Протестанты считаютъ, что монахи суть подражанiе культу Солнца, и, поелику въ Библiи о нихъ не пишется, ими не бываютъ.
[записано изъ разговора съ однимъ протестантомъ]
а что Вы думаете о монахахъ?
Отношусь отрицательно.
просилъ-бы обосновать
А я отношусь положительно.
Цитата: Versteher от января 15, 2012, 18:43
монахи суть подражанiю
Не поняла сію конструкцію...
Я ихъ не понимаю. Абсолютно. Посвятить всю свою короткую и единственную жизнь непонятно какой хрѣни, отказавшись (по крайней мѣрѣ формально) отъ всѣхъ жизненныхъ прелестей... Больные люди.
Они используют драгоценные рукописи XI века в качестве ковриков. Это все знают.
Цитата: Versteher от января 15, 2012, 18:43
поелику въ Библiи о нихъ не пишется
Там пишется об обряде назорейства, это почти тоже самое, только не на всю жизнь, а временно, обычно на 2 года.
Erlauchte Dana, :tss:
хмъ, если хочешь быть совершеннымъ, пойди, продай имѣнiе своеи раздай нищимъ
Мат.19:21
не отсюда-ли пошло? какъ-же жить безъ имущества? кромѣ какъ бродягою или въ монастырѣ?
Цитата: Versteher от января 15, 2012, 19:00
какъ-же жить безъ имущества?
Всѣмъ васъ обезпечитъ тоталитарное государство и вождь лично.
Люди же оторваны от производственного процесса. Могли бы на заводе работать, космические корабли строить, сеять-пахать массово. А так что пользы? Разве что субъективно-религиозный смысл есть. :donno:
Цитата: Svidur от января 15, 2012, 19:10
Люди же оторваны от производственного процесса. Могли бы на заводе работать, космические корабли строить, сеять-пахать массово. А так что пользы? Разве что субъективно-религиозный смысл есть.
Ээээ, какъ-бы монастыри это вполнѣ себѣ эффективная для своего времени хозяйственная структура.
Цитата: Oleg Grom от января 15, 2012, 19:13
Ээээ, какъ-бы монастыри это вполнѣ себѣ эффективная для своего времени хозяйственная структура.
Эффективная для чего? Для укрепления своего же влияния на общество и поддержки феодальной власти?
Цитата: Versteher от января 15, 2012, 19:00
хмъ, если хочешь быть совершеннымъ, пойди, продай имѣнiе своеи раздай нищимъ
Мат.19:21
не отсюда-ли пошло? какъ-же жить безъ имущества? кромѣ какъ бродягою или въ монастырѣ?
Отсюда, да.
Возникновение монашества связано с именем Св. Антония Великого, который в какой-то момент стал следовать именно этим словам.
Цитата: Св. Афанасий, житие Антония от По смерти родителей, остался он с одною малолетнею сестрою, и будучи восемнадцати или двадцати лет от роду, сам имел попечение и о доме, и о сестре. Но не минуло еще шести месяцев по смерти его родителей, он, идя по обычаю в храм Господень и собирая во едино мысли свои, на пути стал размышлять, как Апостолы, оставив все, пошли во след Спасителю, как упоминаемые в Деяниях верующие, продавая все свое, приносили и полагали к ногам Апостольским для раздаяния нуждающимся, какое имели они упование, и какие воздаяния уготованы им на небесах. С такими мыслями входить он в храм; в чтенном тогда Евангелии слышит он слова Господа к богатому: аще хощеши совершен быти, иди, продаждь имение твое, и даждь нищим, и гряди в след Мене, и имети имаши сокровище на небеси (Мф. 19, 21). Антоний, приняв это за напоминание свыше, так как бы для него собственно было это чтение, выходить немедленно из храма, и что имел во влaдении от предков (было же у него триста арур ), дарит жителям своей веси, чтобы ни в чем не беспокоили ни его, ни сестру; а все прочее движимое имущество продает, и собрав довольно денег, раздает их нищим, оставив несколько для сестры.
Должен заметить, что монашество не сразу было однозначно принято христианами, долгое время монахи были периферийным стихийным движением мирян вне церковной иерархии.
Цитата: Oleg Grom от января 15, 2012, 18:49
Я ихъ не понимаю. Абсолютно. Посвятить всю свою короткую и единственную жизнь непонятно какой хрѣни, отказавшись (по крайней мѣрѣ формально) отъ всѣхъ жизненныхъ прелестей... Больные люди.
Да?
У меня примерно такой же взгляд на тех, кто посвящает свою жизнь непонятно какой хрѣни, именуемой «жизненными прелестями»...
Я не против этих прелестей, но мне странны те, кто посвящает им жизнь.
Цитата: jvarg от января 15, 2012, 18:54
Там пишется об обряде назорейства, это почти тоже самое, только не на всю жизнь, а временно, обычно на 2 года.
