Почему люди обманывают самих себя, будто алкоголь вылечит их боль, страдания, когда на самом деле он ее усугубляет? Забыть страдания одна из тех мотиваций, на которых основывается алкоголизм некоторых людей.
В прекрасной повести «Жизнь Василия Фивейского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%A4%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE)», которую я принялся читать, описано разлагающее воздействие алкоголя на попадью:
Цитировать
К ночи попадья напилась, и тогда началось для о. Василия то самое страшное, омерзительное и жалкое, о чем он не мог думать без целомудренного ужаса и нестерпимого стыда. В болезненной темноте закрытых ставен, среди чудовищных грез, рожденных алкоголем, под тягучие звуки упорных речей о погибшем первенце у жены его явилась безумная мысль: родить нового сына, и в нем воскреснет безвременно погибший. (...) вся красивая и безобразная от охватившего ее огня, попадья требовала от мужа ласк, униженно молила о них. (...) Она прихорашивалась и заигрывала с ним, но ужас не сходил с его темного лица;
Он закрывал руками горящую голову и бессильно шептал:
- Не надо! Не надо!
Под воздействием алкоголя женщины начинают жаждать сласти и соблазнять. Алкоголь наводит безумные мысли. Наконец в повести жена одолевает сопротивление о. Василия и у них рождается идиот, или как пишет Леонид Николаевич Андреев:
Цитата: «Жизнь Василия Фивейского» от В безумии зачатый, безумным явился он на свет.
Во время беременности попадья не пила.
Когда новый безумный сын начал расти, она снова спилась. В другом месте говорится о том, что под воздействием алкоголя ей хотелось вспоминать моменты до утопления первого сына, т. е. ностальгия по прошлому.
Но все-таки, что именно из этих соображений побуждает в первую очередь людей спиваться? Самообольщение о том, что боль будто пройдет, простая слабость или все-таки людям захотелось почему-то увеличить свое страдание, налицо привлекательность страдания для этих людей?
В одном романе Х. К Онетти, знаменитого уругвайского писателя («Пусть ветер говорит»), подросток Сеоане спился. Он вырос без отца, предполагаемый его отец городовой Медина, который время от времени посылает деньги его матери. Затем подросток начинает снимать квартиру (в одном трактире), остается без надзора, спивается, прожигает жизнь, опускается. Он соблазняет любовницу отца, уносит тайком его револьвер - кража и разврат. Наконец сводит счеты с жизнью. Когда подросток растет без надзора и он один на один с собой, имеют место подобные болезненные моменты в психике, которые, возможно, привели к неспособности контролировать себя, к слабости, а отсюда и к алкоголизму. От него и к всем другим страшным деяниям. Но во всяком случае это признак расстройства, расстроенной семьи. Разве расстройство и болезнь так привлекательны для некоторых людей?
Сухой режим очевидно не решение, так как мошенники и контрабандисты наживаются и богатеют...
Это вы специально выбираете такие ужасные случаи, чтобы потом на весь форум кричать о деградации общества?
Давайте напьемся! :UU:
arseniiv, жаль, что Вы удалили свое сообщение, которые я вчера прочитал незадолго до того, как разлогился (не было времени ответить). Насколько я помню, там говорилось, что каждый хочет уйти от проблем каким-то образом, что некоторые выбирают долгие сны и что сны эти предпочтительнее запоев. А если наоборот исходить из того, что для некоторых по тем или иным соображениям страдания привлекательны? Или как говорит Э. М. Сиоран,
Дух(овное) цветет на руинах жизни. Но алкоголь не правильный путь к этим руинам, он просто ведет не туда, так как под его воздействием в попадье вспыхнуло сладострастие, а Сеоане из романа Онетти соблазняет любовницу отца. Я сам никогда не был пьяным (так, чтобы утром голова болела), но исходя из этих описаний (в произведениях Л. Н. Андреева и Х. К. Онетти) у меня сложилось впечатление, что алкоголь не помогает человеку воспарить над обыденной жизнью, а опуститься, оставаясь в ней, пропасть, стать еще низменнее, разложиться.
Это не преодоление обыденности жизни, а ее пароксизм, углубление в худшем смысле.
Дело не в том, что здесь проблемы и страдания углубляются, когда употребляется алкоголь, а в том, что они воспринимаются самым низменным образом, когда страдающий потерял человеческий облик (именно это и происходит под воздействием алкоголя).
