Цитата: SIVERION от января 24, 2012, 17:55
я не очень разумею какая польза от философии? Психология эт понятно
:fp: это от психологии польза? :o
Цитата: Conservator от января 24, 2012, 20:46
Цитата: SIVERION от января 24, 2012, 17:55
я не очень разумею какая польза от философии? Психология эт понятно
:fp: это от психологии польза? :o
Конечно! из людей психов делает.
Цитата: Conservator от января 24, 2012, 20:46
:fp: это от психологии польза? :o
Конечно польза.
Цитата: Dana от января 24, 2012, 20:54
Конечно польза.
????
психология - это дичайшая псевдонаука, которую надо запретить нафиг, а всех, кто ею занимается, выслать в Сибирь убирать снег. зимой. весь. в ней нет никакого рационального зерна, сплошные выдумки, глупости и т.д.
Цитата: Conservator от января 24, 2012, 20:59
психология - это дичайшая псевдонаука, которую надо запретить нафиг, а всех, кто ею занимается, выслать в Сибирь убирать снег. зимой. весь. в ней нет никакого рационального зерна, сплошные выдумки, глупости и т.д.
Ну это спорно. Да и не о том речь. Психология приносит реальные положительные результаты. На каких бы «выдумках» она ни была основана.
Цитата: Dana от января 24, 2012, 21:40
Цитата: Conservator от января 24, 2012, 20:59
психология - это дичайшая псевдонаука, которую надо запретить нафиг, а всех, кто ею занимается, выслать в Сибирь убирать снег. зимой. весь. в ней нет никакого рационального зерна, сплошные выдумки, глупости и т.д.
Ну это спорно. Да и не о том речь. Психология приносит реальные положительные результаты. На каких бы «выдумках» она ни была основана.
У меня есть слова про приносящее и основанное на...и все нехорошие :) А по сабжу - на науку явно не тянет..Для ясности - к психологии я отношусь лучше Conservatora
Цитата: Conservator от января 24, 2012, 20:59
психология - это дичайшая псевдонаука, которую надо запретить нафиг, а всех, кто ею занимается, выслать в Сибирь убирать снег. зимой. весь. в ней нет никакого рационального зерна, сплошные выдумки, глупости и т.д.
Расскажите это всем псевдоученым отсюда:
http://freevideolectures.com/University/UC-Berkeley/Psychology/Subject/Page1 (http://freevideolectures.com/University/MIT/Psychology/Subject/Page1)
(там, кстати, видеокурсы.. кто не гордый, может даже послушать и самообразоваться по сабжу)
Цитата: Dana от января 24, 2012, 21:40
Психология приносит реальные положительные результаты отдельным психологам в виде финансовых пряников
fxd
никакой объективной пользы от нее нет. пустышка эта психология. слепая ветвь человеческой мысли.
Цитата: ginkgo от января 24, 2012, 22:51
Расскажите это всем псевдоученым отсюда:
http://freevideolectures.com/University/UC-Berkeley/Psychology/Subject/Page1
умельцам вешать лапшу на уши студикам и получать за это деньги? я не против, что они умеют быть убедительными, когда от этого зависит их карман. только смысла это их словам не прибавляет.
Цитата: Conservator от января 24, 2012, 23:32
умельцам вешать лапшу на уши студикам и получать за это деньги? я не против, что они умеют быть убедительными, когда от этого зависит их карман. только смысла это их словам не прибавляет.
Садитесь, два. Попробуйте еще, когда самообразуетесь.
Специально для Консерватора:
(wiki/ru) Психологическая_помощь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C)
Цитата: ginkgo от января 24, 2012, 23:38
Садитесь, два. Попробуйте еще, когда самообразуетесь.
Эх, как бы вернуть время, убитое на прочтение "трудов" Выготского, Лурии, Леонгарда и прочая тогда, когда думал иначе... :(
Цитата: Dana от января 24, 2012, 23:40
(wiki/ru) Психологическая_помощь
ну-ну. мерзость какая... :( это вредная деятельность. в отличие от психоанализа, конечно, только его привязка к психологии - еще большая глупость.
ненавижу психологию и все, что с ней связано. искренне и всей душой.
Цитата: Conservator от января 24, 2012, 23:48
ненавижу психологию и все, что с ней связано. искренне и всей душой.
Да, это сильный аргумент, чтобы называть ее псевдонаукой.
Цитата: ginkgo от января 24, 2012, 23:55
Да, это сильный аргумент, чтобы называть ее псевдонаукой.
этот крик души имеет свои причины.
и да, с психологией (в т.ч. с классикой психологической "мысли") пришлось познакомиться куда ближе, чем на уровне университетского курса. теперь жалею. хорошо, хоть не угораздило самого пойти по этой скользкой дорожке.
Цитата: Conservator от января 25, 2012, 00:00
этот крик души имеет свои причины.
и да, с психологией (в т.ч. с классикой психологической "мысли") пришлось познакомиться куда ближе, чем на уровне университетского курса. теперь жалею. хорошо, хоть не угораздило самого пойти по этой скользкой дорожке.
Не расскажете, что там было такого, что заслуживает выдвинутых вами выше обвинений в псевде и лапше?
И, кстати, вы только с "классикой мысли" знакомились, или и с современным уровнем дел в мировой науке?
Просто интересно, что вас так взбесило. Я только поверхностно знакомилась с ψ в универе, потом поняла, что это не мое. Но как-то ее "псевдонаучность" совершенно не бросилась мне в глаза.
Цитата: ginkgo от января 25, 2012, 00:28
И, кстати, вы только с "классикой мысли" знакомились, или и с современным уровнем дел в мировой науке?
С современной тоже, в основном по современным научным журналам по ней. Взбесила полная лженаучность построений авторов материалов, непонимание сути и принципов научного исследования как такового (чего один только "психологический эксперимент" как один из методов сто́ит, который противоречит самому понятию эксперимента как воспроизводимого проверяемого процесса (и воспроизводимость которого является одним из попперовских критериев научности, не выдерживаемым психологией), очевидная надуманность умозаключений... Да не перечислишь всего. Думал, может ошибаюсь, влазил глубже - и убеждался все больше....
Повторюсь, очень жалею, что в эти дебри полез, лучше бы провел время с большей пользой для себя и общ-ва и почитал что-то поприличней. Для того, чтоб увидеть псевдонаучность алхимии или астрологии их изучить вдоль и поперек не нужно, с психологией также, хватило бы поверхностного знакомства - в ней научности не больше.
Психологию нужно срочно исключить из перечня специальностей (вот как раз в Украине предсказателей, астрологов и гадалок убирают, под шумок бы и этих...), лишить журналы ваковского статуса, выгнать психологию из ун-тетов и школ, а всех "специалистов" по ней отправить переучиваться как минимум...
Цитата: Dana от января 24, 2012, 23:40
Специально для Консерватора:
(wiki/ru) Психологическая_помощь
И чем оно лучше исповеди в церкви и советов как надо жить от батюшки?
Нужны ли психологи? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34412.0.html)
наверно нужны,в тех же футбольных клубах как Барселона,Реал,МЮ есть психологи которые "работают" над психологией футболистов,есть психологи в биатлонных сборных,в клубах NВА,в большом спорте без них не обходятся
Цитата: Ненавижу психологию! в Психология Conservator
:???
Вырезано же.
Ну и зачем было ещё раз нежную психику душу умственную конституцию травмировать?
Вырезали бы в блог.
Цитата: Conservator от января 24, 2012, 20:59
Цитата: Dana от января 24, 2012, 20:54
Конечно польза.
????
психология - это дичайшая псевдонаука, которую надо запретить нафиг, а всех, кто ею занимается, выслать в Сибирь убирать снег. зимой. весь. в ней нет никакого рационального зерна, сплошные выдумки, глупости и т.д.
вы скажите это тем кто приводит в порядок свой разум и перестает сходить с ума или лезтть в петлю или бухать после терапии диких психологов
реально есть сотни тысяч поправленых депресий и суицидов
так шо не надо ля ля истерическое
скажите технически грамотно - психология это не точная наука, и бездарный человек имея методы и фармокологию может и навредить и искалечить человека
но любое лекарство может убивать
важна мера и разумность
также например люди категорически против алкагаля выступаю иногда, как жданов с пеной у рта
алкагаль это депресант - это средство вызывающее депрессию, которое дает временный расслабляющий эффект
вино иногда полезно - главное мера и уместность терапии
Цитата: Dana от января 24, 2012, 20:54
Цитата: Conservator от января 24, 2012, 20:46
:fp: это от психологии польза? :o
Конечно польза.
однозначно. даже прочность семейных уз - почти сплошная психология. даже шахиды - психология. всё человеческое поведение - психология. :umnik:
Цитата: Чугуний от января 25, 2012, 12:42
Цитата: Dana от января 24, 2012, 20:54
Цитата: Conservator от января 24, 2012, 20:46
:fp: это от психологии польза? :o
Конечно польза.
однозначно. даже прочность семейных уз - почти сплошная психология. даже шахиды - психология. всё человеческое поведение - психология. :umnik:
+100500. Все успешные люди хорошие психологи (практическая психология), и любая успешность завист только от этого.
Цитировать
Ненавижу психологию!
Цитата: Чугуний от января 25, 2012, 12:42
всё человеческое поведение - психология.
Даже интерес или определенные чувства к психологии - это психология. :???
Цитата: Conservator от января 24, 2012, 23:32
Цитата: Dana от января 24, 2012, 21:40
Психология приносит реальные положительные результаты отдельным психологам в виде финансовых пряников
fxd
никакой объективной пользы от нее нет. пустышка эта психология. слепая ветвь человеческой мысли.
Что называть психологией. Если то что следует - это может быть самая важная наука :) Если то что имеем на практике, особенно - чем ближе к пряникам, то картинка неважнецкая
Цитата: Oleg Grom от января 25, 2012, 08:33
Цитата: Dana от января 24, 2012, 23:40
Специально для Консерватора:
(wiki/ru) Психологическая_помощь
И чем оно лучше исповеди в церкви и советов как надо жить от батюшки?
Безыдеологичностью
Цитата: Валер от января 26, 2012, 15:16
Безыдеологичностью
нет такого в психологии. Она состоит либо в одурачивании доверчивой клиентуры более успешными психологами, либо в удовлетворении ЧСВ менее удачливых, которые пряников не получают. концентрация на деньгах или самолюбовании психологов и есть их идеологией.
опять таки - психоанализ под это не попадает, он вполне научен и к психологии никакого отношения не имеет. пользу людям приносят психоаналитики и психиатры.
Цитата: Bhudh от января 25, 2012, 12:27
Цитата: Ненавижу психологию! в Психология Conservator
:???
Хотел было предложить ненавидеть лингвистику в лингвистических разделах, историю в историческом, музыку в музыкальном и т.д. :green:
В чем принципиальная разница между психологией и психоанализом?
это же одна из психологических теорий
Цитата: Валер от января 26, 2012, 15:16
Безыдеологичностью
Идеологично все. Даже за самой безобидной статьей в "Космополитън" стоит какая-то идеология.
Цитата: Karakurt от января 26, 2012, 15:42
В чем принципиальная разница между психологией и психоанализом?
Психоанализ - это, если сформулировать грубо, синтез философии в узком смысле и неклинической психиатрии.
Цитата: Чугуний от января 26, 2012, 15:47
это же одна из психологических теорий
психологам хочется примазываться к чужим заслугам.
Цитата: Conservator от января 26, 2012, 15:31
"...опять таки - психоанализ под это не попадает, он вполне научен и к психологии никакого отношения не имеет. пользу людям приносят психоаналитики и психиатры..."
"
А почему Вы считаете п-анализ вне психологии?
Цитата: Валер от января 26, 2012, 19:11
А почему Вы считаете п-анализ вне психологии?
потому что он научен, в отличие от всего остального, что психологи считают направлениями своей "науки". вытягивать на нем одном психологию и доказывать, что она чего-то стоит, опираясь на авторитет Фрейда, Юнга, Фромма... - это приписывание психологами чужих заслуг себе.
Цитата: Conservator от января 26, 2012, 15:57
Психоанализ - это, если сформулировать грубо, синтез философии в узком смысле и неклинической психиатрии.
о психологии так не скажешь
Цитата: Conservator от января 26, 2012, 19:54
Цитата: Валер от января 26, 2012, 19:11
А почему Вы считаете п-анализ вне психологии?
потому что он научен, в отличие от всего остального, что психологи считают направлениями своей "науки". вытягивать на нем одном психологию и доказывать, что она чего-то стоит, опираясь на авторитет Фрейда, Юнга, Фромма... - это приписывание психологами чужих заслуг себе.
Цитата: Conservator от января 26, 2012, 15:57
Психоанализ - это, если сформулировать грубо, синтез философии в узком смысле и неклинической психиатрии.
о психологии так не скажешь
Никакая дисциплина не может существовать без анализа и синтеза, значит психология = психоанализ. Попытка же их разделения начинается в клинике и является всего лишь недобросовестным отношением к поиску точных определений.
Рассуждая о психологии, лучше делить её на теоретическую и практическую. К практическим психологам относится каждый человек, т.к. каждый постоянно наблюдает и анализирует поведение окружающих людей (часто подсознательно), с тем, чтобы уметь предсказать действия людей в схожих ситуациях. Это является главным фактором успешности людей.
Почитайте Селигмана, рекомендую Flourish: A Visionary New Understanding of Happiness and Well-being
Цитата: iopq от января 27, 2012, 01:18
Почитайте Селигмана, рекомендую Flourish: A Visionary New Understanding of Happiness and Well-being
А что нового сказал Селигман? Что люди имеющие право выбора более активны? Так это чуть ли не всем известно, чуть ли не отрождения.
Это обычное явление в совр. научной среде (когда учёных много и новых идей на всех не хватает) - наукообразие.
Цитата: starrats от января 27, 2012, 01:40
Цитата: iopq от января 27, 2012, 01:18
Почитайте Селигмана, рекомендую Flourish: A Visionary New Understanding of Happiness and Well-being
А что нового сказал Селигман? Что люди имеющие право выбора более активны? Так это чуть ли не всем известно, чуть ли не отрождения.
Это обычное явление в совр. научной среде (когда учёных много и новых идей на всех не хватает) - наукообразие.
он сказал что антидепрессанты только работают пока их принимаешь, и также всякая психотерапия
он предлагает не облегчение симптомов, а на оборот, повысить ПОЗИТИВНЫЕ ощущения у человека у которого депрессия
это не то же самое что понизить негативные чувства
потому это называется ПОЗИТИВНАЯ ПСИХОЛОГИЯ - психология которая повышает качество жизни всех людей, не только больных
Цитата: starrats от января 27, 2012, 01:01
Никакая дисциплина не может существовать без анализа и синтеза, значит психология = психоанализ.
анализ в психологии - это не психоанализ :no: ознакомьтесь для начала с предметом.
Цитата: iopq от января 27, 2012, 01:53
он предлагает не облегчение симптомов, а на оборот, повысить ПОЗИТИВНЫЕ ощущения у человека у которого депрессия
это не то же самое что понизить негативные чувства
потому это называется ПОЗИТИВНАЯ ПСИХОЛОГИЯ - психология которая повышает качество жизни всех людей, не только больных
депрессия - это психическое расстройство, которое нужно лечить медикаментозно и только.
