Лингвофорум

Читаю: гештальтпсихология, гештальттеория, гештальттерапия, гештальтлексикон. Одному ли мне кажется, что это убогая безграмотная калька с немецкого? Не должны ли мы иметь: гештальт-теория и т.д.

Психологи не дружат с языком (да и с разумом туго); мне кажется, психология рекордсмен по криво скопированным терминологическим убожествам.

Плюсую по большей части.

Цитата: Алексей Гринь от января  6, 2012, 00:48
психология - рекордсмен по криво скопированным терминологическим убожествам

:+1:

Цитата: DeSha от января  6, 2012, 01:40
-

Дефис в такой функции это что-то новое в русской орфографии?

Цитата: DeSha от января  6, 2012, 01:40

Цитата: Алексей Гринь от января  6, 2012, 00:48психология - рекордсмен по криво скопированным терминологическим убожествам

Я не ставлю тире, если отсутствует пауза, тем более что Нургалиев Розенталь разрешил:

ЦитироватьТире обычно не ставится, хотя подлежащее и сказуемое выражены именительным падежом существительного:
б)      в простых по составу предложениях разговорного стиля речи, например: Моя сестра студентка;

Это вы все вообще к чему? :???

Цитата: lehoslav от января  6, 2012, 01:58
Дефис в такой функции это что-то новое в русской орфографии?

Почему?
Разве это не из ряда секс-символ, интернет-магазин, допинг-контроль, бизнес-проект и т. п.?

Цитата: Тайльнемер от января 10, 2012, 03:49
Разве это не из ряда секс-символ, интернет-магазин, допинг-контроль, бизнес-проект и т. п.?

Если психология-рекордсмен — из того же ряда, то зачем пробелы вокруг дефиса?

Цитата: Алексей Гринь от января  6, 2012, 00:48
Не должны ли мы иметь: гештальт-теория и т.д.

Эт с чего бы?

Цитата: Dana от января 10, 2012, 09:56
Эт с чего бы?

лама ло?

Цитата: mnashe от января 10, 2012, 09:59
лама ло?

Ну это конечно. Но почему должны? Из чего это следует?

Цитата: Dana от января 10, 2012, 12:13
Из чего это следует?

По аналогии. Обычно в подобных случаях по-русски (в отличие от немецкого) — дефис.

Цитата: mnashe от января 10, 2012, 12:19
Обычно в подобных случаях по-русски (в отличие от немецкого) — дефис.

Например?

Оказывается, не так просто вспомнить пример. В большинстве случаев строится по модели «гештальтотерапия».

Цитата: Dana от января 10, 2012, 12:30
Например?

Цитата: Тайльнемер от января 10, 2012, 03:49
секс-символ, интернет-магазин, допинг-контроль, бизнес-проект и т. п.

Во-первых, это англицизмы, а не германизмы. И мне кажется, они тётто по-другому образованы.

Цитата: Dana от января 11, 2012, 11:52
они тётто по-другому образованы

:what:

Надо много читать, тогда в глаза сразу бросится непривычность такой записи. Лучше-ка напомните мне случай, чтобы немецкий компаунд подобного рода (с длинным префиксоидом, заканчивающимся на согласный) существовал в русском языке, да ещё и слитно. Мне только припоминается заимствование из немецкой орфографии вроде «аудио- и видеотехника», но там корень латинский, да и кончается на гласный. Обычно всё-таки, если существует независимое слово, которое может цепляться префиксоидом к другим словам, особенно если исход на согласный, то такие слова в совр. языке получают дефис.

Цитата: Dana от января 11, 2012, 11:52
Во-первых, это англицизмы, а не германизмы. И мне кажется, они тётто по-другому образованы.

Эти англицизмы построены так же; и в самом оригинальном английском языке дефисы там не стоят. Их поставили, потому что русский их здесь желает, как и в случае с гештальтом должно быть. Орфография одного языка не является правилом к принятию орфографии в языке другом. Безграмотности заимствователей из английского можно только завидовать, но тем не менее даже они поступили здесь грамотнее горе-психологов, и не стали копировать: *бизнес проект, *секс символ и т.д.

Цитата: Алексей Гринь от не стали копировать: *бизнес проект, *секс символ и т.д.