А с другой стороны искусство - когда человек очень страстен, восприимчив, пылок, когда ему плотская страсть не хватает и не соответствует его пыли, он, говорит Сиоран, обращается к музыке. Музыка, или самое высшее искусство по словам Шопенгауэра, и предоставляет нам средство воспарить над обыденностью жизни, преодолеть ее. Это тот момент, когда человек воспринимает страдания sub specie spiritus, а не как животное (как в случае с алкоголем). Некоторые уходят и в монастырь, это также говорит о развитой духовности и о разрыве с бренным миром. Но когда человек допивается до чертиков, это просто образец деградации, анимализации. Это не разрыв с обыденностью, а наоборот, тогда он впадает в ее самые низменные проявления. Пропойца прямая противоположность поклонников (классической) музыки. Когда человека привлекают страдания (и он способен воспринимать их sub specie spiritus, т. е. когда привлекают страдания вместе с искусством или вместе с религией), это одно дело, ладно, но когда привлекает деградация, это просто мерзко. Деградацию я здесь понимаю как привлекательность страдания вместе с привлекательностью обыденной жизни. Поэтому я и удивляюсь пьянству, осуждаю его, но не осуждаю меломанию (или монашество, даже наоборот). Долгие сны, пожалуй, это не столь далеко зашедшая деградация.
Цитата: Chocolate от января 9, 2012, 16:38
Это вы специально выбираете такие ужасные случаи, чтобы потом на весь форум кричать о деградации общества?
Нет, это случаи из творчества некоторых из моих любимых авторов. Я привел их, так как мне самому незнакомо хмельное опьянение. Но мне любопытно мнение тех форумчан, которым оно знакомо либо из собственного опыта, либо из литературы, поэтому и создал тему.
Цитата: Ellidi от января 10, 2012, 11:20
Я привел их, так как мне самому незнакомо хмельное опьянение.
:o
В этом все и дело, я думаю.
У абсолютно непьющих часто преувеличенно негативное отношение к алкоголю.
Как по мне, алкоголь опасен в той же мере, в какой кухонный нож - оружие.
Если по теме - алкоголь действительно является сильным лекарством против стресса, оказывает cедативное (успокаивающее) и снотворное действие.
Именно поэтому неразумные люди пытаются лечить им глобальные психологические проблемы, этого не надо делать, да.
Я всё-таки всегда восхищаюсь, как хорошо Вы наловчились по-русски! Не беру во внимание содержание сообщения, но Вы так связано излагаете свои мысли разной степени бредовости! := Как бы я хотел на каком-то языке научиться говорить так хорошо.
Цитата: Flos от января 10, 2012, 11:37
У абсолютно непьющих часто преувеличенно негативное отношение к алкоголю.
Я могу пить алкоголь, но никогда больше литра вина в месяц (не в один и тот же день, разумеется, по меньшей мере 4 раза по 250 г). Более сильный алкоголь пью исключительно редко (предпоследний раз - когда закончил гимназию, последний - Новый год) в незначительных количествах. Пиво пью еще реже (не нравится).
Цитата: Вадимий от января 10, 2012, 11:42
Вы так связано излагаете свои мысли разной степени бредовости!
В чем состоит бредовость?
Цитата: Вадимий от января 10, 2012, 11:42
Как бы я хотел на каком-то языке научиться говорить так хорошо.
Спасибо большое.
Цитата: Flos от января 10, 2012, 11:37
У абсолютно непьющих часто преувеличенно негативное отношение к алкоголю.
По-моему, он не «абсолютно непьющий». Просто у всех разное восприятие алкоголя.
У меня опьянение, от которого было хорошо, было всего раз. Повторить во время депрессии не удалось. :) В целом алкоголь — жидкость с умеренно противным запахом, от которой ничего не происходит, а вот похмелье таки наступает.
Я не понимаю, что хорошего в алкоголе в принципе. Да, красное вино в умеренных количествах помогает при сердечных заболеваниях и малокровии. Зато от прочих алкоголесодержащих жидкостей польза только в тренировке почек и печени с их сопутствующим саморазрушением.
Сам не пью и не пил никогда. Причин две - во-первых, религиозные, во-вторых, в раннем детстве наблюдал своего деда в пьяном виде (сейчас он уже не пьёт) и проникся почти физическим отвращением к веществу, которое превращает милых и добрых людей в подобие прямоходящего примата.