Кажется, общее только в некоторой мере аскетизма.
Различий больше. Как минимум — в назорействе нет целибата.
Цитата: Svidur от января 15, 2012, 19:10
Люди же оторваны от производственного процесса.
т. е. вы о монашеской жизни ВООБЩЕ НИЧЕГО не знаете, но своё мнение имеете? :srch:
Цитата: jvarg от января 15, 2012, 18:54
Там пишется об обряде назорейства, это почти тоже самое, только не на всю жизнь, а временно, обычно на 2 года.
и на всю жизнь тоже, как пророк Самуил
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 16:19
Да?
У меня примерно такой же взгляд на тех, кто посвящает свою жизнь непонятно какой хрѣни, именуемой «жизненными прелестями»...
Я не против этих прелестей, но мне странны те, кто посвящает им жизнь.
Да, лучше посвятить жизнь Снегурочке.
Цитата: lehoslav от января 17, 2012, 17:53
Да, лучше посвятить жизнь Снегурочке.
Она достойна?
Цитата: do50 от января 17, 2012, 16:24
т. е. вы о монашеской жизни ВООБЩЕ НИЧЕГО не знаете, но своё мнение имеете? :srch:
Что вы имеете в виду? Конкретизируйте, чего я не знаю, наверстаю упущенное ::)
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 16:19
У меня примерно такой же взгляд на тех, кто посвящает свою жизнь непонятно какой хрѣни, именуемой «жизненными прелестями»...
Каждый посвящает свою жизнь чему-то: кто-то семье и детям, кто-то науке, кто-то собиранию крышечек от кока-колы, кто-то еще чему-то. Но это все имеет какой-то смысл. В чем смысл добровольного заточения и погружения в глубины астрала, от которого пользы меньше, чем от коллекции крышечек, - я в упор не понимаю.
Цитата: Svidur от января 17, 2012, 18:05
Конкретизируйте
от какого производственного процесса оторваны монахи? вы знаете, как тяжело и много монахи работают в монастырях?
Цитата: lehoslav от января 17, 2012, 17:53
Да, лучше посвятить жизнь Снегурочке.
+1. СнегурочкаЪ - наша багиня!
Цитата: Oleg Grom от января 17, 2012, 18:07
В чем смысл добровольного заточения и погружения в глубины астрала, от которого пользы меньше, чем от коллекции крышечек, - я в упор не понимаю.
А большинство не понимает, зачем мы тратим время на лингвистику. И что? Это должно нас как-то волновать?
Цитата: do50 от января 17, 2012, 18:08
Цитата: Svidur от января 17, 2012, 18:05
Конкретизируйте
от какого производственного процесса оторваны монахи? вы знаете, как тяжело и много монахи работают в монастырях?
Да, я выразился слишком резко. :what:
Цитата: Svidur от января 17, 2012, 18:16
Цитата: do50 от января 17, 2012, 18:08
Цитата: Svidur от января 17, 2012, 18:05
Конкретизируйте
от какого производственного процесса оторваны монахи? вы знаете, как тяжело и много монахи работают в монастырях?
Да, я выразился слишком резко. :what:
бывает
лучше побывать и самому всё посмотреть
Цитата: mnashe от января 17, 2012, 18:13
И что? Это должно нас как-то волновать?
Вообще-то должно. Может мы тут абсолютно бесполезным делом занимаемся, вместо того, чтобы вносить вклад в прогресс человеческой цивилизации.
Цитата: Oleg Grom от января 17, 2012, 18:21
Вообще-то должно. Может мы тут абсолютно бесполезным делом занимаемся, вместо того, чтобы вносить вклад в прогресс человеческой цивилизации.
Согласен.
Задуматься стоит.
Но если таки задумались и пришли к выводу, что польза в этом есть, то несогласие других не должно нас смущать.
Человек — не Бог и даже не человечество, не может всё знать и понимать.
Цитата: Svidur от января 15, 2012, 19:10
Люди же оторваны от производственного процесса. Могли бы на заводе работать, космические корабли строить, сеять-пахать массово. А так что пользы? Разве что субъективно-религиозный смысл есть. :donno:
Как бы не так. При монастырях обычно сельскохозяйственные участки такие, что огого. Не считая каких-нить кустарных цехов по штамповке бумажных иконок.
Цитата: bellachiara от января 17, 2012, 18:45
Как бы не так. При монастырях обычно сельскохозяйственные участки такие, что огого. Не считая каких-нить кустарных цехов по штамповке бумажных иконок.
Да я согласен, вроде как и знал это всегда. Просто тогда что-то накатило на меня, вот и погорячился. :fp:
Вообще, что-то в этом есть. Вот подумал, что всякие движения там, субкультуры, хиппи напоминают немного монастырь самим фактом ухода от прежней жизни и изменением образа жизни. Т.е. необходимость в социальной отдушине имеется, только в разное время принимает разные формы.