Цитата: hodzha от января 26, 2012, 00:27
Даже интерес или определенные чувства к психологии - это психология.
это психика, а не психология.
Цитата: Conservator от января 27, 2012, 07:52
депрессия - это психическое расстройство, которое нужно лечить медикаментозно и только.
не правда, потому что когда перестаешь медикаменты принимать у тебя становится депрессия еще раз
а если делаешь упражнения из позитивной психологии, их можно делать всю жизнь бесплатно
какие упражнения? "визит благодарности" т.е. навестить кого-то и поблагодарить за что-то за что никогда не поблагодарил
как выслушивать друзей и им позитивно и активно комментировать о том что рассказывают
каждый день записывать свои успехи
эти вещи учат людей налаживать свои межличностные отношения, смотреть на свою жизнь с оптимистичным взглядом
насколько стандартная психотерапия успешна? 65% говорят что работает, но только во время этой психотерапии
И примерно 65% людей на медикаментах тоже говорят что работают
Только проблема в том что плацебо работает 45-55% времени...
позитивная психология это как раз то что может помочь с депрессией среднего и легкого уровня
медикаменты помогают больше тем у которых бешенная депрессия, но у большинства людей как раз среднего и легкого уровня
прочитайте книгу, там все написано
Цитата: iopq от января 27, 2012, 09:20
Цитата: Conservator от января 27, 2012, 07:52
депрессия - это психическое расстройство, которое нужно лечить медикаментозно и только.
не правда, потому что когда перестаешь медикаменты принимать у тебя становится депрессия еще раз
а если делаешь упражнения из позитивной психологии, их можно делать всю жизнь бесплатно
какие упражнения? "визит благодарности" т.е. навестить кого-то и поблагодарить за что-то за что никогда не поблагодарил
как выслушивать друзей и им позитивно и активно комментировать о том что рассказывают
каждый день записывать свои успехи
эти вещи учат людей налаживать свои межличностные отношения, смотреть на свою жизнь с оптимистичным взглядом
насколько стандартная психотерапия успешна? 65% говорят что работает, но только во время этой психотерапии
И примерно 65% людей на медикаментах тоже говорят что работают
Только проблема в том что плацебо работает 45-55% времени...
позитивная психология это как раз то что может помочь с депрессией среднего и легкого уровня
медикаменты помогают больше тем у которых бешенная депрессия, но у большинства людей как раз среднего и легкого уровня
прочитайте книгу, там все написано
По крайней мере
мне читать её нет смысла , т.к. примерно об этом же я писал в своих "Принципах природного оздоровления", только упор делал на общение и положительные эмоции.
Цитата: iopq от января 27, 2012, 09:20
не правда, потому что когда перестаешь медикаменты принимать у тебя становится депрессия еще раз
мало принимали. у меня проходила после антидепрессантов всегда.
Цитата: Conservator от января 26, 2012, 15:31
опять таки - психоанализ под это не попадает, он вполне научен и к психологии никакого отношения не имеет. пользу людям приносят психоаналитики и психиатры.
Это фрейдовские-то письки научные? Ну-ну.
Цитата: злой от января 27, 2012, 09:48
Это фрейдовские-то письки научные?
естессно. вы помимо его теоретических работ почитайте его же "избранные случаи из практики" (хоть их и редко публикуют, но поискать можно, в сети не видел, но не искал), станет ясно, на основе чего он заключения делал.
Цитата: Conservator от января 27, 2012, 09:49
Цитата: злой от января 27, 2012, 09:48
Это фрейдовские-то письки научные?
естессно. вы помимо его теоретических работ почитайте его же "избранные случаи из практики" (хоть их и редко публикуют, но поискать можно, в сети не видел, но не искал), станет ясно, на основе чего он заключения делал.
Мне противно.
Цитата: злой от января 27, 2012, 09:50
Мне противно.
прекрасный повод отказаться знакомиться с основами. что б было, если б студенты-медики под таким предлогом отказывались проводить вскрытия?
Цитата: Conservator от января 27, 2012, 09:52
Цитата: злой от января 27, 2012, 09:50
Мне противно.
прекрасный повод отказаться знакомиться с основами. что б быіло, если б студенты-медики под таким предлогом отказывались проводить вскрытия?
Любые теории, связанные с личными переживаниями, принципиально недоказуемы и весьма ограниченно в состоянии использовать научную методологию. Это философский момент.
Цитата: злой от января 27, 2012, 09:58
Любые теории, связанные с личными переживаниями, принципиально недоказуемы и весьма ограниченно в состоянии использовать научную методологию.
психоанализ основан на том, что эти самые личные переживания основаны на общеобязательных для человека как биологического вида психических законах и, при наличии одинаковых условий, повторяются в той или иной мере. эти переживания тесно связаны с
биологическими особенностями человека.
Лень было читать всю ветку. Кто-нибудь уже сказал, что психология - лженаука?
Цитата: Rachtyrgin от января 27, 2012, 10:37
Лень было читать всю ветку. Кто-нибудь уже сказал, что психология - лженаука?
я с этого начал, потом тему сюда вырезали из другого треда.
Один умный человек сказал, что знание физиологии не помогает правильно переваривать пищу. Экстраполируем...
Цитата: Rachtyrgin от января 27, 2012, 10:49
Один умный человек сказал, что знание физиологии не помогает правильно переваривать пищу. Экстраполируем...
но это знание помогает врачам-гастроэнтерологам лечить расстройства пищеварения, дэсу.
Цитата: Rachtyrgin от января 27, 2012, 10:49
Один умный человек сказал, что знание физиологии не помогает правильно переваривать пищу. Экстраполируем...
А Вы считаете что переваривание пищи это физиология?
Цитата: Conservator от января 27, 2012, 10:06
психоанализ основан на том, что эти самые личные переживания основаны на общеобязательных для человека как биологического вида психических законах и, при наличии одинаковых условий, повторяются в той или иной мере.
Недоказуемо.
И опыт родителей, у которых один ребёнок получился послушным, а другой раздолбаем, протестует против этой чуши.
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 11:06
И опыт родителей, у которых один ребёнок получился послушным, а другой раздолбаем, протестует против этой чуши.
разные комбинации генов, разные походы к воспитанию в разном возрасте родителей, разное окружение вне семьи. это все вполне объяснимо, просто биология еще не вполне дошла до того.
Как этот ваш психоанализ учитывает "разные комбинации генов" в своих построениях? Вы только что говорили про общеобязательные для человеческого вида психические законы.
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 11:12
Как этот ваш психоанализ учитывает "разные комбинации генов" в своих построениях? Вы только что говорили про общеобязательные для человеческого вида психические законы.
эти психические законы связаны с генетической предрасположенностью к формированию более явных проявлений комплексов. потому психоаналитикам желательно работать совместно с психиатрами и генетиками в особо сложных случаях. в иніх случаях отличия не столько заметны. послушный/непослушный - это ерунда по сравнению с реальніми психическими проблемами, поддающимися вмешательству психоаналитиков.
Приведите примеры общеобязательных для человеческого вида психических законов.
Цитата: Conservator от января 27, 2012, 11:16
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 11:12
Как этот ваш психоанализ учитывает "разные комбинации генов" в своих построениях? Вы только что говорили про общеобязательные для человеческого вида психические законы.
эти психические законы связаны с генетической предрасположенностью к формированию более явных проявлений комплексов. потому психоаналитикам желательно работать совместно с психиатрами и генетиками в особо сложных случаях.
Вы так пожалуй сведёте человека к машине :)
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 11:17
Приведите примеры общеобязательных для человеческого вида психических законов.
Спрашивайте у психоаналитиков.
Фазы психосексуального развития в процессе онтогенеза человеческой особи - оральная, анальная, генитальная... их чередование и влияние неудовлетворенности в любой из периодов на всю послед. жизнь.
Цитата: Валер от января 27, 2012, 11:17
Вы так пожалуй сведёте человека к машине :)
так и есть по большому счету.
Цитата: Валер от января 27, 2012, 11:04
А Вы считаете что переваривание пищи это физиология?
Э-э-э... Неужели философия?!
Цитата: Conservator от января 27, 2012, 11:18
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 11:17Приведите примеры общеобязательных для человеческого вида психических законов.
Спрашивайте у психоаналитиков.
Фазы психосексуального развития в процессе онтогенеза человеческой особи - оральная, анальная, генитальная... их чередование и влияние неудовлетворенности в любой из периодов на всю послед. жизнь.
То есть нету. Психоанализ основан на ложной аксиоме.
Цитата: Rachtyrgin от января 27, 2012, 11:20
Цитата: Валер от января 27, 2012, 11:04
А Вы считаете что переваривание пищи это физиология?
Э-э-э... Неужели философия?!
Неужели уже отменили главенство мозга
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 11:20
То есть нету. Психоанализ основан на ложной аксиоме.
я вам привел пример закона - чередование психосексуальных фаз.
Это не закон, а набор пустых слов. "Анальная фаза", придумают же.
Цитата: Conservator от января 27, 2012, 11:18
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 11:17
Приведите примеры общеобязательных для человеческого вида психических законов.
Спрашивайте у психоаналитиков.
Фазы психосексуального развития в процессе онтогенеза человеческой особи - оральная, анальная, генитальная... их чередование и влияние неудовлетворенности в любой из периодов на всю послед. жизнь.
похоже тема вошла таки в генитальную фазу
всех поздравляю!!!
Цитата: Conservator от депрессия - это психическое расстройство, которое нужно лечить медикаментозно и только.
Торжество вульгарного материализма дэсу.
Нейрофизиологи уже нашли, где в мозгу психика находится?
Цитата: Bhudh от января 27, 2012, 11:27
Цитата: Conservator от депрессия - это психическое расстройство, которое нужно лечить медикаментозно и только.
Торжество вульгарного материализма дэсу.
Нейрофизиологи уже нашли, где в мозгу психика находится?
Её начали взвешивать ещё чуть ли не на напольных весах ;D
Цитата: Валер от января 27, 2012, 11:22
Неужели уже отменили главенство мозга
Валера, Вы, может быть случайно, затронули очень важный вопрос. У одного моего клиента недавно мастер сунул руку в один агрегат. Руку оторвало. Ее врачи пришивали всю ночь. Утром организм отторг. Врачи объяснили просто: пострадавший не борется за жизнь... Мозг против...
Цитата: Conservator от января 27, 2012, 09:29
Цитата: iopq от января 27, 2012, 09:20не правда, потому что когда перестаешь медикаменты принимать у тебя становится депрессия еще раз
мало принимали. у меня проходила после антидепрессантов всегда.
И часто это бывало? Что за антидепрессанты ты принимал?
Цитироватьмало принимали. у меня проходила после антидепрессантов всегда.
заметьте - принимал много и каждый раз депрессия проходила
ну а то что она опять появлялась - это уже другой вопрос ))
кстати, говорят депрессия хорошо лечится "депривацией сна"
тоесть - не спиш день и всю ночь ни минуты, и следующий весь день не спиш, и спишь только во вторую ночь
то есть за двое суток спишь только одну ночь
сам пробовал но мало - некоторый эффект перезагрузки определенно есть
сон становится стремительно оглубоким... и видимо ритмы перезапускаются
Цитата: Conservator от января 27, 2012, 09:29
Цитата: iopq от января 27, 2012, 09:20
не правда, потому что когда перестаешь медикаменты принимать у тебя становится депрессия еще раз
мало принимали. у меня проходила после антидепрессантов всегда.
та блин я ж об этом и говорю
Цитата: Rachtyrgin от января 27, 2012, 11:40
Цитата: Валер от января 27, 2012, 11:22
Неужели уже отменили главенство мозга
Валера, Вы, может быть случайно, затронули очень важный вопрос. У одного моего клиента недавно мастер сунул руку в один агрегат. Руку оторвало. Ее врачи пришивали всю ночь. Утром организм отторг. Врачи объяснили просто: пострадавший не борется за жизнь... Мозг против...
По правде, я Вашу мысль не понял..а моя была о том что на то же пищеварение влияют наши мысли и чувства. Поэтому как-то на чистую физиологию не думается. Та же наука говорит о том что всем управляет мозг. Для меня он тоже уже как бы не чистая...
Да я с Вами согласен - всем управляет мозг...
Цитата: Conservator от января 27, 2012, 10:06
Цитата: злой от января 27, 2012, 09:58
Любые теории, связанные с личными переживаниями, принципиально недоказуемы и весьма ограниченно в состоянии использовать научную методологию.
психоанализ основан на том, что эти самые личные переживания основаны на общеобязательных для человека как биологического вида психических законах и, при наличии одинаковых условий, повторяются в той или иной мере. эти переживания тесно связаны с биологическими особенностями человека.
Что такое психические законы? Как проверить их общеобязательность? Подозреваю, что это не то же самое, что законы физики, да и связь личных переживаний с этими законами, я полагаю, декларируется априорно?
Цитата: Валер от января 27, 2012, 12:19
По правде, я Вашу мысль не понял..а моя была о том что на то же пищеварение влияют наши мысли и чувства. Поэтому как-то на чистую физиологию не думается. Та же наука говорит о том что всем управляет мозг. Для меня он тоже уже как бы не чистая...
Мозг такая же часть организма, как скажем желудок. Мне кажется, каждая составляющая влияет на (управляет) организм в целом. Сводить все к работе мозга, это тоже самое, что утверждать, что жизнью общества отдельно взятого государства управляет президент. Можно долго мурыжить президента (пытаться повлиять на мозг используя знания про психику), но если простой народ откажется подчиняться - государством управлять не получиться. Пищеварение влияет на мысли и чувства точно также как и они на него. Это тоже вроде как наука. :donno:
Нууу...это Вам в цитаты пожалуй. Первой строчкой прям :)
Цитата: злой от января 27, 2012, 14:12
Что такое психические законы? Как проверить их общеобязательность?
для этого и существует психоанализ как наука. выборка исследованных случаев уже достаточно репрезентативна.
А ничего, что депрессия в 146% случаев - результат дерьмовости жизни пациента?
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 15:55
А ничего, что депрессия в 146% случаев - результат дерьмовости жизни пациента?
не всегда далеко. у меня она начиналась именно когда жизнь налаживалась...
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 15:55
А ничего, что депрессия в 146% случаев - результат дерьмовости жизни пациента?
В ста она результат
ощущения дерьмовости. Кстати, негры (прости мя, Госпди), живут плохо, а чувствуют себя хорошо :) Уж не поймите меня совсем буквально
Цитата: Валер от января 27, 2012, 16:16
Кстати, негры (прости мя, Госпди), живут плохо, а чувствуют себя хорошо
В США у негров частота самоубийств только на 30% ниже, чем у белых.
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 16:21
Цитата: Валер от января 27, 2012, 16:16
Кстати, негры (прости мя, Госпди), живут плохо, а чувствуют себя хорошо
В США у негров частота самоубийств только на 30% ниже, чем у белых.
Это не негры, а афроамериканцы
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 15:55
А ничего, что депрессия в 146% случаев - результат дерьмовости жизни пациента?
Пруф? Имхо бред.
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 16:21
Цитата: Валер от января 27, 2012, 16:16Кстати, негры (прости мя, Госпди), живут плохо, а чувствуют себя хорошо
В США у негров частота самоубийств только на 30% ниже, чем у белых.
