Лингвофорум

Перенесено из: Этрусские языки - текущее состояние (http://lingvoforum.net/index.php/topic,746.0.html)

---

Является ли правдой информация, что якобы этрусское имя, от которого произошло латинское Sergius, этруски давали первенцам?
(wiki/ru) Сергей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9)
(wiki/it) Sergio (http://it.wikipedia.org/wiki/Sergio)

Посмотрел. В английской вики этой информации нет.
В русскую фраза о первенце вставлена полтора года назад участником, «интересующимся родноверием», что характеризует.

Разоблачу пока одно явное заблуждение относительно имени Сергей, раз уж оно имеет отношение к данной теме.

ЦитироватьПредположительно имя имеет этрусское происхождение и означает "Высокочтимый" (от корня zeri, "совершать церемонию")

Этого точно никак быть не может.

Цитата: Макс Фасмеруже при Петре I, Ф. Прокопович; см. Смирнов 321. Через польск. ceremonia из лат. caerimōnia "торжественность"; см. Христиани 18.

Цитата: //etymonline.comceremony late 14c., cerymonye, from M.L. ceremonia, from L. cærimonia "holiness, sacredness; awe; reverent rite, sacred ceremony," an obscure word, possibly of Etruscan origin, or a reference to the ancient rites performed by the Etruscan pontiffs at Caere, near Rome. Introduced in English by Wyclif.
Церемония. В английском языке с конца 14 века. Ранняя форма - cerymonye. Из средневековой латыни  ceremonia, в ней - из классической латыни - cærimonia. "Благочестие, святость, благоговение, благоговейный обряд, священнодействие". Неясное слово, возможно, этрусского происхождения. Или как ссылка на древние обряды, выполнявшиеся этрусскими жрецами в Цере, недалеко от Рима. В английский язык введено Джоном Виклифом.

Очевидно, что во времена классической латыни слово Cærimonia произносилось Кэримонйа или Кайримонйа. Поэтому ни с каким zeri и с Sergius быть связана не может.

Интересно. Слово связывалось также с корнем, от которого идут русские каяться и цена...

Цитата: Максимм от декабря  7, 2011, 23:42
Очевидно, что во времена классической латыни слово Cærimonia произносилось Кэримонйа или Кайримонйа. Поэтому ни с каким zeri и с Sergius быть связана не может.

К тому же не объясняет инлаутный /-g-/.

Расшифровку слову "Сергис" дал академик В.В. Иванов.
"Это название можно произвести от и.-е. слов *ser- "двигаться" со значением "речка", "ручей" "спешить", *g[h]i- "зима" и маркера активного класса *-s [1, с. 227, 224, 374]." (http://tortuga.angarsk.su/fb2/rassoi01/Slavnaya_Rus_2.fb2_2.html  )

Цитата: Рязанов от января 12, 2012, 19:26
Расшифровку слову "Сергис" дал академик В.В. Иванов.
"Это название можно произвести от и.-е. слов *ser- "двигаться" со значением "речка", "ручей" "спешить", *g[h]i- "зима" и маркера активного класса *-s [1, с. 227, 224, 374]." (http://tortuga.angarsk.su/fb2/rassoi01/Slavnaya_Rus_2.fb2_2.html  )

:fp:Там дана расшифровка не "слова Сергис", а названия реки СИргис (Северский Донец), если Вы заметили...

Цитата: //etymonline.com...Из средневековой латыни  ceremonia, в ней - из классической латыни - cærimonia. "Благочестие, святость, благоговение, благоговейный обряд, священнодействие". Неясное слово, возможно, этрусского происхождения...

Есть такое соответствие: этрусский город Цере прежде имел греческое название Агилла, и в том, и в другом случае - "святость". {Цере (лат. Caere; др. гр. г. Агилла) *TSere < caeri(monia)}

Приветствую старожилов!
Насчет "из классической латыни - cærimonia" - а что насчет гармонии?
Какова этимология гармонии и откуда вообще пришло окончание -мония ?

Гармония в оригинале ἁρμονία, переводится «паз, щель, скрепление» и к церемонии имеет отношение чуть менее, чем никакое.

Цитата: emons от февраля 17, 2015, 15:32
Приветствую старожилов!
Насчет "из классической латыни - cærimonia" - а что насчет гармонии?
Какова этимология гармонии и откуда вообще пришло окончание -мония ?

Фёдор-2, залогиньтесь...

Уже залогинился  :)
Спасибо, Bhudh.
Таким образом, если μονίη ἡ покой, неподвижность, устойчивость
то ἁρμονίη - то что скреплено из частей, хорошо подогнано и выступает как единое целое.

Тогда что делает μονίη в церемонии? Или это разные -монии?  :)
---
Jumis, Вы меня перепутали. Я не Федор-2.

Буду рад ошибиться ;)

Цитата: emons от февраля 17, 2015, 20:56Таким образом, если μονίη ἡ покой, неподвижность, устойчивость
то ἁρμονίη - то что скреплено из частей, хорошо подогнано и выступает как единое целое.

Цитата: emons от февраля 18, 2015, 10:35
Тогда что делает μονίη в церемонии?

Ничего не делает. Нет его ни в латинском слове, ни в греческом.
В греческом это суффикс. В различных аблаутных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%82) вариантах он выступает в словах ἅρμα < *armn̥ (нулевая ступень), его русском когнате рамена (ступень e), ἁρμονία (ступень ο, c присоединением стандартного окончания -ια).
А латинское слово вообще не латинское по происхождению, а как бы не этрусское. Искать в нём греческие монии бессмысленно. Тем более что μονίη прозрачным образом происходит от μόνος (https://en.wiktionary.org/wiki/%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CF%82#Ancient_Greek).

Цитата: Bhudh от февраля 19, 2015, 22:48
А латинское слово вообще не латинское по происхождению, а как бы не этрусское.

Вижу две "не"

«Как бы не было этрусским.»

давно интересовало что  в перекладе значит мое имя.

Все, кого можно было спросить, уже померли. Вместе с языком.

P. S. Хотя Вальде пишет про связь с глаголом servare <*ser-gʷʰ-, возможно родственном рус. стеречь, лит. sérgiu, нем. Sorge...

Цитата: Bhudh от февраля 19, 2015, 23:32
Все, кого можно было спросить, уже померли. Вместе с языком.

P. S. Хотя Вальде пишет про связь с глаголом servare <*ser-gʷʰ-, возможно родственном рус. стеречь, лит. sérgiu, нем. Sorge...

ЦитироватьПредположительно имя имеет этрусское происхождение и означает "Высокочтимый" (от корня zeri, "совершать церемонию")

зрить? зырить?, зыркать? search?

А как же теория, будто имя "Сергей" происходит от латинского *servus - "слуга"?

может Сергий как и Георгий имеют вторую часть общего происхождения?

Цитата: Малехар от февраля 19, 2015, 23:56А как же теория, будто имя "Сергей" происходит от латинского *servus - "слуга"?

Цитата: Bhudh от февраля 19, 2015, 23:32Хотя Вальде пишет про связь с глаголом servare

Не "от", а родственно.

Цитата: Bhudh от февраля 19, 2015, 22:48
А латинское слово вообще не латинское по происхождению, а как бы не этрусское. Искать в нём греческие монии бессмысленно.

То есть церемония - целиком этрусское слово?
Тогда тем более интересно, что означает этрусская -мония..