Лингвофорум

Существует ли в сети электронный Этимологический словарь русского языка под ред. Н.М.Шанского и/или П.Я.Черных (как это сделано, например, со словарём М.Фасмера)?

Что было бы, если бы я на своём сайте поместил тексты из этих словарей?

1. Это кому-нибудь пригодилось бы?

2. Как здесь обстоит дело с авторским правом?

3. Вы бы помогли мне с этим предприятием (например советами по оформлению статей и с дополнительной информацией о современном состоянии вопроса)?

Обидно, что в сети можно встретить и Фасмера, и Даля, и Брокгауза с Эфроном, а таких простых и важных вещей нет. (Как всегда, мешают: авторские права и нежалание думать о других.)

Более того! Вот вы --- профессионалы (надеюсь, я попал на форум профессионалов!?), неужели не понимаете, что самое сильное действие против лженауки (псевдонауки, антинауки) --- это продвижение знаний (самое широкое их распространение и тиражирование) и наглядная демонстрация достижений научного познания?!!

Словарь Черных интересен объемностью статей, но он не доделан (слов очень мало). Словарь Шанского — популярный, этим все сказано.

А современные этимологи не берутся за это объёмное дело --- составление современного этимологического словаря? Знаю, что чем-то подобным занимался С.А.Старостин, но нет его уже  :(

А знаметнитая картотека Института Русского Языка?
А постепенно издаваемый "Фонд Славянского языка", дошедший до *or?

А что же с авторским правом?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 21, 2006, 14:53Словарь Черных интересен объемностью статей, но он не доделан (слов очень мало).

Мне это известно. (Напомню, что словарь Черных отражает сведения по состоянию на 1970 год!) Всё равно нет его в сети!

ЦитироватьСловарь Шанского — популярный, этим все сказано.

Тем не менее нет и его!

Кстати, а что Вам известно о расширенном этимологическом словаре под ред. Шанского в нескольких томах по одному на одну или несколько букв? (Он достаточно полный.) Я держал том "К" (?), "Г Д" и "Ж З И". Знаю, что есть "Л". До какой буквы успели добраться?

Так Вы бы мне помогли бы хотя бы в некоторых наметках?

Я, вообще, мечтаю о том, чтобы в сети был профессиональный этимологический словарь, учитывающий последние достижения филологической науки и сводящий воедино усилия лингвистов прошлого и настоящего.

Под это даже движок продвинутый было бы написать не грех! (Я бы за такое с удовольствие взялся б.)

Цитата: OZ от марта 22, 2006, 09:21
Под это даже движок продвинутый было бы написать не грех! (Я бы за такое с удовольствие взялся б.)

Насколько я понял, о ПО покойный С.А. Старостин позаботился сам.

Раз на его сайте нашлось место Фасмеру, и работает без проблем, значит, движок удачный, и для прочих словарей годится тоже...

Появился в печати новый этимологический словарь русского языка. Том 1. Буква А. Редактор - Аникин.
Кто что хорошего/плохого может сказать о новом словаре?
Есть смысл начинать "коллекционирование"?

Вот его реквизиты:
А. Е. Аникин: Русский этимологический словарь. Выпуск 1. А-Аяюшка.
Издательство: Рукописные памятники Древней Руси
Оформление переплёта/обложки: Твердый переплет
Габаритные размеры: Ширина: 14.5 см, Высота: 21.5 см (60x90/16) (Книга среднего формата)
Страниц: 368
Год издания: 2007 год
Тираж издания: Напечатано 800 экземпляров книги
Краткое описание от издательства:
Словарь представляет собой свод этимологии русской лексики, охватывающий основной словарный фонд русского языка. На основе достижений современной филологической науки в нем рассматриваются происхождение и история словарного состава русского языка, в том числе значительный пласт личных имен и географических названий; а также в большом объеме представлена этимология диалектной, древнерусской и старорусской лексики. Материал расположен в алфавитном порядке рассматриваемых слов. Для каждой лексемы указываются - при наличии необходимости и возможности - ее параллели в других славянских и неславянских языках, а также праславянский или иной этимон с изложением сведений, касающихся его истории и языковых изменений, результатом которых стала данная лексема. 1-й выпуск словаря содержит лексику на начальное А (около 1200 статей). Словарь предназначен для читателей, интересующихся историей русского языка и его отношений с другими языками Евразии.