Цитата: Vertaler от января 10, 2012, 11:50
Просто у всех разное восприятие алкоголя. У меня опьянение, от которого было хорошо, было всего раз. Повторить во время депрессии не удалось.
Вероятно, так и есть. Для себя я знаю что пить и сколько, чтобы просто стало хорошо и весело.
Но редко использую...
Цитата: Ellidi от января 10, 2012, 11:48
В чем состоит бредовость?
Я не щас конкретно имел в виду. Хотел сказать, что мысли бывают разные, но таки всегда сложно выраженные очень по-русски и я завидую ;D
Цитата: Штудент от января 10, 2012, 11:58
веществу, которое превращает милых и добрых людей в подобие прямоходящего примата
Если бы! :)
Цитата: Vertaler от января 10, 2012, 11:50
По-моему, он не «абсолютно непьющий».
Вы угадали.
Цитата: Штудент от января 10, 2012, 11:58
веществу, которое превращает милых и добрых людей в подобие прямоходящего примата.
Я не уверен, что хорошо понял, что это за примат (двуногий?), но соглашусь, так как действительно превращает их в какого-то обычного примата.
Цитата: Ellidi от января 11, 2012, 15:27
обычного примата
Человек это и есть обычный примат :donno:
Цитата: lehoslav от января 11, 2012, 15:32
Человек это и есть обычный примат :donno:
Я имел ввиду здесь примата как зоологическую единицу. А человек еще наделен духом, способностью думать. Это зоология (медицина/далее по списку) не охватывает.
Цитата: Ellidi от января 9, 2012, 16:29
Наконец в повести жена одолевает сопротивление о. Василия
Дурдом какой-то. Она ж его жена, в чем грех? Трахайтесь на здоровье...
Цитата: jvarg от января 11, 2012, 16:26
Дурдом какой-то. Она ж его жена, в чем грех? Трахайтесь на здоровье...
Вы точно ничего не упустили?
Цитата: mnashe от января 11, 2012, 16:31
Цитата: jvarg от января 11, 2012, 16:26
Дурдом какой-то. Она ж его жена, в чем грех? Трахайтесь на здоровье...
Вы точно ничего не упустили?
Может и упустил. Но!
"...Под воздействием алкоголя женщины начинают жаждать сласти и соблазнять..."Если соблазненный - её муж, то что в этом плохого?
Цитата: jvarg от января 11, 2012, 16:26
Трахайтесь на здоровье...
А если пост?
И вообще, Алексей, человек божий и всё такое...
Цитата: jvarg от января 11, 2012, 16:26Дурдом какой-то. Она ж его жена, в чем грех? Трахайтесь на здоровье...
Она была одержима безумной мыслью и шантажировала о. Василия - пригрозила броситься на шею первого встречного, если он откажется
вернуть ей Васю (первого утонувшего сына, о чьем воскресении в новом сыне она бесстыдно бредила). Кроме того, после одного пятидневного запоя она совершила попытку повеситься - тот же конец, как и у Сеоане (из романа Онетти). Умерла другим образом.
Так что т-ся с безумной женщиной явно не здоровье. Тем более, что следствием подобного сношения был умалишенный ребенок-идиот.
Между прочим, рассказы и повести Леонида Николаевича Андреева изучаются в российских школах? В каком классе?
Да истеричка же обыкновенная, причём тут алкоголь...
Цитата: Ellidi от января 11, 2012, 17:16
Между прочим, рассказы и повести Леонида Николаевича Андреева изучаются в российских школах? В каком классе?
В 11-м.
Мрачноватый писатель, если честно, пессимизьму много и даже мизерабилизмом попахивает. Вполне в духе начала XX века.
Цитата: jvarg от января 11, 2012, 16:39
Если соблазненный — её муж, то что в этом плохого?
Очень плохо:
- если мужа рядом нет, а есть другой самец поблизости;
- если возможно зачатие, а выпила много (здесь как раз такой случай);
Плохо:
- если не выпила до некоторого расслабления, а напилась до потери человеческого облика; тогда интимная связь неуместна. «Проклят лежащий со всякой скотиной» (5:27:21).
- (с христианской точки зрения) в неподходящее время (посты).
Цитата: Штудент от января 11, 2012, 17:22
Мрачноватый писатель, если честно, пессимизьму много и даже мизерабилизмом
попахивает. Вполне в духе начала XX века.