А вот и антипруф.
Цитата: RawonaM от января 27, 2012, 17:35
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 15:55А ничего, что депрессия в 146% случаев - результат дерьмовости жизни пациента?
Пруф? Имхо бред.
http://www.mayoclinic.com/health/stress/AN01286
http://www.thisisawar.com/DebtsDepression.htm
Цитата: RawonaM от января 27, 2012, 17:35
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 16:21Цитата: Валер от января 27, 2012, 16:16Кстати, негры (прости мя, Госпди), живут плохо, а чувствуют себя хорошо
В США у негров частота самоубийств только на 30% ниже, чем у белых.
А вот и антипруф.
30% что-то решают для таких разных психологий?
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 15:55
А ничего, что депрессия в 146% случаев - результат дерьмовости жизни пациента?
нет, на оборот это генетическое
несколько месяцев после того как выиграешь лотерею чувствуешь хорошо, а потом возвращаешься обратно к обычному уровню счастья хотя у тебя больше денег
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 11:17
Приведите примеры общеобязательных для человеческого вида психических законов.
а) Снижение уровня (объёма) общения ведёт к снижению сравнения и критичности, неправильной самооценки, психическим заболеваниям.
б) Жизнь "на виду" усиливает элементы самокрмтичности, что ведёт к снижению асоциального поведения.
Цитата: starrats от января 28, 2012, 08:17
а) Снижение уровня (объёма) общения ведёт к снижению сравнения и критичности, неправильной самооценки, психическим заболеваниям.
При чём тут психика? Тут обычная ситуация недостаточности оценочной базы при сборе информации.
Цитата: starrats от января 28, 2012, 08:17
б) Жизнь "на виду" усиливает элементы самокрмтичности, что ведёт к снижению асоциального поведения.
В армии и тюрьме вся жизнь на виду. Как там с самокритичностью и низкой асоциальностью?
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 11:23
Это не закон, а набор пустых слов. "Анальная фаза", придумают же.
то, что Вы этого закона не поняли, не делает его необщеобязательным.
Цитата: RawonaM от января 27, 2012, 11:43
И часто это бывало? Что за антидепрессанты ты принимал?
три раза в подростковом возрасте и один на первом курсе. очень глубокая депрессия с обращением к психиатру. по моей просьбе в карточку не записывали информацию об обращении (т.к. карточка медицинская на всю жизнь, там обо всех обращениях к врачу серьезных, профосмотрах и т.п. инфа) и каждый раз им говорил, что впервые.
сейчас не вспомню название препарата, пытался, но не получается.
Цитата: rafa от января 27, 2012, 11:45
заметьте - принимал много и каждый раз депрессия проходила
исчезала бесследно, возвращалась более чем через год. И потом еще через три года, больше не было.
Цитата: rafa от января 27, 2012, 11:45
ну а то что она опять появлялась - это уже другой вопрос ))
естессно, другой, времени много прошло.
какую фармакалогию кушали?
по рецепту?
я тоже так хочу!!
Цитата: rafa от января 28, 2012, 11:59
какую фармакалогию кушали?
по рецепту?
я тоже так хочу!!
название не помню, давно было.
да, по рецепту от психиатра, без рецепта это не продавали уже тогда (сейчас у нас еще строже, кучу препаратов, которые раньше свободно продавали, теперь тоже лишь по рецептам отпускают).
обратитесь к психиатру, если тоже хотите попробовать. у меня чуть ли не до суицидальной попытки доходило, просто.
Цитата: Conservator от января 28, 2012, 12:05
Цитата: rafa от января 28, 2012, 11:59
какую фармакалогию кушали?
по рецепту?
я тоже так хочу!!
название не помню, давно было.
да, по рецепту от психиатра, без рецепта это не продавали уже тогда (сейчас у нас еще строже, кучу препаратов, которые раньше свободно продавали, теперь тоже лишь по рецептам отпускают).
обратитесь к психиатру, если тоже хотите попробовать. у меня чуть ли не до суицидальной попытки доходило, просто.
не, в сравнении с вашими суицидами у меня легкое покраснение
Цитата: Conservator от января 28, 2012, 11:53
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 11:23Это не закон, а набор пустых слов. "Анальная фаза", придумают же.
то, что Вы этого закона не поняли, не делает его необщеобязательным.
Ну объясните, что это за фаза, почему она так называется, в чём проявляется и какими опытами доказана.
Цитата: Alone Coder от января 28, 2012, 12:49
Ну объясните, что это за фаза, почему она так называется, в чём проявляется и какими опытами доказана.
Гугл в помощь, написано чуть больше чем дофига на тему, хоть и не все на уровне, но общее представление вынести можно. И труды Фрейда тоже. И его случаи из практики.
Вообще-то любому образованному человеку известно, что абсолютно все (100%, не 146%) утверждения Фрейда уже отвергнуты наукой. Даже во фрейдистском марксизме от Фрейда одно название.
Труды этого болтуна я читал. Ничего умного там не написано. Никаких опытов он никогда не проводил.
Цитата: Conservator от января 28, 2012, 12:52
Цитата: Alone Coder от января 28, 2012, 12:49
Ну объясните, что это за фаза, почему она так называется, в чём проявляется и какими опытами доказана.
Гугл в помощь, написано чуть больше чем дофига на тему, хоть и не все на уровне, но общее представление вынести можно. И труды Фрейда тоже. И его случаи из практики.
фрейд описывал психологию уровня второй чакры,
это примитивона конечно же базовая для человеческого Я
но есть еще 3й 4й уровни психики которые весьма распространены в обществе (то есть процен высок)
бывают и 5го уровня люди, вполне распространено...
Фрейд брал самые обычные случаи и объяснял их все через жопу. А его фанаты до сих пор верят, что он читал мысли. Удивляет, что эти фанаты причисляют себя к позитивистам. Такие "позитивисты" нам не нужны. Ступайте к прочим мистикам.
Цитата: Alone Coder от января 28, 2012, 12:55
(100%, не 146%) утверждения Фрейда уже отвергнуты наукой.
ну-ну, такой "наукой" как психология
Цитата: Alone Coder от января 28, 2012, 12:59
Фрейд брал самые обычные случаи и объяснял их все через жопу.
Quite literally!
Цитата: iopq от января 28, 2012, 13:02
Цитата: Alone Coder от января 28, 2012, 12:59
Фрейд брал самые обычные случаи и объяснял их все через жопу.
Quite literally!
ну так да, к каждому человеку свой подход нужен. вопрос не к Фрейду, а к тем, кто его слушал, в рот заглядывал - почему им подходит именно такой способ подачи материала. :donno:
Цитата: iopq от января 28, 2012, 04:11
Цитата: Alone Coder от января 27, 2012, 15:55
А ничего, что депрессия в 146% случаев - результат дерьмовости жизни пациента?
нет, на оборот это генетическое
:)
Цитата: Alone Coder от января 28, 2012, 12:55
Труды этого болтуна я читал. Ничего умного там не написано. Никаких опытов он никогда не проводил.
случаи из практики читать нужно.
Цитата: iopq от января 28, 2012, 04:11
нет, на оборот это генетическое
генетическая склонность к депрессии бывает, но она не определяющая.
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 08:20
а что не так?
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 08:53
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 08:44
а что не так?
Всё не так, ужас же! :down:
Цитата: Bhudh от января 27, 2012, 11:27
Торжество вульгарного материализма дэсу.
не понять Вам всего величия материализма... :(
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 09:05
величие материализма...