ЦитироватьРедактор - Аникин.

Не редактор, а автор.

Цитата: Евгений от августа  1, 2008, 18:52

ЦитироватьРедактор - Аникин.

Не редактор, а автор.

А что из себя представляет этот автор, а главное - его словарь. Является он шагом вперед по сравнению с Фасмером-Трубачевым, шагом назад или топтанием на месте? Во всяком случае, листая словарь, заметил, что автор спорит иногда с Трубачевым. Например ему кажется абсурдным присутствие индоарики (носителей индоарийского) в степях Украины...

Приходилось встречаться с Аникиным -- произвел впечатление разумного и объективного (в этимологическом смысле) человека. Словарь понравился (по работе часто нужно пользоваться этимологическими словарями) тем, что не тянет одеяло в сторону только русского языка в отношении слов славянского происхождения, и если слово из украинского, белорусского и т.д., то так и пишет.

Цитата: Lad от августа  3, 2008, 10:24
Приходилось встречаться с Аникиным -- произвел впечатление разумного и объективного (в этимологическом смысле) человека.

:o :???

А известна ли судьба остальных томов? или пока только первый а остальные по мере написания?

Цитата: ou77 от августа 19, 2008, 09:28
А известна ли судьба остальных томов? или пока только первый а остальные по мере написания?

Насколько я понимаю, пока вышел только первый...

Словарь Черных (а также Фасмера), в сети есть. Лично скачивала. =). Сейчас искать его нет времени. Если нужен - пишите, пошлю по почте. shit-i-mech-17[жучка] майл ру

Цитата: "Иоганна" от
shit-i-mech-17[жучка] майл ру

:o

Предполагается читать по-русски ;)
Ама...  ;D

Цитата: "myst" от
Предполагается читать по-русски

Чувствую, если перейдём на латиницу, ржач будет знатный. :)

Цитата: "Nekto" от
А. Е. Аникин: Русский этимологический словарь. Выпуск 1. А-Аяюшка.

Если на А целый выпуск, то всего их планируется больше 50. Какими темпами словарь делают и есть ли шансы дожить до Я?

Цитата: Иоганна от октября  6, 2008, 22:58
Словарь Черных (а также Фасмера), в сети есть. Лично скачивала. =). Сейчас искать его нет времени.

Нашла-таки:  :up:
П. Я. Черных. Историко-этимологический словарь современного русского языка: http://chernykh-etym.narod.ru/cherhtml.rar (Сайт http://chernykh-etym.narod.ru/.).
Н. М. Шанский. Школьный этимологический словарь русского языка : http://speakrus.ru/dict/etym/shansky/shanhtml.rar

Ссылки отсюда: http://speakrus.ru/dict/ (посмотрите, много интересного).

Цитата: myst от октября  6, 2008, 23:34

Цитата: "Иоганна" от
shit-i-mech-17[жучка] майл ру

:o

;)

Подскажите, пожалуйста, как заставить тамошние словари открываться. Вроде и плагин поставил, но всё одно бесовство: пустые странички. :(

Цитата: "Словогрызик" от
Вроде и плагин поставил, но всё одно бесовство: пустые странички.

Зачем плагин? Там же архивы.

Ну хорошо, тогда так. Открываю архив, там файлы html. Запускаю главную страницу, там пишут, что нужен зачем-то DejaVu и неплохо бы плагин в бразуер поставить. Если просто так открывать ссылки на странице, то они не открываются.

Цитата: "Словогрызик" от
Ну хорошо, тогда так. Открываю архив, там файлы html. Запускаю главную страницу, там пишут, что нужен зачем-то DejaVu и неплохо бы плагин в бразуер поставить. Если просто так открывать ссылки на странице, то они не открываются.

А сами файлы DejaVu в архиве есть?

Не-а. И найти не могу. Туплю, наверно. :(

Цитата: "Словогрызик" от
Не-а. И найти не могу. Туплю, наверно.

Какой именно архив?

cherhtml.

Цитата: "Словогрызик" от
cherhtml

Это только файлы HTML. Для загрузки файлов DjVu надо использовать

Цитировать
Списки DjVu/djbz файлов для программ-качалок типа ReGet, FlashGet, Offline Explorer и т.п.
Том 1 (http://chernykh-etym.narod.ru/vol1/filelist_vol1.txt) (39 Кб/687 файлов на 32 Мб), Том 2 (http://chernykh-etym.narod.ru/vol2/filelist_vol2.txt) (36 Кб/617 файлов на 30 Мб)

(ссылки «Том 1», «Том 2»).

Часто файлы задекларированные как djvu загружаются как html надо просто поменять расширение с html на djvu и всё откроется.

Спасибо! Разобрался.

вы можете помочь кто-нибудь!
Вопрос: Похожи ли медведь и заяц? Конечно, нет. А, если загленуть в этимологический словарь?
В чём сходство в происхождении названий этих  животных?

Робяты, ссылка на Черных в моей подписи (нижняя, а верхняя на многое другое). Скоро выложу Преображенского в той же ветке. Словарь старый, но не устаревший.

В.В.Виноградов. История слов.
http://wordhist.narod.ru/

Сегодня обнаружил интересный этимословарь иностранных слов, только совершенно не понятно кто его автор и вообще откуда взята информация:
http://etimology.net.ua

Случайно нашел еще очень интересный ресурс:
http://slovo.dn.ua/
Хотелось бы чтобы уважаемые форумчане оценили его... :eat:

Этимологических словарей русского языка появилось в последнее время... я в шоке... :o

Русская фразеология. Историко-этимологический словарь (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F.%20%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&lr=187)

Русский жаргон. Историко-этимологический словарь (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD.+%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&stpar2=%2Fh0%2Ftm0%2Fs1&stpar4=%2Fs1&lr=187)

Словарь-справочник. Этимологические тайны русской орфографии (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA.+%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&stpar2=%2Fh0%2Ftm0%2Fs1&stpar4=%2Fs1&lr=187)

Шведова Толковый словарь русского языка с включением сведений о происхождении слов (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0+%D1%81+%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2&stpar2=%2Fh0%2Ftm0%2Fs1&stpar4=%2Fs1&lr=187)

Также появился второй выпуск (буква Б) словаря Аникина.

Хотелось бы выслушать мнение уважаемых руссистов о каждом из этих словарей.  :yes:

Этимологический словарь здесь только один - Аникина, остальные просто называются. Для пущей важности.

Цитата: I. G. от октября  7, 2008, 12:51

Цитата: "Nekto" от
А. Е. Аникин: Русский этимологический словарь. Выпуск 1. А-Аяюшка.

Если на А целый выпуск, то всего их планируется больше 50. Какими темпами словарь делают и есть ли шансы дожить до Я?

Тем временем вышел уже третий том:
Аникин А. Е. Русский этимологический словарь. Вып. 3 (бе — болдыхáть) / Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова РАН; Ин-т филологии Сибирского отделения РАН. — М.: Рукописные памятники Древней Руси, 2009. — 344 с. ISBN 978-5-9551-0356-3

Я знаком с автором. Это в высшей степени разумный и квалифицированный человек, один из лучших этимологов нашей страны. Над словарём он продолжает работать, сделает всё в лучшем виде от А до Я. Погодите только лет 30—40. :)

3-й том Аникина уже стоит жутко дорого, пропала охота собирать коллекцию.  :(

Цитата: DfyzСуществует ли в сети электронный Этимологический словарь русского языка под ред. Н.М.Шанского и/или П.Я.Черных (как это сделано, например, со словарём М.Фасмера)?

Черных: etymolog.ruslang.ru.
На кой Вам Шанский, не знаю. Школьный вариант меня не впечатлил. Больше бесил.

Вышел в свет Этимологический словарь современного русского языка в 2-х томах Шапошникова.
Вот аннотация:

Цитировать
Предлагаемый Словарь помогает выяснить происхождение, строение и первоначальное значение слова: если заимствованного, то из какого источника, оформленного каким способом; если исконного, то образованного по каким правилам, из каких составных частей. При этимологическом исследовании проясняется как первоначальная внешняя форма слова, так и его внутренняя форма, первоначальное значения слова, мотивация, определяются пути развтия его значения, обогащения новыми смыслами и оттенками смыслов.

