Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Другие известные конланги => Тема начата: Geist от марта 3, 2006, 14:59

Название: Ithquil
Отправлено: Geist от марта 3, 2006, 14:59
Эх, не помню, был ли топик про Ифкуиль?:donno:

Никто ещё не осмелился перевести грамматику на русский? А то не воспринимается что-то на английском.  :???
Название: Ithquil
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 3, 2006, 16:16
Топик был. Грамматику перевести можно, но не нужно. Она на русском вам понятнее не станет.
Название: Re: Ithquil
Отправлено: Geist от марта 3, 2006, 19:25
Станет, и ещё как станет. На английском у меня понимается всё отрывочно, в единую картину никак не собирается.

По крайней мере, посмотрел падежи: вполне понятны, логичны, и ничего сложного там не вижу.
Всё что придумано одним человеком, может быть постигнуто другим человеком (с) кто-то
Название: Ithquil
Отправлено: DMS от марта 4, 2006, 07:59
Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2006, 16:16
Топик был. Грамматику перевести можно, но не нужно. Она на русском вам понятнее не станет.

Золотые слова :)
Первое беглое знакомство с английской грамматикой иткуиля раз и навсегда отшибает всякий интерес к данной языковой материи, хотя бы она нам была бы дана и в русскоязычных ощущениях.
Название: Re: Ithquil
Отправлено: oort от марта 4, 2006, 12:24
http://ithkuil-russian.narod.ru/
Название: Ithquil
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 4, 2006, 13:42
Цитата: DMS от марта  4, 2006, 07:59
Золотые слова :)
Первое беглое знакомство с английской грамматикой иткуиля раз и навсегда отшибает всякий интерес к данной языковой материи, хотя бы она нам была бы дана и в русскоязычных ощущениях.
Я не в этом смысле. Мне очень интересна система, суть в том, что текст сплошь состоит из терминов, и ссылка на русский сайт только потверждает — переводить там в сущности нечего.
Название: Re: Ithquil
Отправлено: Geist от марта 4, 2006, 17:00
Блин, Иткуиль - прямо учебник по лингвистике с наглядными примерами!
Что ж вы всё его критикуете-критикуете... Пару слов добрых сказали бы, человек же старался...:)
Название: Ithquil
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 4, 2006, 17:25
Кто критикует?
Название: Ithquil
Отправлено: Тайльнемер от марта 10, 2006, 11:11
По-моему, грамматика иѳкуиля – что по-английски, что по-русски – очень понятно написана. Выучить всё это, конечно, сложновато, мягко говоря, но разобраться можно запросто. Категорий там не так уж и много. всё представляется таблицами. Вооружившись всеми таблицами, можно даже спокойно писать на иѳкуиле.
О, мне щас такая идея в голову пришла: Как вы думатете, полезно ли будет написать такую программу, которая бы по заданным корням, значениям всех категорий и дополнительных смыслов (например, выбранным из списка) генерировала бы предложения: латиницей, иѳкуильской письменностью; произносила бы их?

Вообще, крутой язык! Только мне кажется, там лишнего много. И фонетика сильно страшная – звуки сложно различимы, по крайней мере для моего нефонетического слуха. Когда я пытался придумать язык с большим числом звуков, у меня они больше отличались друг от друга. Правда, гласных у меня было всего 8, зато согласных – даже больше, чем в иѳкуиле, т. к. ко всем звукам были парные по палатализации.
А ещё я не понял, почему числительные так плохо сделали! Если верна гипотиза S-W, то люди с родным иѳкуилем, хотя, может быть, и чувствовали бы сябя как рыба в воде с теорией нечётких множеств или т. п., но арифметику бы не освоили никогда! Представьте, каково иѳкуильским первоклассникам учить таблицы сложения и умножения – 100x100! И зачем эти корни для 100[sup]8[/sup]? Ведь для больших чисел гораздо удобнее применять эспоненциальную форму. И чем им ноль не понравился?! Не понимаю.
Название: Ithquil
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 10, 2006, 11:42
Цитата: Тайльнемер от марта 10, 2006, 11:11По-моему, грамматика иѳкуиля – что по-английски, что по-русски – очень понятно написана. Выучить всё это, конечно, сложновато, мягко говоря, но разобраться можно запросто.
Речь не идет, что грамматика написана непонятно. Но не всякий человек разберется с этим, вот в чем суть. И переводы здесь не помогут.
Цитата: Тайльнемер от марта 10, 2006, 11:11Категорий там не так уж и много. всё представляется таблицами. Вооружившись всеми таблицами, можно даже спокойно писать на иѳкуиле.
Вы всегда так пишете на языках? 8-)
Цитата: Тайльнемер от марта 10, 2006, 11:11Вообще, крутой язык! Только мне кажется, там лишнего много. И фонетика сильно страшная – звуки сложно различимы, по крайней мере для моего нефонетического слуха. Когда я пытался придумать язык с большим числом звуков, у меня они больше отличались друг от друга. Правда, гласных у меня было всего 8, зато согласных – даже больше, чем в иѳкуиле, т. к. ко всем звукам были парные по палатализации.
Нормально все. Это богатство возволяет парой слогов выражать целые предложения. В этом и смысл языка.
Цитата: Тайльнемер от марта 10, 2006, 11:11Не понимаю.
:yes: ;--)
Название: Ithquil
Отправлено: Тайльнемер от марта 10, 2006, 13:46
Цитата: Wolliger Mensch от марта 10, 2006, 11:42
Нормально все. Это богатство возволяет парой слогов выражать целые предложения. В этом и смысл языка.
Я понимаю, зачем это! Я не понемаю как этим пользоваться. Звуки слишком похожи. Их легко перепутать при произнесении или восприятии. А один звук меняет смысл до неузноваемости. Ну в принципе, конечно, можно научиться идеально всё произносить и слушать, но сложно. А я хотел сказать, что можно было бы набрать столько же, но более непохожих звуков, тогда бы было проще.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 10, 2006, 11:42
Вы всегда так пишете на языках? 8-)
К счастью нет. Но тут ...