поддерживаю, материализм (безбожие?) - одно из величайших вероучений, озвученных человечеством. :UU: и еще хочу заметить, что к сожалению, далеко не все верующие осознают то, что безбожие, также как и все остальные вероучения общепланетарного общества, может рассматриваться как посланное Богом людям во спасение. забывать об этом - неправильно. ну а то, что, некоторые используют это вероучение во вред, а не во благо людям - это их ошибки, а не ошибки учения. :donno:
Цитата: hodzha от января 29, 2012, 09:12
безбожие, также как и все остальные вероучения общепланетарного общества, посланы Богом людям во спасение. забывать об этом - неправильно. и то, что, некоторые используют это вероучение во вред, а не во благо людям - это их ошибки, а не ошибки учения.
:+1:
Що занадто — то не дуже.
Вульгарный материализм — это и есть «во вред».
Если человеку что-то помогает в ответственной ситуации, то не всё ли равно, что.
Кому-то и религия, кому-то психоанализ.
Но то, что помогло одному, не обязательно поможет другому. В этом и заковыка.
А некоторым нашим учёным друзьям хочется, чтобы нечто помогало всем одинаково, и желательно сразу.
Если этого не наблюдается, начинаются рассуждения о лженауке. :)
С другой стороны, есть прямо обратная тенденция считать себя абсолютно уникально неповторимыми, то есть, некоторые оскорбляются, что психологи их "посчитали" - нашли закономерности в поведении, мышлении, реакциях.
:+1:
Цитата: hodzha от января 29, 2012, 09:12
одно из величайших вероучений, озвученных человечеством.
:fp:
Цитата: Hironda от января 29, 2012, 09:15
некоторые оскорбляются, что психологи их "посчитали", то есть, нашли закономерности в поведении, мышлении, реакциях.
психолухи посчитать ничего не способны. психоаналитики и психиатры - да, но не эти :censored:
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 09:18
олухи посчитать ничего не способны
:+1:
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 09:18
психоаналитики и психиатры - да
Да, при условии, что они не олухи.
Знаю достаточно случаев, когда психоаналитики и психиатры чушь пороли и только вредили человеку, а хороший психотерапевт помогал ему решить проблему, да так, что не возвращалась ни через год, ни через пять.
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 09:21
Знаю достаточно случаев, когда психоаналитики и психиатры чушь пороли и только вредили человеку
это проблема уровня квалификации концретных представителей профессии
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 09:21
а хороший психотерапевт помогал ему решить проблему, да так, что не возвращалась ни через год, ни через пять.
кого именно Вы называете "психотерапевтом"? рез-т помощи от психолога может быть только -
а) запоздалым рез-том предшествовавшего лечения у настоящего спец-ста;
б) самостоятельным выздоровлением.
собственно "психологическая помощь" ничего кроме вреда принести не может.
Чем вообще психология от психиатрии отличается? :what:
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 09:25
это проблема уровня квалификации концретных представителей профессии
В упомянутых случаях причиной провала был не непрофессионализм, а вульгарный материализм представителей профессии. Взгляд на человека как на машину не оставлял им никаких шансов.
Хотя многим помогает, согласен. Снимает симптомы на год-два (как правило, ухудшая положение в другой области).
Это как лечение болезни обезболивающим — если это делается
после устранения причин (или одновременно), то замечательно, отключается ставший уже ненужным сигнал тревоги. А вот если
вместо — то ничего хорошего из этого не выйдет, облегчение иллюзорно.
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 09:25
рез-т помощи от психолога может быть только -
а) запоздалым рез-том предшествовавшего лечения у настоящего спец-ста;
б) самостоятельным выздоровлением.
Факты (хронология и пр.) исключает подобную интерпретацию в упомянутых случаях.
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 09:25
собственно "психологическая помощь" ничего кроме вреда принести не может.
Ну да, согласен. Психиатры теряют клиентов — разве не вред?
Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2012, 09:31
Чем вообще психология от психиатрии отличается?
психиатрия - часть медицины, она подразумевает нормальное врачебное вмешательство, в т.ч. медикаментозное (иногда и хирургическое, но это уже не парафия психиатров, они просто передают дела нейрохирургам в случаях органических повреждений). психоло
гхия - развод на деньги доверчивой клиентуры и возможность трудоустройства для over 9000 выпускников вузов с соотв. спец-стью для дальнейшего дармоедства на шее у гос-ва, крупных предприятий и простых клиентов.
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 09:51
Это как лечение болезни обезболивающим — если это делается после устранения причин (или одновременно), то замечательно, отключается ставший уже ненужным сигнал тревоги. А вот если вместо — то ничего хорошего из этого не выйдет, облегчение иллюзорно.
убрать симптомы = вылечить болезнь. главное, убрать все проявления, и внешние, и внутренние.
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 09:51
Факты (хронология и пр.) исключает подобную интерпретацию в упомянутых случаях.
значит вариант б, просто совпало выздоровление с вмешательством шарлатана (а психологи все как раз и являются шарлатанами).
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 09:51
Ну да, согласен. Психиатры теряют клиентов — разве не вред?
психологи своим бессмысленным вмешательством оттягивают время, необходимое для настоящего лечения у психиатра или психоаналитика, лишают людей шансов (или значительно их уменьшают) на выздоровление.
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 09:53
психологхия - развод на деньги доверчивой клиентуры и возможность трудоустройства для over 9000 выпускников вузов с соотв. спец-стью для дальнейшего дармоедства на шее у гос-ва, крупных предприятий и простых клиентов
Есть такое дело.
Қаббала говорит — чем больше духовный потенциал, тем больше туда стремятся силы тьмы.
Психология — не исключение, бессовестных шарлатанов там тьма ошивается.
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 10:00
Психология — не исключение, бессовестных шарлатанов там тьма ошивается.
чуть больше, чем людей, называющих себя психологами. психология - это уже по определению шарлатанство.
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 09:57
значит вариант б, просто совпало выздоровление с вмешательством
Вы можете фантазировать всё что угодно, — факты с Вашими фантазиями не стыкуются никак.
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 09:57
психологи своим бессмысленным вмешательством оттягивают время, необходимое для настоящего лечения у психиатра или психоаналитика, лишают людей шансов (или значительно их уменьшают) на выздоровление.
Опять же, в упомянутых случаях всё было в точности до наоборот.
В каких случаях уместно снимать симптомы
вместо настоящего лечения?
- если страдания столь сильны, что не оставляют сил для психологической работы
- если пациенту или его окружению угрожает опасность (он близок к суициду)
- если пациент в принципе не способен к работе над собой (например, он дебил), и необходимо просто удерживать его в безопасном для окружения состоянии.
В первых двух случаях после медикаментозного вмешательства обязательно нужно перейти к поиску и устранению настоящих причин, в третьем — вмешательство продолжается всю жизнь.
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 10:02
по определению
В топку ваши определения.
Ваша вера беспочвенна и, хуже, деструктивна.
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 10:08
В каких случаях уместно снимать симптомы вместо настоящего лечения?
если страдания столь сильны, что не оставляют сил для психологической работыесли пациенту или его окружению угрожает опасность (он близок к суициду)если пациент в принципе не способен к работе над собой (например, он дебил), и необходимо просто удерживать его в безопасном для окружения состоянии.
В первых двух случаях после медикаментозного вмешательства обязательно нужно перейти к поиску и устранению настоящих причин, в третьем — вмешательство продолжается всю жизнь.
во всех случаях, которые видел я, медикаментозного лечения было достаточно. и всегда оно наступало после обращения к психологу, при котором болезнь просто переходила на следующую, более тяжелую стадию.
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 10:08
Вы можете фантазировать всё что угодно, — факты с Вашими фантазиями не стыкуются никак.
интересно будет почитать историю болезни.
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 10:09
В топку ваши определения.
Ваша вера беспочвенна и, хуже, деструктивна.
это не вера, а основанное на опыте знание. если она разрушает авторитет психологии и бьет по карману психологам - тем лучше, это и нужно.
