название: -ин/-ов
Отправлено: Karakurt от апреля 6, 2014, 22:34
Да, перегнул. :)
Название: -ин/-ов
Отправлено: bvs от апреля 6, 2014, 22:36
-ец в "абхазце" уже по факту отпало. -ин не отпадает.
Название: -ин/-ов
Отправлено: bvs от апреля 6, 2014, 22:37
Цитата: Alone Coder от июня 26, 2012, 07:13
Сенин.
От имени Сеня < Семён.
Название: -ин/-ов
Отправлено: Karakurt от апреля 6, 2014, 22:38
Раньше еще башкирин было?
Название: -ин/-ов
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 6, 2014, 22:39
Цитата: bvs от апреля  6, 2014, 22:36
-ец в "абхазце" уже по факту отпало. -ин не отпадает.

Форма абхаз появилась раньше, чем абхазец. Последняя появилась по аналогии с другими названиями народов, но не закрепилась. Обычные процессы.
Название: -ин/-ов
Отправлено: Salo_Mandr от апреля 6, 2014, 22:39
А Селин от Сели?
Название: -ин/-ов
Отправлено: Karakurt от апреля 6, 2014, 22:39
Цитата: bvs от апреля  6, 2014, 22:36
-ин не отпадает.
Армян и татар?
Название: -ин/-ов
Отправлено: Salo_Mandr от апреля 6, 2014, 22:40
Цитата: Karakurt от апреля  6, 2014, 22:38
Раньше еще башкирин было?

Вроде башкирец же, фамилия Башкирцев.
Название: -ин/-ов
Отправлено: bvs от апреля 6, 2014, 22:41
Цитата: Karakurt от апреля  6, 2014, 22:39
Цитата: bvs от апреля  6, 2014, 22:36
-ин не отпадает.
Армян и татар?
Не слышал таких форм, разве что в шутливом смысле.
Название: -ин/-ов
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 6, 2014, 22:42
Цитата: Karakurt от апреля  6, 2014, 22:38
Раньше еще башкирин было?

Присоединение сингулятивного -ин некогда было свободно продуктивным словообразованием, поэтому была ли форма башкирин — вопрос больше риторический: он могла появляться спонтанно в речи любого носителя русского языка. Сейчас употребление этого суффикса уже старо историческим, поэтому сейчас форма башкирин может появиться лишь по аналогии, но никаких других подобных форм с уже существующей концовкой -ирин я не припомню. :donno:
Название: -ин/-ов
Отправлено: bvs от апреля 6, 2014, 22:43
Цитата: Salo_Mandr от апреля  6, 2014, 22:39
А Селин от Сели?
Может быть от Селя < Селиверст < Сильвестр.
Название: -ин/-ов
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 6, 2014, 22:45
Цитата: bvs от апреля  6, 2014, 22:41
Не слышал таких форм, разве что в шутливом смысле.

Они есть и не в шутливом смысле. Названия национальностей хоть и словообразовательно самостоятельны, но семантически зависят от посессивных прилагательных, поэтому в речи людей спонтанно от последних могут образовываться убиранием прилагательного суффикса: армянский → армян, татарский → татар. Особенно часто такое встречается в речи детей.
Название: -ин/-ов
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 6, 2014, 22:46
Цитата: bvs от апреля  6, 2014, 22:43
Цитата: Salo_Mandr от апреля  6, 2014, 22:39
А Селин от Сели?
Может быть от Селя < Селиверст < Сильвестр.

По-моему, это даже и очевидно. :yes: