Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Фонетика => Тема начата: Маркоман от февраля 12, 2012, 15:14

Название: безударное у
Отправлено: Маркоман от февраля 12, 2012, 15:14
Но "у"-то безударное, хотя бы еще отличается от швы, хотя есть случаи нейтрализации и этого звука. Мне кажется, что звук чаще редуцируется после мягкой согласной.
Название: безударное у
Отправлено: Маркоман от февраля 12, 2012, 15:18
Как этот звук на самом деле произносится? Есть ли тенденция к его нейтрализации в безударных позициях?
Название: безударное у
Отправлено: Alone Coder от мая 7, 2012, 12:00
А-У
нормУль (Интердевочка)
запотЕть/зупотЕть (Деулино)
кукарЕчить/кукурЕчить (Деулино)
махлюют 'мухлюют' (Conservator Историч. языкознание и современные языки - изучать в вузе в РФ или ФРГ? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27978.msg649722.html#msg649722))
ГаманОк (гуманОк) (http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=31414 )
шуравары=шаровары (http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=31853 )
ВСЕ ПРОБАЕМ СОРСА С НОВЫМИ КАРТАМИ.ЖДЕМ ВАС (Felix, Рязань)
<HITMAN> cvbn   остановись злобная марионетка Сарамана /Сарумана/
печатуемых (KSA-7G)
"Масульманин" вместо мусульманин (http://lurkmore.ru/Grammar_nazi/Расстрельный_список )
басурман=бусурман (Даль) (на слух неотличимо)
колышущиеся (Марш Экклезиастов) против колышашиеся
кавырнадцатая ((wiki/ru) Википедия:54308428790203478762340052723346983453487023489987231275412390872348475 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:54308428790203478762340052723346983453487023489987231275412390872348475) ) против кувырнадцатая
брезгают (Иван (wiki/ru) Википедия:Форум/Предложения#Два_клика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#%D0%94%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0) 2 окт 2008) /брезгуют, ср. брезговать/
бурАнчик=бурУнчик
<Mic> нет, мне не нравятся някующие /някающие/
Подтусовка фактов (http://forum.msk.ru/material/power/587620.html - американка)
Яндекс: +камуфляж (2 млн), +кумуфляж (458)
написую 'написаю' (http://www.sexopedia.ru/forums/forum70/topic4186/message60273/#message60273 )
бамАжка/бумАжка
откУду/откУда, оттУду/оттУда, отсЮду/отсЮда (Барсов 85)

О-У
кочеврЯжиться/кучеврЯжиться
помпОнчик/пумпОнчик
кОний 'куний' (СРНГ)
сусед > сосед, сумнение > сомнение, суперник > соперник, супротивление > сопротивление
болтать-бултыхать
-строгать-стругать (Бархударов: отстрагивать и отстругивать) - стсл стръгати, строужu
шорох-шуршать (шершавый и шероховатость - от того же корня?)
-сохнуть-сушить (u/ou)
-бодрый-будить (u/ou)
междоусобный (2,680) и междуусобный (518), междусобойчик, но междометие (междуметие (Ломоносов))
противу положенное (Словарь Академии Российской:короткий)
совать-сувать
лощить (Грот РП 149/)-лущить (ср. лощина=лоск Грот РП 149/)
detr        увсех начало осеннего периуда?
гОлап', ркавА, рабАк, кумАр, пупАл, рукувА, съндукИ (ВЯ 6'65 57)
бомазея=бумазея
бурдАвка 'бородавка' (Деулино)
бурдОвый 'бордовый' (Деулино)
ватОла/ватУла (Деулино)
дОхать/дУхать (Деулино)
уходИть (сов.вид, не путать с несов.) = оходИть к охаживать (охаживать (http://lingvoforum.net/index.php/topic,28320.msg657751.html#msg657751))
/о > у/ в значительной части с.-в.-р.говоров в начале слова за слог до
ударения:укунусь ,угород ,угурец ,утопри ,убманули ,удеяло и др.,реже —
непосредственно перед ударением:упять ,укошко ;это у сохраняется в
некоторых переходных акающих говорах (Дурново 2000 224/)
бугУнник/бугУльник 'богульник' (Деулино)
комАрь/кумАрь 'комар' (Деулино)
корогОд/курогОд (Деулино)
лунО 'мошонка /сомнительно/' и лоно
мужевЕльник/мужеЕльник 'можжевельник' (Деулино)
музОль 'мозоль' (Деулино)
несосвЕтный (Деулино) = несусвЕтный
притолИться -тОлишься (Деулино) = притулИться
вельможа/вельмужа (Дурново 2000 777/ за у, 778/ против) по Фасмеру, все слав. языки с о
согрев/сугрев
окутать/укутать
понемножко (28400)
муравей < *моровЕй (цсл мравiе) под влиянием "муравА" (БдК2 286)

У-Ы
новг. ы>у (Зализняк ДНД2 с.74)
скИдуш 'выкидыш' (Деулино)
детЁнуш=детЁныш (Деулино)
суроежка (Деулино)
безударное у и безударное ы не различаются: воробушек/воробышек (здесь понятно - б губная),
оладушек/оладышек (здесь непонятно!). Камешек/камушек - вообще загадка...
камешек/камышек (Барсов ориг.160)
крылушки (http://vkontakte.ru/photo8957999_150269108#photo/8957999_110905952 )
солнышко/солнушко
говорят солнушко, зернушко, стеклушко (http://books.google.ru/books?id=vs0GAAAAQAAJ&pg=PR9&dq=опытъ обще-сравнительной грамматики&hl=ru&ei=AoEHTdqyI8HpOauexL4J&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCgQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false (http://books.google.ru/books?id=vs0GAAAAQAAJ&pg=PR9&dq=%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D1%8A+%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8&hl=ru&ei=AoEHTdqyI8HpOauexL4J&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCgQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false) с.390)
В паре краешек – краюшек первому слову присущ разговорный оттенок, а второе является диалектным. (Розенталь и др. http://www.evartist.narod.ru/text1/57.htm )
катушки (упаковка устройства для чистки шерстяных тканей) =катышки
стсл плоути=рус плыть и наплыв (при пловец и плавка)
стсл стоудъ (при стыд+ьти)=рус стыд
быдто 'будто' (Деулино)
вставАть на дУбкИ (Деулино) = на дыбы
глубоко/глыбоко
слЫх 'слух' (Деулино)

У-И
фУникулЁр (Стас Кудряшов) /два ударения/, финикулЁр (Alone Coder)

Е-У
сургуч-сергуч? (Барсов 77?)

Е-Ю
дЕнежки-дЕнюжки
начукУ 'начеку' (Деулино)
чумодАн
светелЁк/светюлЁк (Деулино)
щЕриться (П)/щУриться

Ё-Ю
расслЮзиться 'расплакаться' (Деулино), слЮзить 'тихо плакать' (Деулино)

Ю-Я
сюсЯвый/сясЯвый 'шепелявый' (Деулино)
клЕют вм. клЕят

И-Ю
че[л'ис']ть 'челюсть' (Панов rjasofon 114) (ГП6 2 7:00 - одесский говор)
молчИшкой/молчУшкой (Деулино)
злИщий 'злющий' (Деулино)
страшИщий/струшУщий (Деулино)
люнЯть 'линять' (Деулино)
хлюпкий (Байкин) = хлипкий
стсл любо-рус либо (лат lu(bet = li(bet 'угодно')
слюна-новг. слина (ДНД2 534)
курфИрст (Грот РП 148/) против курфЮрст
путаница полис/полюс
брюлики < бриллианты:
[00:46:22] <Сельдь> AloneCoder: красный - сексуальность, красота... а серёжки очевидно тоже ассоциируются с красотой ибо там могут быть брюлики...
[00:46:38] <Cootri> красный просто внимание привлекает. КО
[00:46:39] <Сельдь> AloneCoder: лёгкие вопросы
[00:46:44] <AloneCoder> что такое брюлики?
[00:47:04] <dizaster> бриллианты
брЮлик (Mentalist S03E01 32:20)
мальчуковый (65800, От прасл.102)
облюнЯть 'облинять' (Деулино), слюнЯть 'полинять' (Деулино)
опОек/опОих/опОюх 'телёнок-сосун' (Деулино)
брошировАть/брошюровАть (От прасл. 106)
инфОрмбирО (Левитан)
Название: безударное у
Отправлено: lehoslav от мая 7, 2012, 12:12
Цитата: Alone Coder от мая  7, 2012, 12:00
мУшка-мошкА и мОшка (под ударением!), мошкара

А это в данном мегатворогосписке при чем?
Название: безударное у
Отправлено: Alone Coder от мая 7, 2012, 12:15
А, косяка. Убрал.
Название: безударное у
Отправлено: Alone Coder от мая 7, 2012, 12:31
Интересна рифма у Высоцкого: стрОго - ей-бОгу - СерЁга.
Название: безударное у
Отправлено: Alone Coder от мая 7, 2012, 12:32
Полная редукция:
"Примечание. Слово поллитровка, возникшее из полулитровка, пишется слитно, так как вторая часть не стоит в форме родительного падежа. Это существительное от прилагательного полулитровая, а не из сочетания половина литра (ср.: пол-литра)"
Розенталь http://www.evartist.narod.ru/text1/31.htm

шруповёрт=шуруповёрт (от шруб)
Название: безударное у
Отправлено: Alone Coder от мая 7, 2012, 20:01
В мультике "Кун-фу панда" постоянно слышно "конфУ" вместо "кун-фу".
Название: безударное у
Отправлено: I. G. от мая 7, 2012, 20:03
Уважаемый Alone Coder, о чем эта тема?  :what:
Название: безударное у
Отправлено: Alone Coder от мая 7, 2012, 20:20
О редукции звука "у". В школе учат, что он вообще не редуцируется.
Название: безударное у
Отправлено: I. G. от мая 7, 2012, 20:25
Цитата: Alone Coder от мая  7, 2012, 20:20
О редукции звука "у". В школе учат, что он вообще не редуцируется.
Я не поняла. Объясните тупому.  :donno:
Название: безударное у
Отправлено: I. G. от мая 7, 2012, 20:32
«Смешались в кучу кони, люди...»
Название: безударное у
Отправлено: Alone Coder от мая 7, 2012, 20:33
Цитата: I. G. от мая  7, 2012, 20:25
Я не поняла. Объясните тупому.
Бесполезно же.
Название: безударное у
Отправлено: I. G. от мая 7, 2012, 20:36
У Вас в кучу и диалектные примеры, и какие-то единичные слова (опечатки?)... И все, чтобы изобрести велосипед?
Название: безударное у
Отправлено: Alone Coder от мая 7, 2012, 20:36
Покажите там хоть одну опечатку.
Название: безударное у
Отправлено: I. G. от мая 7, 2012, 20:39
Цитата: Alone Coder от мая  7, 2012, 12:00
У-И
фУникулЁр (Стас Кудряшов) /два ударения/, финикулЁр (Alone Coder)
Вот это ваще что? Паронимическая аттракция: финикулер - финик?
Название: безударное у
Отправлено: Alone Coder от мая 7, 2012, 20:40
Цитата: I. G. от мая  7, 2012, 20:39
Паронимическая аттракция: финикулер - финик?
Возможно, просто ассимиляция.
Название: безударное у
Отправлено: I. G. от мая 7, 2012, 20:43
О чем и речь. У Вас все в одной куче.
Диалектные примеры вообще не в кассу.
Название: безударное у
Отправлено: Alone Coder от мая 7, 2012, 20:56
О да, СРЛЯ - наше фсио! и Ожегов - пророк его!
Название: безударное у
Отправлено: Upliner от мая 7, 2012, 20:59
Цитата: Alone Coder от мая  7, 2012, 12:00
Ю-Я
сюсЯвый/сясЯвый 'шепелявый' (Деулино)
клЕют вм. клЕят
+ещё "Автобусы не ходють, метро закрыто, в такси не содють" (Высоцкий)
Название: безударное у
Отправлено: I. G. от мая 7, 2012, 20:59
Цитата: Alone Coder от мая  7, 2012, 20:56
О да, СРЛЯ - наше фсио! и Ожегов - пророк его!
Моя соседка по парте в школе конечно произносила что-то вроде [кун'э́шнъ]. Какие многозначительные выводы из этого?
Название: безударное у
Отправлено: Oleg Grom от мая 7, 2012, 21:04
Цитата: Alone Coder от мая  7, 2012, 12:00
фУникулЁр (Стас Кудряшов) /два ударения/, финикулЁр (Alone Coder)
Плановый русский?
Название: безударное у
Отправлено: Alone Coder от мая 7, 2012, 21:04
Нет, просто в голове отложилось именно так.
Название: безударное у
Отправлено: lehoslav от мая 7, 2012, 21:31
[цодэр style spisok]
Примеры на палатализацию к>ц в польском:
cent=кентум
noc=Nacht (интернеты)
Macedonia греч. Μακεδονία
s'wiecа=мак. свеќа (БдК1 666)
cyc из "кукуреку"?
cas k-es (СГП345)
cyjanek kijanka??
[/цодэр styles pisok]
Название: безударное у
Отправлено: I. G. от мая 7, 2012, 21:35
Цитата: lehoslav от мая  7, 2012, 21:31
[цодэр style spisok]
Примеры на палатализацию к>ц в польском:
cent=кентум
noc=Nacht (интернеты)
Macedonia греч. Μακεδονία
s'wiecа=мак. свеќа (БдК1 666)
cyc из "кукуреку"?
cas k-es (СГП345)
cyjanek kijanka??
[/цодэр styles pisok]
:E:
Название: безударное у
Отправлено: Oleg Grom от мая 7, 2012, 21:35
Цитата: lehoslav от мая  7, 2012, 21:31
цодэр styles pisok
Вот, нащальника, писка... мы состауыли.
Название: безударное у
Отправлено: Alone Coder от мая 7, 2012, 21:48
Ох я буду эту мессагу лехослава цитировать-то как пример его гуманитарных методов  :E:
Название: безударное у
Отправлено: ostapenkovr от мая 7, 2012, 21:53
Наша, русская артикуляция, несколько въялая, по сравнению с прочими.
При общении с тюрками я это неоднократно замечал.
Приходится напирать на у, если это имеет смыслоразличительный характер.
Название: безударное у
Отправлено: autolyk от мая 7, 2012, 22:03
Цитата: Alone Coder от мая  7, 2012, 21:48
Ох я буду эту мессагу лехослава цитировать-то как пример его гуманитарных методов  :E:
Не забудьте в противовес мессаги метадоговора процитировать как пример строгого технарского анализа, да и про свои не забудьте... :green:
Название: безударное у
Отправлено: Lodur от мая 7, 2012, 22:12
Цитата: ostapenkovr от мая  7, 2012, 21:53Наша, русская артикуляция, несколько въялая, по сравнению с прочими.
У нихонцев вообще короткая "у" в половине слов выпала, и ничего. Примерно четверть коротких "и" тоже.