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 10:00
Қаббала говорит — чем больше духовный потенциал, тем больше туда стремятся силы тьмы.
Психология — не исключение, бессовестных шарлатанов там тьма ошивается.
в психиатрию, почему-то, не попадают они обычно (за редкими исключениями). т.к. отбор - постуление в медвуз потяжелее, чем на психолога в обычный, интернатура в психиатрии крайне сложная, много кто не выдерживает.
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 10:15
т.к. отбор - постуление в медвуз потяжелее, чем на психолога в обычный, интернатура в психиатрии крайне сложная, много кто не выдерживает
Это да, существенный фактор, увеличивающий долю шарлатанов среди психологов.
Но основной фактор — тот, что лежит в основе этой разницы.
Дело в том, что психология — пограничная область, она явно не вписывается в материалистическую доктрину.
Успешный психолог не может быть материалистом (хотя есть немало таких, что декларируют материализм, но по вере материалистами не являются).
Соответственно, нет возможности и оценить профессионализм психолога в рамках материалистической доктрины. Можно проверить лишь уровень знаний — но от него в психологии очень мало что зависит. То, что реально делает человека успешным психологом — это в первую очередь такие зыбкие для материалиста качества, как любовь к людям, нравственная чистота, внутренняя честность, мудрость... и лишь в десятую очередь — знания.
Поэтому, пока властвует вульгарный материализм, в психологии будут преобладать шарлатаны. На сколько процентов властвует, столько процентов шарлатанов.
Однако ваши определения — в топку. Не надо заставлять страдать
всех из-за этих ваших шарлатанов. Кто по-настоящему захочет исцелится — тому Бог пошлёт целителя. Кто хочет просто снять боль — тот будет снова и снова терять время и силы в сансаре.
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 10:12
во всех случаях, которые видел я, медикаментозного лечения было достаточно. и всегда оно наступало после обращения к психологу, при котором болезнь просто переходила на следующую, более тяжелую стадию.
Ясен пень, вера не позволяет увидеть факты, ставящие её под сомнение.
Иногда просто беседа с мудрым человеком решает психопроблему без всяких медикаментов - это и есть психология. :umnik: :umnik:
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 10:35
То, что реально делает человека успешным психологом — это в первую очередь такие зыбкие для материалиста качества, как любовь к людям, нравственная чистота, внутренняя честность, мудрость...
это то, что делает человеческую особь просто хорошим человеком (ну, кроме мудрости, она не важна, да и само понятие слишком размыто).
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 10:35
Кто по-настоящему захочет исцелится — тому Бог пошлёт целителя.
да. психиатра :yes: ;)
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 10:35
Поэтому, пока властвует вульгарный материализм, в психологии будут преобладать шарлатаны.
не так. пока властвует материализм - шарлатанов можно будет отличить от профессионалов. и будет сохраняться надежда на то, что психологию как спец-сть приравняют к "целителям", "астрологам", "хиромантам" и прочая.
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 10:38
Ясен пень, вера не позволяет увидеть факты, ставящие её под сомнение.
когда фактов нет - естессно.
Цитата: starrats от января 29, 2012, 10:40
Иногда просто беседа с мудрым человеком решает психопроблему без всяких медикаментов - это и есть психология. :umnik:
нет. это просто облегчение, которое наступило б и само собой.
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 09:14
Вульгарный материализм
Что бы вы тут ни говорили, вашего дедушки с бородой все равно не существует.
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 10:40
это то, что делает человеческую особь просто хорошим человеком (ну, кроме мудрости, она не важна, да и само понятие слишком размыто).
Для психолога — необходима.
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 10:40
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 10:35
Бог пошлёт целителя
да. психиатра
תרתי דסתריЦитата: Conservator от января 29, 2012, 10:40
пока властвует материализм - шарлатанов можно будет отличить от профессионалов.
Материалисты могут отличить профессионалов в материалистических науках, но там, где речь заходит о «зыбких материях», несуществующих с точки зрения вульгарного материализма, — у них нет никаких шансов.
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 10:40и будет сохраняться надежда на то, что психологию как спец-сть приравняют к "целителям", "астрологам", "хиромантам" и прочая.
Пока вульгарный материализм властвует не на 100% — это не произойдёт. А на 100% он властвовать не сможет никогда.
Но есть другой путь — снизить его власть до меньше 50%. Вот как раз тогда-то психология действительно будет восприниматься как целительство и тесно связываться с астрологией и хиромантией.
Это я вам как психолог, целитель, астролог и хиромант говорю :yes:
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 10:42
когда фактов нет - естессно.
Естессно, их нет в индивидуальном мире верующего.
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 10:42
само собой
Ещё бы, у вас же и мир возник сам собой.
Цитата: lehoslav от января 29, 2012, 11:03
Что бы вы тут ни говорили, вашего дедушки с бородой все равно не существует.
Да, вы правы. :yes:
Уже 2370 дней как. Шесть с половиной лет.
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 11:09
Цитата: lehoslav от января 29, 2012, 11:03
Что бы вы тут ни говорили, вашего дедушки с бородой все равно не существует.
Да, вы правы. :yes:
Уже 2370 дней как. Шесть с половиной лет.
Не будем прикидываться, что не понимаем :negozhe:
Цитата: lehoslav от января 29, 2012, 11:16
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 11:09
Цитата: lehoslav от января 29, 2012, 11:03
Что бы вы тут ни говорили, вашего дедушки с бородой все равно не существует.
Да, вы правы. :yes:
Уже 2370 дней как. Шесть с половиной лет.
Не будем прикидываться, что не понимаем :negozhe:
Не будем прикидываться, что не читаем ответы.
Я уже просил Вас не приписывать нам этих ваших дедушек. :negozhe:
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 09:57
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 09:51
Это как лечение болезни обезболивающим — если это делается после устранения причин (или одновременно), то замечательно, отключается ставший уже ненужным сигнал тревоги. А вот если вместо — то ничего хорошего из этого не выйдет, облегчение иллюзорно.
убрать симптомы = вылечить болезнь. главное, убрать все проявления, и внешние, и внутренние.
Вылечить - причину убрать
Цитата: Валер от января 29, 2012, 11:56
Вылечить - причину убрать
причина в психических заболеваниях является илишь толчком, сама болезнь - это симптомы.
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 11:57
Цитата: Валер от января 29, 2012, 11:56
Вылечить - причину убрать
причина в психических заболеваниях является илишь толчком, сама болезнь - это симптомы.
Смотря в каких. Психиатрических больше. Но у Вас психиатры должны всем заниматься :)
Цитата: Conservator от убрать симптомы = вылечить болезнь.
:fp:
А как насчёт симптомов
без болезни?
Фантомные боли — это, например, что?
Цитата: Bhudh от января 29, 2012, 12:20
А как насчёт симптомов без болезни?
Фантомные боли — это, например, что?
это сама по себе болезнь, состоящая исключительно из симптомов.
Цитата: Bhudh от января 29, 2012, 12:20
Фантомные боли — это, например, что?
Результат покусания вампирами?
Цитата: Conservator от это сама по себе болезнь, состоящая исключительно из симптомов.
Это академическое определение? :???
Цитата: Bhudh от января 29, 2012, 12:29
Цитата: Conservator от это сама по себе болезнь, состоящая исключительно из симптомов.
Это академическое определение? :???
Ладно определение. Вот думаю какое там лечение положено :)
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 09:57
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 09:51
Это как лечение болезни обезболивающим — если это делается после устранения причин (или одновременно), то замечательно, отключается ставший уже ненужным сигнал тревоги. А вот если вместо — то ничего хорошего из этого не выйдет, облегчение иллюзорно.
убрать симптомы = вылечить болезнь. главное, убрать все проявления, и внешние, и внутренние.
is dis nigga srs?
