Лингвофорум

Урок№6

Похоже, аспирацией в гэльском называется то, что в валлийском кличут леницией.

Цитата: Damaskin от января 11, 2012, 21:16
Похоже, аспирацией в гэльском называется то, что в валлийском кличут леницией.

и то что в ирландском кличут спирантизацией, или ще:вю:.

Цитироватьв валлийском кличут леницией

валлийская лениция - это смесь спирантизацией с назализацией.

Цитата: dagege от января 11, 2012, 21:19
валлийская лениция - это смесь спирантизацией с назализацией.

Назализация в валлийском рассматривается отдельно.

Цитата: Damaskin от января 11, 2012, 21:27

Цитата: dagege от января 11, 2012, 21:19
валлийская лениция - это смесь спирантизацией с назализацией.

Назализация в валлийском рассматривается отдельно.

валлийская назализация мало чем похожа на ирландскую.

Цитата: dagege от января 11, 2012, 21:28
валлийская назализация мало чем похожа на ирландскую.

Да ладно. В ирландском b переходит при назализации в m: bord - mbord. В валлийском b переходит в m: brawd - mrawd. В чем разница? Только в орфографии.

Цитата: Damaskin от января 11, 2012, 21:30

Цитата: dagege от января 11, 2012, 21:28
валлийская назализация мало чем похожа на ирландскую.

Да ладно. В ирландском b переходит при назализации в m: bord - mbord. В валлийском b переходит в m: brawd - mrawd. В чем разница? Только в орфографии.

ну да, d - n, b - m, g - ng

но

ирландская назализация  t -dt, c - gc, p - bp соответсвует уже валлийской лениции.

Цитата: dagege от января 11, 2012, 21:33
ирландская назализация  t -dt, c - gc, p - bp соответсвует уже валлийской лениции.

Кстати да. Непонятно только, почему переход t > d считается назализацией.

Цитата: Damaskin от января 11, 2012, 21:38

Цитата: dagege от января 11, 2012, 21:33
ирландская назализация  t -dt, c - gc, p - bp соответсвует уже валлийской лениции.

Кстати да. Непонятно только, почему переход t > d считается назализацией.

а что здесь не так?
Предыдущая n в ирландском до своего исчезновения назализировала последующий звук. Всё нормально.
carr -> in gcarr-> i gcarr в машине

Цитата: dagege от января 11, 2012, 21:41
carr -> in gcarr-> i gcarr в машине

И в чем здесь заключается назализация?

Цитата: Damaskin от января 11, 2012, 21:44

Цитата: dagege от января 11, 2012, 21:41
carr -> in gcarr-> i gcarr в машине

И в чем здесь заключается назализация?

n назализирует след. согласную.

Цитата: dagege от января 11, 2012, 21:52
n назализирует след. согласную.

G - носовой согласный?
(Я не спорю, мне просто интересно выяснить).

Цитата: Damaskin от января 11, 2012, 21:56

Цитата: dagege от января 11, 2012, 21:52
n назализирует след. согласную.

G - носовой согласный?
(Я не спорю, мне просто интересно выяснить).

g - не носовой. Просто n назализирует c.

В ирландском 3 вида мутации. их основное происхождение:
1. лениция. На стыке двух гласных с обоих сторон, согласная аспирируется (lebor - leabhar),
2. Если перед согласной стояло n, m, то это гласный "ассимилировался" с n, m, что давало нам carr - i(n) gcarr
3. Если слово заканчивалось на -s, то происходила лениция конечной s - h: gos óg - go hóg молодо.

Цитата: dagege от января 11, 2012, 22:06
Просто n назализирует c.

Можете дать определение слова "назализирует"? Я всегда считал, что "назализировать" означает "превращать в носовой (согласный или гласный). Может быть, я ошибаюсь?