Чего это ты стал такой наивный? Половина результатов в поиске без дефисов.

Цитата: Bhudh от января 22, 2012, 04:56
Половина результатов в поиске без дефисов.

И что? Это не по норме. Я про норму.

А я думал, про

Цитата: Алексей Гринь от заимствователей из английского

.

Они норму устанавливают?

Цитата: Алексей Гринь от января 17, 2012, 14:07
Лучше-ка напомните мне случай, чтобы немецкий компаунд подобного рода (с длинным префиксоидом, заканчивающимся на согласный) существовал в русском языке, да ещё и слитно.

Фальшборт.

Бутерброд. Кстати откуда "д" в этом слове?

По-моему немецкие заимствования все без дехвисов.

Цитата: RawonaM от января 22, 2012, 17:33
Бутерброд

Цитата: Alone Coder от января 22, 2012, 16:40
Фальшборт.

Эти слова совсем другого типа. Нельзя бутер- и фальш- приставлять ко всему, чему хочется; это по своей сути неделимые слова, заимствованные целиком и воспринимаемые неделимо. В случае с гештальтом, то этот гештальт можно прицепить к чему угодно, это подвижная часть в русском языке. Если российский психолог будет писать диссертацию по этой теме, он может ввести дополнительную терминологию, взрощённую уже на русской почве, напр. гештальт-фактор (слово придумал от балды, и ВНЕЗАПНО: http://vocabulary.ru/dictionary/487/word/ГЕШТАЛЬТ-ФАКТОР) (http://vocabulary.ru/dictionary/487/word/%C3%C5%D8%D2%C0%CB%DC%D2-%D4%C0%CA%D2%CE%D0)). В таких случаях лучше иметь дефис. Во-вторых, этот гештальт приставляется к уже существующим словам русского языка. Критерии выше я уже дал, сразу бракуется же. Как же сложно понять.

Цитата: Алексей Гринь от января 22, 2012, 18:26
Эти слова совсем другого типа. Нельзя бутер- и фальш- приставлять ко всему, чему хочется; это по своей сути неделимые слова, заимствованные целиком и воспринимаемые неделимо.

Дайте математический критерий, отличающий префиксоиды типа "фальш" от префиксоидов типа "аудио".

Цитата: Alone Coder от января 22, 2012, 18:28
Дайте математический критерий, отличающий префиксоиды типа "фальш" от префиксоидов типа "аудио".

Разница в том, что я могу приставить «аудио» к чему угодно. «Фальш» к чему угодно я приставить не могу. Живой тому пример — недавно популярные аудионаркотики, кем-то придуманное слово, которое не режет слух. Фальшнаркотиков же быть не может. Слова с частью фальш- заимствуются одиночно и неотделимо от слов-хозяинов. Это и не префиксоид даже. Написание аудио-/видео- слитно — чисто историческое исключение, к тому же эти слова кончаются на гласный и они краткие (в итоге нет сочетаний типа гештальтвзгляд), ну и латинского происхождения.

Ваше фальшобъяснение ничего не объясняет, однако.

Вопрос немного не в тему. Украинцы, поляки и белорусы употребляют странное словечко "кшталт", чаще в сочетании "на кшталт" (наподобие). Уж очень похоже на "гештальт", в том числе и по значению. Отсюда ли корни?

Цитата: Alone Coder от января 22, 2012, 18:48
фальшобъяснение

:no: Гринь, кажется, прав. «Фальшобъяснение» — это некузяво.

Цитата: watchmaker от января 23, 2012, 14:52
Украинцы, поляки и белорусы употребляют странное словечко "кшталт", чаще в сочетании "на кшталт" (наподобие). Уж очень похоже на "гештальт", в том числе и по значению. Отсюда ли корни?

:yes:

Цитата: http://ru.wiktionary.org/wiki/кшталтЭтимология
От польск. kształt «форма», далее из ср.-в.-нем. gestalt «установленный», старая форма прич. прош. от  stellen, из прагерм. формы *stallōn-, от которой в числе прочего произошли: др.-сакс. stellian, ср.-нидерл. stellen; stallen, др.-в.-нем. stellen и др. (восходит к праиндоевр. *sta- «стоять, ставить»).