У него разные произведения.
Ellidi, я рассказ не читал.
Он не пробовал её успокоить, сказать: «Хорошо, конечно, правильно ты говоришь, нужно родить другого сына; но не сейчас, когда это опасно»?
Цитата: mnashe от января 11, 2012, 18:02
Ellidi, я рассказ не читал.
Он не пробовал её успокоить, сказать: «Хорошо, конечно, правильно ты говоришь, нужно родить другого сына; но не сейчас, когда это опасно»?
Сперва он отказывался, говорил «Не надо!» Затем она пригрозила броситься на шею первого встречного:
Цитата: «Жизнь Василия Фивейского» от на улицу пойду! Голая пойду! К первому мужчине на шею брошусь. Отдай мне Васю, проклятый!
И страсть ее побеждала целомудренного попа. Под долгие стоны осенней ночи, под звуки безумных речей, когда сама вечно лгущая жизнь словно обнажала свои темные таинственные недра, - в его помраченном сознании мелькала, как зарница, чудовищная мысль:о каком-то чудесном воскресении, о какой-то далекой и чудесной возможности. И на бешеную страсть попадьи он, целомудренный и стыдливый, отвечал такою же бешеной страстью, в которой было все: и светлая надежда, и молитва, и безмерное отчаяние великого преступника.
Что касается характера о. Василия:
Цитата: «Жизнь Василия Фивейского» от
он с юности нес тяжелое бремя печали, болезней и горя, и никогда не заживали на сердце его кровоточащие раны.
Среди людей он был одинок, словно планета среди планет
Далее, когда он услышал страшную исповедь одной старухи, которая призналась, что все ее дети умерли, у нее больше никто, и переживает тем, что ей подают:
Цитата: «Жизнь Василия Фивейского» от До сих пор было так: существовала крохотная земля, и на ней жил один огромный о. Василий со своим огромным горем и огромными сомнениями, - а других людей как будто не жило совсем. Теперь же земля выросла, стала необъятною и вся заселилась людьми, подобными о. Василию. Их было множество, и каждый из них по-своему жил, по-своему страдал, по-своему надеялся и сомневался, и среди них о. Василий чувствовал себя как одинокое дерево в поле, вокруг которого внезапно вырос бы безграничный и густой лес. Не стало одиночества, - но вместе с ним скрылось и солнце, и пустынные светлые дали, и плотнее сделался мрак ночи.
Просто истеричка и алкоголичка та попадья. Но это же не значит, что каждый, выпивший бокал вина - алкаш или каждая женщина, которая подбивает мужа на ласки, развратная!
Цитата: Драгана от января 12, 2012, 14:36
Просто истеричка и алкоголичка та попадья. Но это же не значит, что каждый, выпивший бокал вина - алкаш или каждая женщина, которая подбивает мужа на ласки, развратная!
Спасибо, Кэп.
Цитата: Vertaler от января 10, 2012, 11:50
В целом алкоголь — жидкость с умеренно противным запахом, от которой ничего не происходит, а вот похмелье таки наступает.
Не знаю, что Вы делаете, но я пью мало, приятная расслабленность наступает, а похмелье - нет. :donno:
Надо пить много, а потом ехать на ночные работы, как мой коллега, тогда все наоборот.
Цитата: Ellidi от января 11, 2012, 17:16
Между прочим, рассказы и повести Леонида Николаевича Андреева изучаются в российских школах?
В нашей советской школе мы такого не изучали. Все больше Письмо Татьяны к Онегину и сны Веры Павловны.
Цитата: Ellidi от января 11, 2012, 17:16
Между прочим, рассказы и повести Леонида Николаевича Андреева изучаются в российских школах?
// я бы тут ,,кстати" использовал, а не ,,между прочим".
Цитата: LOSTaz от марта 14, 2012, 16:53
Цитата: Ellidi от января 11, 2012, 17:16
Между прочим, рассказы и повести Леонида Николаевича Андреева изучаются в российских школах?
// я бы тут ,,кстати" использовал, а не ,,между прочим".
Спасибо, я буду учитывать это впредь.
Цитата: LOSTaz от марта 14, 2012, 16:53
Цитата: Ellidi от января 11, 2012, 17:16Между прочим, рассказы и повести Леонида Николаевича Андреева изучаются в российских школах?
// я бы тут ,,кстати" использовал, а не ,,между прочим".
А я бы "между прочим".