Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Фонетика и орфоэпия => Тема начата: Букволюб от января 25, 2012, 04:15

Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Букволюб от января 25, 2012, 04:15
Т. е. с ударением в инфинитиве на первый слог.
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Alone Coder от января 25, 2012, 06:14
Не должна, ср. по́иск, при́иск, т. е. корень безударный.

А почему вопрос?
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Букволюб от января 25, 2012, 12:58
Корень таки не всегда безударный: ищем, ищешь,,,
А вопрос... Порой виршами балуюсь, вот и понадобилось. А меня чувство будто встречал подобное где-то. То ли в церковном обороте (скорее всего), то ли также в стихе.
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Alone Coder от января 25, 2012, 13:24
Цитата: Букволюб от января 25, 2012, 12:58
Корень таки не всегда безударный: ищем, ищешь
Тут безударное окончание же.
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Sudarshana от января 25, 2012, 13:29
С глаголом "красть", например, именно это произошло (было "не укрАди"). Но "искать" согласно новому словарю Зализняка имеет нынешнее ударение по крайней мере 600 лет.
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Sudarshana от января 25, 2012, 13:35
Цитироватьср. по́иск, при́иск
Все-таки на такие слова опираться нехорошо: их ударение почти не зависит от ударения исходного глагола. Ср. при́став какой-нибудь (хотя в ставить корень, конечно, ударный).
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Alone Coder от января 25, 2012, 13:38
Цитата: Sudarshana от января 25, 2012, 13:35
Ср. при́став какой-нибудь (хотя в ставить корень, конечно, ударный).
Это исключение. Про них отдельная тема есть: Ударение в глаголах II спр. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31203.0/topicseen.html)
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Sudarshana от января 25, 2012, 14:06
Почему только второе спряжение? Заработок тоже "исключение" (работ- ударный).
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Alone Coder от января 25, 2012, 14:24
Весь шаблон заRок - исключение. Как и PR', PRть, PRа.
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Sudarshana от января 25, 2012, 14:59
ЦитироватьPR', PRть
Насчет этих согласен

ЦитироватьзаRок
задаток, завиток, закуток... vs. заработок, заморозок и заросток (с наприставочным ударением всего 3 слова)

ЦитироватьPRа
?! Здесь количество слов с накорневым ударением, кажется, не поддается исчислению: застава, примета, подпруга, заноза, потеря, придира, подлиза, перемена...
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Alone Coder от января 25, 2012, 15:05
Цитата: Sudarshana от января 25, 2012, 14:59
ЦитироватьзаRок
задаток, завиток, закуток... vs. заработок, заморозок и заросток (с наприставочным ударением всего 3 слова)
Хм, а ведь правда. Тогда не знаю, что с ними делать.

Цитата: Sudarshana от января 25, 2012, 14:59
ЦитироватьPRа
?! Здесь количество слов с накорневым ударением, кажется, не поддается исчислению: застава, примета, подпруга, заноза, потеря, придира, подлиза, перемена...
Это и есть закон для этих слов. Исключений всего с десяток.
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Букволюб от января 25, 2012, 22:48
Цитата: Alone Coder от января 25, 2012, 13:24
Цитата: Букволюб от января 25, 2012, 12:58
Корень таки не всегда безударный: ищем, ищешь
Тут безударное окончание же.
Да, безударное. Но вашу мысль не понимаю. Какие фонетические законы или морфо-модели (а не привычки) в русском "обязывают" этот глагол к такой ударной парадигме, а не к "Искать, Ищу, Ищешь" ?
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Alone Coder от января 25, 2012, 23:34
-а- - ударный суффикс.
-ет, -ть - безударные окончания.
Ударение привязано к первой ударной морфеме в фонетическом слове, если такая вообще есть, иначе на первом слоге.
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Букволюб от января 25, 2012, 23:47
То, что " -ет" и уж тем боле "-ть" суть безударные -- кто ж спорит. Но если, по-вашему, у -- безударное, то должно быть "Ищу". И где?
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Alone Coder от января 25, 2012, 23:50
Ошибочка. ударное.
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Букволюб от января 26, 2012, 00:10
Таки не ясно, естль в 1-м спряге ударная модель для "искать" или его парадигма маргинальна, и "можно" "ударять" по моделям 2-го спряга, как нп. "пУчить, пУчу,,," ?
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Alone Coder от января 26, 2012, 07:24
Цитата: Букволюб от января 26, 2012, 00:10
Таки не ясно, естль в 1-м спряге ударная модель для "искать" или его парадигма маргинальна
Есть несколько слов:
ре́зать-ре́жет
ма́зать-ма́жет
ка́пать-ка́плет
сы́пать-сы́плет
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Букволюб от января 26, 2012, 08:22
То есть, в 1-м спряге, глаголов с такой же "ударной" парадигмой как у искать -- нет?
Может мне и помнилась форма "Искать"...
Что ж, возможно "искать" когда-нть и перейдёт в "продуктивную" модель "ре́зать -- ре́жу". Если и не в нашем русском, то, по-меньшему, в вашем ПР. Да? :-)

Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Wulfila от января 26, 2012, 09:05
писа́ть
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Alone Coder от января 26, 2012, 09:19
Цитата: Букволюб от января 26, 2012, 08:22
Что ж, возможно "искать" когда-нть и перейдёт в "продуктивную" модель "ре́зать -- ре́жу".
Это не продуктивная модель. Вообще всё это спряжение непродуктивно, за исключением -овать~-ует.
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Alone Coder от февраля 3, 2012, 07:45
Цитата: Alone Coder от января 25, 2012, 15:05
Цитата: Sudarshana от января 25, 2012, 14:59
ЦитироватьзаRок
задаток, завиток, закуток... vs. заработок, заморозок и заросток (с наприставочным ударением всего 3 слова)
Хм, а ведь правда. Тогда не знаю, что с ними делать.
-подборОдок (-бородА/бОроду,-зА бороду)
-подрОсток/подрОсткОвый (-рост(не o^),-ростовОй)
-подпАсок (-запасАть)
-задАток (-зАдал)
-припАдок (-зАпад)
-подАрок (-дарЫ,-даровОй)
-осАдок (-пО саду)
-'обжИмок,ожИмок,отжИмок (-Отжим/'отжИм(Лопатин))
-затЫлок (-тЫла/тылЫ,-тыловОй,-в тылУ)
околОток
прилАвок
огАрок
окУрок
огрЫзок
обнОсок,недонОсок
[учАсток/участкОвый]

потолОк
-'помазОк ('мАзать,-на мазИ)
-'завитОк (-'ОбвИл)
'закУтОк ('кУтать) < закУт?
обласОк
облучОк
оселОк
-поводОк < пОвод? (-прОвод)
погремОк
подожОк
подсачОк
-?позвонОк (-звонЫ?,-звоновОй?)
полотОк?
'поплавОк ('сплАвы,'плАвить)

-зАросток < *зАрость? (-рост(не o^),-ростовОй)
-зАголОвок (-головА/гОлову,-нА голову)
-Обморок (-мор(не о^),-моровОй)
'*зАморозок < зАморозь? ('морОз)
[^зАработок (^рабУ)]
[^пАробок (^рабУ)]
[вЫрубок]

Есть ли тут хоть какая-то система?
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Sudarshana от февраля 18, 2012, 02:20
Цитата: Alone Coder от февраля  3, 2012, 07:45
Есть ли тут хоть какая-то система?
Бум искать.
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Sudarshana от февраля 18, 2012, 02:56
́Тут всё просто же, Зализняка вполне хватает.
Суффикс -ок - вторичный, поэтому в приставочно-корневом комплексе перемаркировка => ударение на корне (дове́сок, оста́ток, прила́вок, опёнок, подле́сок, напи́ток и мн.др.)
Исключения:
1. В сторону первичности суффикса: поплаво́к, помазо́к, погремо́к, позвоно́к, завито́к, поддавки́ + опростившийся смычо́к. Хотя по мне, и позвонок не особо членится. + ещё колеблется заку́ток/закуто́к, который Зализняк, кажется, забыл.
2. С ударением на приставке - всего 4: за́работок, при́работок, за́росток, за́морозки.

Цитата: Alone Coder от февраля  3, 2012, 07:45
потоло́к, облучо́к, осело́к, подожо́к, обласо́к
Какие тут корни?

Цитата: Alone Coder от февраля  3, 2012, 07:45
о́бморок
Тут морок корень (меркнуть, мрак, сумерки...)

Про подсачо́к и погребо́к надо подумать.
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Alone Coder от февраля 18, 2012, 11:59
Цитата: Sudarshana от февраля 18, 2012, 02:56
Суффикс -ок - вторичный, поэтому в приставочно-корневом комплексе перемаркировка => ударение на корне (дове́сок, оста́ток, прила́вок, опёнок, подле́сок, напи́ток и мн.др.)
Ни одно из этих слов без -ок не зафиксировано в диалектах, так что не вторичный.

Цитата: Sudarshana от февраля 18, 2012, 02:56
Цитата: Alone Coder от февраля  3, 2012, 07:45потоло́к, облучо́к, осело́к, подожо́к, обласо́к
Какие тут корни?
потолок - "Вероятно, из *потолъкъ от *тьло "дно"."
подожок/подожка, обласок, облучок и оселок - вторично от подог, облас, облук и осла, вписал по ошибке. Вообще вторичные я специально не вписывал, иначе список был бы немеренный.

Цитата: Sudarshana от февраля 18, 2012, 02:56
Цитата: Alone Coder от февраля  3, 2012, 07:45о́бморок
Тут морок корень (меркнуть, мрак, сумерки...)
Сильно сомнительно. Ср. обмереть.
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Alone Coder от февраля 18, 2012, 12:01
Цитата: Sudarshana от февраля 18, 2012, 02:56
С ударением на приставке - всего 4: за́работок, при́работок, за́росток, за́морозки.
А как же за́головок?
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Wulfila от февраля 18, 2012, 12:47
Цитата: Alone Coder от
А как же за́головок?
спасибо, смешно..
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Alone Coder от февраля 18, 2012, 12:48
Что смешного?
Название: Существовала ли форма "Искать" ?
Отправлено: Sudarshana от февраля 18, 2012, 13:19
Под вторичностью я имел в виду формальный термин, имеющий у Зализняка определение