Цитата: Nekto от января 12, 2011, 16:19
Вышел в свет Этимологический словарь современного русского языка в 2-х томах Шапошникова.

Вышел, собственно, полтора года назад.
Шапошников - одни из сотрудников Трубачева.

Год издания - 2010.

Цитата: ameshavkin от января 12, 2011, 18:21
Шапошников - одни из сотрудников Трубачева.

А чем он у Трубачёва занимался?

на каком-то (около)родноверском сайте
внезапно обнаружил
"Этимологический словарь славянских языков: Праславянский лексический фонд."
http://pravdu.ru/VEDI.htm

Цитата: Wulfila от января 13, 2011, 16:45
на каком-то (около)родноверском сайте
внезапно обнаружил
"Этимологический словарь славянских языков: Праславянский лексический фонд."
http://pravdu.ru/VEDI.htm

И?

В сети уже следующие 2 выпуска давно.
А как, кстати, со следующими за ними?

Цитата: Bhudh от января 13, 2011, 20:59
В сети уже следующие 2 выпуска давно.

Три.

Спасибо, поищу 33-й.

Какое происхождение у слова "нелепость".

Цитата: миллионер от февраля 23, 2011, 08:30
Какое происхождение у слова "нелепость".

ЦитироватьОбразовано из не- и лепый, от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. лѣпъ (греч. προσήκων, δέων, πρέπων); ср.: укр. лíпший «лучший», болг. леп «красивый», сербохорв. ли̏jеп, ж. лиjѐпа, словенск. lе̣̑р, ж. lẹ́ра, чешск. lерý (сравн. степ. lерí, lерší), польск. lерszу, нареч. lерiеj «лучше», в.-луж., н.-луж. lěpy «красивый, хороший»

Цитата: Ion Bors от

Spoiler ⇓⇓⇓

По-моему данная этимология не хорошо клеится и не лепится с семантикой. Всё из-за производных значений, например - некрасиво (нелепо) одеться. Я предполагаю, что исходная семантика была - неразумное высказывание о чём либо (не соответствующий представлениям о здравом смысле) - потом производное нелепый поступок. Т.е. этимологическая ссылка возможно другая.

1.   абсурд, бессмыслица, глупость, вздор, ерунда
2.   несуразность, несообразность

1.   не соответствующий представлениям о здравом смысле, разуме ◆ Нелепое высказывание.
2.   не соответствующий представлениям о красоте, пристойности ◆ Нелепый костюм.

1.   чудной, дурацкий
2.   несуразный, неуклюжий, неуместный, несообразный

Цитата: Nekto от сентября 27, 2010, 21:46
3-й том Аникина уже стоит жутко дорого, пропала охота собирать коллекцию.  :(

490-700 рублей. Это столько же, сколько 1 кг дорогой колбасы или 4 кг гречневой крупы.

А каково мнение Wolliger Mensch-а о словаре Шапошникова?
Если он читал его, конечно.

Цитата: OZ от марта 21, 2006, 10:32
Существует ли в сети электронный Этимологический словарь русского языка под ред. Н.М.Шанского

Наконец у кого-то руки дошли и до оцифровки словаря Н. М. Шанского:
Этимологический словарь русского языка Н. М. Шанского (http://lingvoforum.net/index.php/topic,57130.0.html)

Цитата: Nekto от февраля  1, 2013, 14:26
А каково мнение Wolliger Mensch-а о словаре Шапошникова?
Если он читал его, конечно.

Только сейчас увидел сообщение. — Никакого мнения. Не читал. Невозможно нигде достать.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2013, 13:24
Невозможно нигде достать.

Почему невозможно?
(Yandex) шапошников. (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%88%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.%20%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0.%20%D0%92%202%20%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85.%20%D1%80%D1%83%D0%B1).

Цитата: Nekto от апреля  7, 2013, 21:51
Почему невозможно?
(Yandex) шапошников. (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%88%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.%20%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0.%20%D0%92%202%20%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85.%20%D1%80%D1%83%D0%B1).

Ну, это да. Я не это имел в виду.  ;D

Ну скачать можно фрагмент бесплатно.

Цитата: Nekto от апреля  7, 2013, 22:44
Ну скачать можно фрагмент бесплатно.

Ладно уж, потрачусь — пущай издатели Шапошникова купят себе лишних три кило сыра.