Лингвофорум

Башк. һөлдә = каз. сүлде, при кырг. сүлдөр "скелет"
В татарском не нашёл.

Какие когнаты в других языках? Какова праформа?

Это слово встречается в карачаево-балкарском вот с таким значением
(http://s018.radikal.ru/i509/1202/72/60a6f06ab676.jpg) (https://lingvoforum.net)

Забавно.
Интересно, вне кыпчакских встречается?

Синоним в каз.:
қаңқа
1) скелет
2) перен. остов; каркас

Цитата: Borovik от февраля  1, 2012, 15:40
Башк. һөлдә = каз. сүлде, при кырг. сүлдөр "скелет"
В татарском не нашёл.

Какие когнаты в других языках? Какова праформа?

В татарском: сөлтәр сущ.
1. скелет; елакка елан сөлтәре (погов.) плаксе змеиный скелет
2. жалкие остатки чего-либо; сөлтәре генә калган остались только жалкие остатки
3. миф. дух, призрак, привидение (в виде скелета)

тат. диал. (т.кам.-крш., кргл.) сөлдәр "скелет, тень, призрак"
тат.диал. (каз.ар.) дүстер "скелет, тень, призрак"

Цитата: АлифБука от февраля  2, 2012, 14:57
Синоним в каз.:
қаңқа
1) скелет
2) перен. остов; каркас

тат. диал. (тбл.) каңга "деревянный остов седла"
тат.диал. (бәр.) каңгы "сухопарый, худощавый"
тат.диал. (минз., нгб.-кршн., т.кам.-крш.) каңгыл "худой, тощий"

Древнетюркский словарь:
күврә (МК) "скелет, костяк животных"
сын-сөңүк (Rach II, Suμ) парн. "костяк, скелет"

Цитата: Borovik от февраля  1, 2012, 15:40
Башк. һөлдә = каз. сүлде, при кырг. сүлдөр "скелет"
В татарском не нашёл.

Какие когнаты в других языках? Какова праформа?

Монголизм, наверно.

Цитата: Фанис от февраля  2, 2012, 16:37
Монголизм, наверно.

Это надо доказать.

Цитата: Karakurt от февраля  2, 2012, 17:35

Цитата: Фанис от февраля  2, 2012, 16:37
Монголизм, наверно.

Это надо доказать.

Ну, значение именно "скелет", возможно, развилось уже на тюркской почве, но само слово как-будто связано с мнг. сульдаа "1) расслабленность, слабость, бессилие, усталость, утомление 2) мед. рахит", которое производно от мнг. сул 2 "слабый, вялый, хилый"

тат.диал. (срг.) гәүдә "одни кости, скелет"

Ну все это различные основы.

Ещё бы не разные.

Копетан очевидность

Цитата: Антиромантик от февраля  3, 2012, 22:22
Ну все это различные основы.

Или вы про чё, вообще, про какие основы? Выражайтесь яснее, сколько можно говорить...

Если лень написать лишних два слова, не пишите вообще.

Интересные скелеты в шкафах встречаются.:-) 
Хочу отметить, что КБ знач. ближе всех к монг.

Шăмшак (скелет. чув. Шăм+Шак) (http://samah.chv.su/s/%D1%88%C4%83%D0%BC%D1%88%D0%B0%D0%BA)

Цитата: Фанис от февраля  2, 2012, 17:56
Ну, значение именно "скелет", возможно, развилось уже на тюркской почве, но само слово как-будто связано с мнг. сульдаа "1) расслабленность, слабость, бессилие, усталость, утомление 2) мед. рахит", которое производно от мнг. сул 2 "слабый, вялый, хилый"

Интересно, к этому имеет отношение вот это слово, чувашское сулчă (http://samah.chv.su/s/%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%87%C4%83)?

Цитата: Agabazar от марта  2, 2015, 07:51

Цитата: Фанис от февраля  2, 2012, 17:56
Ну, значение именно "скелет", возможно, развилось уже на тюркской почве, но само слово как-будто связано с мнг. сульдаа "1) расслабленность, слабость, бессилие, усталость, утомление 2) мед. рахит", которое производно от мнг. сул 2 "слабый, вялый, хилый"

Интересно, к этому имеет отношение вот это слово, чувашское сулчă (http://samah.chv.su/s/%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%87%C4%83)?

Семантически вполне м.б., а как насчет ч/д - регулярное ?

Цитата: Rashid Jawba от марта  3, 2015, 00:10
а как насчет ч/д - регулярное ?

Есть такое чередование.
Например, при присоединении аффикса притяжательности к слову с конечным т.
Турат (ветка, сук): Турачĕ (его ветка, их ветка, та самая ветка).
(Причём при присоединении далее ещё других аффиксов этот ч опять  "превращается" в т: Туратĕнче.... Но: Турачĕсем ).

Цитата: АлифБука от февраля  2, 2012, 14:57
Синоним в каз.:
қаңқа
1) скелет
2) перен. остов; каркас

Кёкюрек къанга -грудная клетка ,грудь.
Вот и казахская "доска "

По смыслу подходит или нет, но в монг. есть слово
PMong. *sülde energy, vitality (энергия, душа, жизненная сила):
MMong. sulder (SH); WMong. sülde (L 743); Kh. süld; Bur. hülde; Kalm.
süldr; Ord. sülde, süldü.

Цитата: Умар от марта  3, 2015, 08:23

Цитата: АлифБука от февраля  2, 2012, 14:57
Синоним в каз.:
қаңқа
1) скелет
2) перен. остов; каркас

Кёкюрек къанга -грудная клетка ,грудь.
Вот и казахская "доска "

Согласен. Кипчак. семантика.

