С чем связано расселение значительной части черкесов (адыгов) далеко за пределы своей исторической родины? Каким чудом общины черкесов оказались в Ливии и Судане?
О современных миграциях речь не идёт.
Насколько помню, последствия деятельности славных русских военноначальников - Ермолова, кн. Барятинского и др.
Черкесы Ливии и Судана - остатки мамлюков. Диаспоры Сирии, Иордании, Турции - результат геноцида черкесов российской империей.
Цитата: ZZZy от января 5, 2012, 11:56
Черкесы Ливии и Судана - остатки мамлюков.
А они свой язык помнят?
Насколько я знаю нет.
Цитата: Dana от января 5, 2012, 11:49
С чем связано расселение значительной части черкесов (адыгов) далеко за пределы своей исторической родины? Каким чудом общины черкесов оказались в Ливии и Судане?
О современных миграциях речь не идёт.
Около 1800г., несколько раз, в последний раз - в 1829г., былы соглашения между Российской и Османской империи для обмена населения. В результате многих болгар-християн из Восточной Болгарии, как славяногласных, так и гагаузов, загнали и поселили в южных краях Российской империи, а на их место из России на Балканы загнали и поселили мусульман - крымских татар и черкесов.
Крымские татары успешно интегрировались в обществе, а потом были ассимилированы турками.
С черкесами однако иначе получилось. Они занимались только разбоем и грабежом. В результате, согласно специальной клаузе Берлинского договора 1878г. о создании государства Болгарии, черкесов надо было выселить из Болгарии. Их поселили в другие края Османской империи.
Территории Ливии и Судана тогда входили в состав Османской империи (Ливия - до 1911, Судан - до 1885). Видимо, Султан поселил черкесов как можно по-дальше от Стамбола.
Цитировать...Они занимались только разбоем и грабежом....
Цитировать...Видимо...
Не фантазируйте.
Репатриацию хотят эти черкесы?
Основной исход черкесов, абазин и убыхов в Османскую империю был в 1864 г., после окончания Русско-Кавказской войны. Ушло около 85% из оставшихся в живых. Из черкесов меньше всего ушло кабардинцев (около половины). Впоследствии, вплоть до 1912 г. уезжали небольшие группы, в основном, абадзехи. В 1980-90-хх годах они очень хотели репатриироваться, но Россия всячески умалчивает это. Как широкий жест была произведена репатриация косовских черкесов (ок. 20 семей) в окрестности Майкопа. Репатриантам построили коттеджный посёлок, мечеть и пр. Они до сих никак не интегрировались в адыгейское общество, хотя бы потому что в этом районе адыги проживают только в Майкопе (ок. 10% населения города). Настороженно к возможной репатриации относятся и российские адыги из-за возникших большик различий и более сильной приверженности исламу у одноплеменников на Ближнем Востоке. В сер. 1990-х гг. в Адыгею с конным пробегом приезжал иорданский принц, мать которого черкешенка, с целью выбрать себе невесту. Ни одна девушка замуж за него не пошла. В 1 км от места, где пишутся эти строки , до янв. 1864 г. располагался абадзехский аул Бэкъан ("Многородный"). По преданию, в нём родился будущий орденарец Наполеона Бонапарта.
Цитата: Джереми от марта 9, 2014, 19:48
Основной исход черкесов, абазин и убыхов в Османскую империю был в 1864 г., после окончания Русско-Кавказской войны. Ушло около 85% из оставшихся в живых.
примерно сколько тысяч ушло?
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 19:51
Цитата: Джереми от марта 9, 2014, 19:48
Основной исход черкесов, абазин и убыхов в Османскую империю был в 1864 г., после окончания Русско-Кавказской войны. Ушло около 85% из оставшихся в живых.
примерно сколько тысяч ушло?
~500 тыс.
Цитата: Türk от марта 9, 2014, 20:02
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 19:51
Цитата: Джереми от марта 9, 2014, 19:48
Основной исход черкесов, абазин и убыхов в Османскую империю был в 1864 г., после окончания Русско-Кавказской войны. Ушло около 85% из оставшихся в живых.
примерно сколько тысяч ушло?
~500 тыс.
а почему они не продолжили воевать?
или черкесские племена были раздроблены?
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 20:03
Цитата: Türk от марта 9, 2014, 20:02
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 19:51
Цитата: Джереми от марта 9, 2014, 19:48
Основной исход черкесов, абазин и убыхов в Османскую империю был в 1864 г., после окончания Русско-Кавказской войны. Ушло около 85% из оставшихся в живых.
примерно сколько тысяч ушло?
~500 тыс.
а почему они не продолжили воевать?
или черкесские племена были раздроблены?
Воевали, война была проиграна. Все войны рано или поздно заканчиваются.
Цитата: Türk от марта 9, 2014, 20:11
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 20:03
Цитата: Türk от марта 9, 2014, 20:02
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 19:51
Цитата: Джереми от марта 9, 2014, 19:48
Основной исход черкесов, абазин и убыхов в Османскую империю был в 1864 г., после окончания Русско-Кавказской войны. Ушло около 85% из оставшихся в живых.
