Сопсна вопрос: почему выделяется этот падеж? Насколько я понял, он имеет особую форму только у существительных второго склонения на -us и только в ед.ч.: amicus - amice — а у всех остальных слов совпадает с номинативом, нэ?
Цитата: Juuurgen от февраля 4, 2012, 12:11
Насколько я понял, он имеет особую форму только у существительных второго склонения на -us и только в ед.ч.: amicus - amice — а у всех остальных слов совпадает с номинативом, нэ?
Да, поэтому и выделяется.
(Для полноты изложения: у имён собственных на ius вокатив на ī: происходит стяжение без изменения места ударения: Vergĭlius — Vergílī; также fīlius ~ fīlī, meus ~ mī.)
А вот локатив не выделяется. :'(
Цитата: Квас от февраля 4, 2012, 12:30
Да, поэтому и выделяется.
кошмар какой.
значит в русском нужно выделять и партитив, и второй винительный и локатив, и вокатив и че там еще было.
Цитата: Квас от февраля 4, 2012, 12:30
А вот локатив не выделяется.
а он есть? (я просто вообще не в курсе)
Цитата: Квас от февраля 4, 2012, 12:30
А вот локатив не выделяется. :'(
Ну дык образование вокатива регулярно для конкретного типа существительных, а от локатива остались только ошмётки в виде исключений (Romae).
Цитата: Juuurgen от февраля 4, 2012, 12:32
Цитата: Квас от февраля 4, 2012, 12:30Да, поэтому и выделяется.
кошмар какой.
А как не прибегая к понятию вокатива объяснить окончание e?
На самом деле этот падеж в речи употребляется очень часто, так как львиная доля слов, которыми можно обращаться к мужчине, как раз принадлежит второму склонению на us.
Цитата: Juuurgen от февраля 4, 2012, 12:32
Цитата: Квас от февраля 4, 2012, 12:30А вот локатив не выделяется.
а он есть? (я просто вообще не в курсе)
Его формы совпадают с формами других падежей, и употребляется локатив ограниченно (в основном с названиями городов и небольших островов), поэтому в «канонический» список падежей он не входит. Хотя на уровне примечаний, конечно, приходится его рассматривать. Хотя из любви к формализму можно объяснять, что в сочетании domī meae
у меня дома meae — родительный падеж: «Дети, запишите это и запомните, потому что понять это невозможно». :D (На самом деле здесь meae — как раз форма локатива.)
Цитата: Juuurgen от почему выделяется этот падеж?
К внутренним причинам можно добавить внешнюю: он выделяется в других древних ИЕ языках, как-то: древнегреческий, старославянский, санскрит...
Связь с первым из перечисленных обязывала первых грамматиков следовать известным образцам.
Цитата: Bhudh от февраля 4, 2012, 20:37
К внутренним причинам можно добавить внешнюю: он выделяется в других древних ИЕ языках, как-то: древнегреческий, старославянский, санскрит...
Связь с первым из перечисленных обязывала первых грамматиков следовать известным образцам.
Средневековые латинские грамматисты едва знали древнегреческий, а о старославянском и санскрите не знали ничего.
Средневековые латинские грамматики основывались на классических оных, а классики греческий знали и ѕѣʌо употребляли.
Цитата: Dana от февраля 4, 2012, 21:01
Цитата: Bhudh от февраля 4, 2012, 20:37
К внутренним причинам можно добавить внешнюю: он выделяется в других древних ИЕ языках, как-то: древнегреческий, старославянский, санскрит...
Связь с первым из перечисленных обязывала первых грамматиков следовать известным образцам.
Средневековые латинские грамматисты едва знали древнегреческий, а о старославянском и санскрите не знали ничего.
Дык Пресциан не в Средние века грамматику писал, и эллинским владел наверняка.
Marcus Terentius Varro
Aelius Donatus
Цитата: Wulfila от февраля 4, 2012, 21:06
Marcus Terentius Varro
Aelius Donatus
И они тоже.
Цитата: Квас от февраля 4, 2012, 12:40
На самом деле этот падеж в речи употребляется очень часто, так как львиная доля слов, которыми можно обращаться к мужчине, как раз принадлежит второму склонению на us.
Что, в общем, не помешало этому «падежу» благополучно начать отмирать ещё в долитературную эпоху.