Цитата: Karakurt от марта  3, 2015, 18:46
По смыслу подходит или нет, но в монг. есть слово
PMong. *sülde energy, vitality (энергия, душа, жизненная сила):
MMong. sulder (SH); WMong. sülde (L 743); Kh. süld; Bur. hülde; Kalm.
süldr; Ord. sülde, süldü.

Несомненно оно. Сохранившееся в КБ. Далее  тюрк. дрейф осмысливания: энергия > призрак > призрачный > хилый > скелет. Все можно вывернуть наизнанку, при желании:-)

Цитата: Rashid Jawba от марта  3, 2015, 19:04
Согласен. Кипчак. семантика.

Не совсем понял, причём тут кипчаки . Имхо , там развитие то же, что и в "тахта" . Изначальное стол,престол и далее доска,телега и т.д.
PS. Пока церберы не примчались  :) . Столица Турана называлась то ли Кангха ,то ли Кангдиз (что-то такое )

Упрощение - обратное к неологизации, усложнению. Дрейф трон - доска, возможно, окраинный или постордынский, вопчем, маргинальный. Есть, однако, и иной и, даже, обратный дрейф. Так и варимся в этом тюрк. котле, юйюшген к'ой башлача :wall:
Что касаемо Турана, там иной звукоряд: Ганг ~ К'анг~ Кам ~ К'ангар ~ Канг-юй ~ К'англы....

Цитата: Rashid Jawba от марта  3, 2015, 19:10
Несомненно оно. Сохранившееся в КБ. Далее  тюрк. дрейф осмысливания: энергия > призрак > призрачный > хилый > скелет. Все можно вывернуть наизнанку, при желании:-)

Цитата: Rashid Jawba от марта  3, 2015, 19:35
юйюшген к'ой баш

юйюкген

Цитата: Rashid Jawba от марта  3, 2015, 19:35
иной звукоряд: Ганг ~ К'анг~ Кам ~ К'ангар ~ Канг-юй ~ К'англы

Надо добавить ,я так думаю ,или такой то авторитетный лингвист так думает . Это же тоже гипотеза , а не догма.
Кроме того ,один народ ,живший восточнее, китайцы называли уж очень созвучно -"гаогюй" (высокие телеги) .Да и само "къанга" подозревается в "китайскости ".

Не, ну логически это разные слова - гаогюй и кангюй. Так же как телега и река.
Я так думаю:-)

Значит в тюркских языках нет своего слова означающее "скелет".

На тувинском будет просто "сөөк" - кость, если более уточнять то будет "дизиглиг сөөк" или "дизиг сөөк" - соединенные кости, сцепленные или плетенные кости.

На монгольском скелет - араг яс (смысл тоже около сцепленных костей).

(http://static.shuud.mn/uploads/2014/07/P1490631.jpg)
На фото араг - плетенная корзинка используемая специально для собирания кизяка, приготовление для огня

Цитата: enhd от марта  4, 2015, 07:54
На тувинском будет просто "сөөк" - кость

"кость" в смысле "скелет, останки" иногда встречается в фольклоре

Шунда ята батырҙың аҡ һөйәге. Там лежат белые кости батыра.

Однако, это слишком неспецифично для современного языка.
Насчёт того, что сүлтөр / һөлдә - монголизм, я пока не уверен

В узбекском есть: суяк, қовурға, устихон

Цитата: Borovik от марта 17, 2015, 12:44

Насчёт того, что сүлтөр / һөлдә - монголизм, я пока не уверен

Что именно вас удерживает ?

Цитата: enhd от марта  4, 2015, 07:54
Значит в тюркских языках нет своего слова означающее "скелет".

На тувинском будет просто "сөөк" - кость,

Это когнат узбекскому суяк, сўнгак

Цитата: Хусан от июня 29, 2015, 22:21

Цитата: enhd от марта  4, 2015, 07:54
Значит в тюркских языках нет своего слова означающее "скелет".

На тувинском будет просто "сөөк" - кость,

Это когнат узбекскому суяк, сўнгак

Интересно, есть ли в чувашском когнат этим словам?

Шăмшак (http://samah.chv.su/s/%D1%88%C4%83%D0%BC%D1%88%D0%B0%D0%BA), которое здесь уже упоминалось,  вроде бы таковым не может быть. Скорей всего это сложное слово. Шăм — кость, кости. Шак — обобщённое название твердых предметов; например, так называются камушки у речки (галька). Может, контаминация какая-нибудь?

Цитата: Хусан от июня 29, 2015, 22:21

Цитата: enhd от марта  4, 2015, 07:54
Значит в тюркских языках нет своего слова означающее "скелет".

На тувинском будет просто "сөөк" - кость,

Это когнат узбекскому суяк, сўнгак

sümük.

По якутски скелет-дьардьама (сүһүөх-сустав, уҥуох-кость)

Хакасский:сööк-кость, скелет, труп. Zum Beispiel, "туғаннары сööгiн чыып салдылар"-родственники его похоронили"(букв."родственники собрали/прибрали его скелет/кости")

Цитата: Maksim Sagay от июля 14, 2015, 20:19
Хакасский:сööк-кость, скелет, труп. Zum Beispiel, "туғаннары сööгiн чыып салдылар"-родственники его похоронили"(букв."родственники собрали/прибрали его скелет/кости")

"doğmaları sümüklərini yığıb saldılar". Тут последнее в смысле "собрали и бросили" ?