примерно сколько тысяч ушло?
~500 тыс.
а почему они не продолжили воевать?
или черкесские племена были раздроблены?
Воевали, война была проиграна. Все войны рано или поздно заканчиваются.
да, но 500 тыс это очень много
еще и те кто остались
могли продолжить войну
Цитата: ZZZy от января 5, 2012, 17:15
Цитировать...Они занимались только разбоем и грабежом....
Цитировать...Видимо...
Не фантазируйте.
+1. Что за бредятина. Есть же свидетельства современников - в частности, о том, что хозяйство у адыгов было поставлено неплохо.
Но грабежом (точнее, набегами) они таки тоже занимались. И что самое печальное, не имели твердой центральной власти, которая могла бы удержать от набегов своих соплеменников.
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 20:14
Цитата: Türk от марта 9, 2014, 20:11
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 20:03
Цитата: Türk от марта 9, 2014, 20:02
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 19:51
Цитата: Джереми от марта 9, 2014, 19:48
Основной исход черкесов, абазин и убыхов в Османскую империю был в 1864 г., после окончания Русско-Кавказской войны. Ушло около 85% из оставшихся в живых.
примерно сколько тысяч ушло?
~500 тыс.
а почему они не продолжили воевать?
или черкесские племена были раздроблены?
Воевали, война была проиграна. Все войны рано или поздно заканчиваются.
да, но 500 тыс это очень много
еще и те кто остались
могли продолжить войну
Это было предрешено, простонародье против современной армии с его пушками, возможностями...это не реально.
может черкесов все же выселили, чем они сами ушли?
500 тыс человек просто так не уйдет с родины
Ну и предатели тоже попадались.
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 20:23
может черкесов все же выселили, чем они сами ушли?
500 тыс человек просто так не уйдет с родины
Ну здрасьте.
Цитата: Türk от марта 9, 2014, 20:24
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 20:23
может черкесов все же выселили, чем они сами ушли?
500 тыс человек просто так не уйдет с родины
Ну здрасьте.
ну я считаю, что черкесов выселили, очистив Западный Кавказ от коренного населения
но 500 тыс все ж очень много для воинственного кавказского народа
они должна были воевать до конца
восточные северокавказцы после пленения Шамиля тоже почему-то прекратили сопротивление.
в журнале вопросы истории писалась цифра от 1,7 до 3 миллионов севрных кавказцев было выселено в Османскую империю в русско-кавказскую войну.
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 20:29
Цитата: Türk от марта 9, 2014, 20:24
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 20:23
может черкесов все же выселили, чем они сами ушли?
500 тыс человек просто так не уйдет с родины
Ну здрасьте.
ну я считаю, что черкесов выселили, очистив Западный Кавказ от коренного населения
но 500 тыс все ж очень много для воинственного кавказского народа
они должна были воевать до конца
восточные северокавказцы после пленения Шамиля тоже почему-то прекратили сопротивление.
Силы народов могут истощаться в течении длительных войн, тем более с противником превосходящим тебя во всех аспектах много раз.
Цитата: гром и крест от марта 9, 2014, 20:31
в журнале вопросы истории писалась цифра от 1,7 до 3 миллионов севрных кавказцев было выселено в Османскую империю в русско-кавказскую войну.
Много ногайцев тоже было. Моя цифра была из русского источника, может и соврали, не знаю.
Цитата: Türk от марта 9, 2014, 20:33
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 20:29
Цитата: Türk от марта 9, 2014, 20:24
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 20:23
может черкесов все же выселили, чем они сами ушли?
500 тыс человек просто так не уйдет с родины
Ну здрасьте.
ну я считаю, что черкесов выселили, очистив Западный Кавказ от коренного населения
но 500 тыс все ж очень много для воинственного кавказского народа
они должна были воевать до конца
восточные северокавказцы после пленения Шамиля тоже почему-то прекратили сопротивление.
Силы народов могут истощаться в течении длительных войн, тем более с противником превосходящим тебя во всех аспектах много раз.
а азербайджанцы почему не оказали такое же сопротивление, какое оказали северокавказцы?
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 20:36
Цитата: Türk от марта 9, 2014, 20:33
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 20:29
Цитата: Türk от марта 9, 2014, 20:24
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 20:23
может черкесов все же выселили, чем они сами ушли?
500 тыс человек просто так не уйдет с родины
Ну здрасьте.
ну я считаю, что черкесов выселили, очистив Западный Кавказ от коренного населения
но 500 тыс все ж очень много для воинственного кавказского народа
они должна были воевать до конца
восточные северокавказцы после пленения Шамиля тоже почему-то прекратили сопротивление.
Силы народов могут истощаться в течении длительных войн, тем более с противником превосходящим тебя во всех аспектах много раз.
а азербайджанцы почему не оказали такое же сопротивление, какое оказали северокавказцы?