скажем убераешь симптомы
но надо принимать лекартсво всю жизнь, и за это платить
сравни с: вылечиваешь болезнь, человеку не нужно лекарство
Он щщитаэ, что внутренние симптомы ≡ болезни.
Цитата: Валер от января 29, 2012, 12:30
Ладно определение. Вот думаю какое там лечение положено :)
А какое лечение положено СПИДу?
Цитата: iopq от января 29, 2012, 14:15
но надо принимать лекартсво всю жизнь, и за это платить
Диабет: надо принимать лекарство всю жизнь и за это платить.
Я в этой теме писать не буду, ибо лишнее расстройство на свою голову не хочу.
Цитата: arseniiv от Диабет: надо принимать лекарство всю жизнь и за это платить.
Так это и не лечение, а постоянная профилактика приступов.
Цитата: arseniiv от января 29, 2012, 15:01
Диабет: надо принимать лекарство всю жизнь и за это платить.
платить? :o разве инсулин не бесплатно выдают?????
у меня есть инсулинозависимый диабетик знакомый один, муж маминой подруги. он бесплатно получает. вроде, у нас так законом установлено.
Психологи - сволочи. Собственно, какие задачи перед ними стоят? Правильно, чтобы находить работников, коим поменьше платить можно. Ну и для впаривания товаров потребителям. На что-то конструктивное они не способны. Например, в стране живут миллионы порядочных людей. А вот начальство, которых и психологи отбирают в том числе- все сплошь уроды.
Цитата: piton от Собственно, какие задачи перед ними стоят? Правильно, чтобы находить работников, коим поменьше платить можно. Ну и для впаривания товаров потребителям.
Для Вас множество психологов ограничено подмножествами работников предприятий и маркетологов?
Есть еще политруки бывшие...
Цитата: piton от января 29, 2012, 15:39
Есть еще политруки бывшие...
Эти ..... вдвойне уроды...
И самое главное - сто лет назад не было психологов! Как там говорят, семь лет мак не родил, а голода не было.
Скажите, если есть что сказать. Кому психолог принес пользу?
ivanovgoga, не моя цитата.
Цитата: piton от января 29, 2012, 15:44
Скажите, если есть что сказать. Кому психолог принес пользу?
Своему карману .
Цитата: piton от января 29, 2012, 15:42
И самое главное - сто лет назад не было психологов!
0. Запросы были поменьше, люди попроще, не столь избалованные. (Это и хорошо, и плохо).
1. Были семьи, община.
2.
Кое-где были достойные священиики и т.п.
3. Там, где уже не было ни того, ни другого, — было
очень хреново. Что вылилось в большое кровопролитие, и не только в Этой стране.
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 15:48
было очень хреново. Что вылилось в большое кровопролитие, и не только в
Этой стране.
Блн, во Святой Земле дефицит психологов, что ли?
Цитата: ivanovgoga от Извиняйте...
Время исправить ещё есть.
Цитата: piton от января 29, 2012, 15:49
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 15:48
было очень хреново. Что вылилось в большое кровопролитие, и не только в
Этой стране.
Блн, во Святой Земле дефицит психологов, что ли?
Не, я в лурковском смысле. Россия, СССР.
Психолог принимает гонорар от клиента.
- Отлично, я свою психологическую проблему разрешил. Теперь перейдем к вашей...
Цитата: Conservator от января 29, 2012, 15:17
разве инсулин не бесплатно выдают?????
Может, и бесплатно. Только диабетикам нужна особая система питания. Недешево стоит.
Цитата: piton от января 29, 2012, 15:44
Скажите, если есть что сказать. Кому психолог принес пользу?
Тут многие путают психологию с идеологией. Да, часто недобросовестный психолог превращается в идеолога и несёт вред. Вспомним "дайте мне парня, когда ему двадцать - и он навсегда мой" (адм. Канарис) т. е. выполнит любую просьбу и полной отдачей.
Но есть именно психологи- лекари и одними из них явл.
родители - психологи для своих детей.
Цитата: starrats от февраля 1, 2012, 22:49
Цитата: piton от января 29, 2012, 15:44
Скажите, если есть что сказать. Кому психолог принес пользу?
Тут многие путают психологию с идеологией. Да, часто недобросовестный психолог превращается в идеолога и несёт вред. Вспомним "дайте мне парня, когда ему двадцать - и он навсегда мой" (адм. Канарис) т. е. выполнит любую просьбу и полной отдачей.
Но есть именно психологи- лекари и одними из них явл. родители - психологи для своих детей.
Ой, Вы наверное не видели родителей идеологов ;D
А какие у них родители?
Цитата: Bhudh от февраля 2, 2012, 15:09
А какие у них родители?
я имел в виду родителей-идеологов :)
P.S. Родители идеологов с большой вероятностью передают идеологичность по наследству :)
Шо имели — то и пишите!
Цитата: Bhudh от февраля 2, 2012, 15:12
Шо имели — то и пишите!
Я постараюся. Вы всегда рядом :green:
Цитата: Валер от февраля 2, 2012, 15:11
Цитата: Bhudh от февраля 2, 2012, 15:09
А какие у них родители?
я имел в виду родителей-идеологов :)
P.S. Родители идеологов с большой вероятностью передают идеологичность по наследству :)
В
семье роду не без урода...... А вот идеологичность по наследству если и передаётся то очень редко. У детей обычно хорошо развита протестность.
Цитата: starrats от февраля 2, 2012, 15:17
Цитата: Валер от февраля 2, 2012, 15:11
Цитата: Bhudh от февраля 2, 2012, 15:09
А какие у них родители?
я имел в виду родителей-идеологов :)
P.S. Родители идеологов с большой вероятностью передают идеологичность по наследству :)
В семье роду не без урода...... А вот идеологичность по наследству если и передаётся то очень редко. У детей обычно хорошо развита протестность.
Дети все разные
Цитата: piton от января 29, 2012, 15:27
Психологи - сволочи.
Не встречала. Непрофессионалов - да.
Цитата: piton от января 29, 2012, 15:44
Скажите, если есть что сказать. Кому психолог принес пользу?
Да, в профессиональной деятельности.
Цитата: piton от января 29, 2012, 16:02
Психолог принимает гонорар от клиента.
- Отлично, я свою психологическую проблему разрешил. Теперь перейдем к вашей...
Многие психологи работают за маленькую зарплату. Бывает и бесплатно.
Цитата: mnashe от января 29, 2012, 09:14
Що занадто — то не дуже.
С этой присказкой я знаком только в форме «Шо занадто — то не здраво». Мнаше, это не Ваша интерпретация, а действительно в такой форме Вы ее встречали?
Цитата: Sandar от декабря 4, 2017, 18:50
Мнаше, это не Ваша интерпретация, а действительно в такой форме Вы ее встречали?
Да. Варианта «не здраво» я не слышал, возможно, не было его в наших краях.
Спасибо, интересно.
Психологофобская какая-то тема.
Новая разновидность психического расстройства: психологофобия.
Интересно, Консерватор упрекает психологию (хоть психология и психиатрия работают вместе), а психоанализ (традиционный, фрейдовский) называет научным...
Я сам за психоанализ. Только я сомневаюсь, что он научен... (ну и что).
Цитата: Sandar от декабря 5, 2017, 13:36
Интересно, Консерватор упрекает психологию (хоть психология и психиатрия работают вместе), а психоанализ (традиционный, фрейдовский) называет научным...
В различных трудах по психологии (особенно в отечественных) читателю часто напоминают о научной несостоятельности психоанализа. Возможно, отсюда дровишки.
ЦитироватьЯ сам за психоанализ. Только я сомневаюсь, что он научен... (ну и что).
Правильно сомневаетесь.