:o
Цитата: Türk от марта 9, 2014, 20:38
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 20:36
Цитата: Türk от марта 9, 2014, 20:33
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 20:29
Цитата: Türk от марта 9, 2014, 20:24
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 20:23
может черкесов все же выселили, чем они сами ушли?
500 тыс человек просто так не уйдет с родины
Ну здрасьте.
ну я считаю, что черкесов выселили, очистив Западный Кавказ от коренного населения
но 500 тыс все ж очень много для воинственного кавказского народа
они должна были воевать до конца
восточные северокавказцы после пленения Шамиля тоже почему-то прекратили сопротивление.
Силы народов могут истощаться в течении длительных войн, тем более с противником превосходящим тебя во всех аспектах много раз.
а азербайджанцы почему не оказали такое же сопротивление, какое оказали северокавказцы?
:o
:-[
Хотя генерал Ермолов был женат на 4 чеченках ему это не помешало провести самый масштабный геноцид 19 века. Осталось мне неизвестна судьба татар живших в материковой части Крымского ханства после присоединения его территории к России, наверно их Суворов начал истреблять и они бежали в Турцию
Русско-каджарские войны вам не известны? Около 30 лет длилось.
Цитата: Türk от марта 9, 2014, 20:39
Русско-каджарские войны вам не известны? Около 30 лет длилось.
это те войны, что в истории известны, как русско-персидские?
ну я об азербайджанцах Закавказья...
g1amura, почему воинственный народ северокавказский? в 10 веке маленькое тьмутараканское русское княжество заставило платить дань себе западных северокавказцев всего одним ударом копья
Цитата: гром и крест от марта 9, 2014, 20:39
Хотя генерал Ермолов был женат на 4 чеченках ему это не помешало провести самый масштабный геноцид 19 века. Осталось мне неизвестна судьба татар живших в материковой части Крымского ханства после присоединения его территории к России, наверно их Суворов начал истреблять и они бежали в Турцию
Пруф есть?
Цитата: g1amura от марта 9, 2014, 20:41
Цитата: Türk от марта 9, 2014, 20:39
Русско-каджарские войны вам не известны? Около 30 лет длилось.
это те войны, что в истории известны, как русско-персидские?
По европейской терминалогии, да. Вас как и 99% вводит в заблуждение это запутанная европейская терминалогия.
Цитироватьну я об азербайджанцах Закавказья?
У народов имеющих государственность, воюет армия, а армия собирается отовсюду из родины.
Да, около 500 тыс ушло-изгнано. Оставалось на Зап. Кавказе ок. 65 тыс. без кабардинцев Большой и Малой Кабарды:
бжедугов - 25 тыс., шапсугов+натухайцев - 5 тыс., темиргойцев (чемгуев)+хатукайцев+адамийцев - 10 тыс., абадзехов - 5 тыс., бесленейцев - 10 тыс., кабардинцев кубанских - 10 тыс., адыгов аула Шхачефыж (Урупский), вольноотпущенных уорков-черкесогаев (очеркешенных армян, основавших аул Ермылхабль, ныне Армавир, корнями из кот. Анре Труайя(Тарасов) - 0,5 тыс., абазин между ними - 5 тыс., ногайцев между ними - 1 тыс. Все были вкрай измотаны.
Цитата: гром и крест от марта 9, 2014, 20:42
g1amura, почему воинственный народ северокавказский? в 10 веке маленькое тьмутараканское русское княжество заставило платить дань себе западных северокавказцев всего одним ударом копья
Тмутаракан - скорее не "руськое" княжество, а черниговская колония, военная база. А это Вы о Редеде? Но это больше похоже на легенду, и вряд ли удар копьём был один.
Цитата: гром и крест от марта 9, 2014, 20:39
Хотя генерал Ермолов был женат на 4 чеченках
Что за ерунду вы пишете?
http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=Ермолов,_Алексей_Петрович (http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=%D0%95%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
ЦитироватьГенерал Ермолов никогда не был женат церковным браком, но трижды вступал в так называемый кебинный (за деньги) брак и имел четырех сыновей и дочь:
Бахтиар (Бахтияр) - Ермолов Виктор Алексеевич, 1820-1892. Сын от черкешенки Сюйды. Генерал-лейтенант. Его сын, Владимир Викторович Ермолов, был генерал-майором.
Аллах-Яр (Алляшр) - Ермолов Север Алексеевич, 1824-1894. Сын от черкешенки Тотай. Адъютант Московского военного генерал-губернатора, гвардии полковник. Участник войны на Кавказе.
Омар - Ермолов Клавдий Алексеевич, 1823-1895. Сын от черкешенки Тотай. Полковник, с 1883 года - генерал-майор. Участник войны на Кавказе и Русско-турецкой войны.
Ермолов Николай Алексеевич, 1836-1890. Генерал-майор.
Дочь Саниат (София) осталась в мусульманстве и вышла замуж за горца Махай-оглы, однако Ермолов постоянно помогал ей деньгами.
Все сыновья Ермолова получили от императора Александра II права законных детей, носили фамилию Ермолова и служили в Российской императорской армии.