Название: Ithquil
Отправлено: Ы от мая 27, 2006, 05:49
Цитата: Тайльнемер от марта 10, 2006, 13:46
Цитата: Wolliger Mensch от марта 10, 2006, 11:42
Нормально все. Это богатство возволяет парой слогов выражать целые предложения. В этом и смысл языка.
Я понимаю, зачем это! Я не понемаю как этим пользоваться.
А я вот понимаю, что многое тут просто низачем, от балды 8-). "Парой слогов" выражаются оччень длинные предложения, только несут они не информацию, а информационный шум типа (цитата из "официального" перевода):
Цитировать«... несмотря на, очевидно, будучи на грани, в противоположность голословному заявлению, просто так случается, что хочется суметь сдержать клятву о возможности возвращаться периодически к почетной практике превосходной архитектуры, чтобы другие следовали за примером».
или, на языке автора:
Цитировать
'...despite apparently being on the verge, contrary to the allegation, of just so happening to want to succeed in vowing to maybe return periodically to the honorable practice of superlative architecture for others to follow by example'

Если отбросить нелепости вроде"на грани, противоположной голословному заявлению" ("on the verge, contrary to the allegation"), то по-русски можно сказать примерно так:
"Возможно, архитекторам не следует забывать достойных примеров прошлого".
Фраза на Иткуиле в mp3 звучит 4 секунды. На русском языке я ее произношу за 3,5 ::).
Вот вам и "ёмкий" язык!

Хотя, интересных идей в грамматике полно. Прочитал с интересом. Вот возьмется ли кто-нибудь сделать из этих идей что-то удобоваримое. Туда бы нормальную фонетику, убрать падежи (ну, хотя бы оставить 3-4 штуки вместо 81), подчистить другие категории (конфигурации, соотношения, перспективы), отказаться от жутко неэкономной письменности...

В общем, оставить только то, что необходимо для передачи именно ИНФОРМАЦИИ, а не галиматьи вроде
"группы клоунов, где все объединены общей целью (но не до конца ее разделяют), все немного друг от друга отличаются (но не настолько, чтобы это было существенно), начальника нет (хотя некоторые "равнее, чем другие"), и спотыкаются они, начиная  с четвертой фазы шага, когда нога с пятки переходит на носок..."

Вот без этой трескотни ифкуиль действительно поможет людям думать быстрее, как об этом говорит "Компьютерра".
Название: Re: Ithquil
Отправлено: SS от мая 28, 2006, 21:49
Интересно, а где-нибудь есть большой текст на ифкуиле? :)
Название: Re: Ithquil
Отправлено: Драгана от мая 28, 2006, 22:22
это не язык, а просто КАРАУЛ!!! (ИМХО)
Название: Re: Ithquil
Отправлено: lovermann от июня 1, 2006, 00:58
У меня складывается впечатление, что иткуил этот был задуман авторами с целью знакомства большого числа людей с ним, но, чтобы желание его выучить ни у кого не возникало! :)
Название: Re: Ithquil
Отправлено: Драгана от июня 1, 2006, 16:04
чтобы сенсацию сделать, но чтобы никто его не выучил! так, для эпатажа, выпендриться..
Название: Re: Ithquil
Отправлено: Geist от июня 1, 2006, 16:51
какой эпатаж? да просто хобби, как у большинства конлангеров
Название: Re: Ithquil
Отправлено: unlight от июня 1, 2006, 18:29
Ну да. Есть же конланг, в котором 1 звук. А ифкуиль - это просто другая крайность :)
Название: Re: Ithquil
Отправлено: Vertaler от июня 1, 2006, 19:19
Цитата: unlight от июня  1, 2006, 18:29
Ну да. Есть же конланг, в котором 1 звук.
И имя ему — Е?  ;D
Название: Re: Ithquil
Отправлено: SS от июня 2, 2006, 11:05
Цитата: "unlight" от
Есть же конланг, в котором 1 звук.
Pardon mich, это как??? Поподробнее можно? :)
Название: Re: Ithquil
Отправлено: Geist от июня 2, 2006, 15:59
ЦитироватьPardon mich, это как??? Поподробнее можно?
Наверно, этот звук - шва примум
Название: Re: Ithquil
Отправлено: SS от июня 2, 2006, 19:26
Цитата: "Geist" от
Наверно, этот звук - шва примум
Это который обозначается в болгарском буквой Ъ? И как же выглядит такой язык? :)
Название: Re: Ithquil
Отправлено: Драгана от июня 2, 2006, 20:28
такое нечленораздельное мычание! :)
ъъъъъъъъъъъъъъъъъъ.....
Название: Ithquil
Отправлено: Vertaler от июня 2, 2006, 20:38
Вот, нашёл, язык называется E-prime.
Цитировать1. E e e e e e e e e. 2. E e e e e e e e e e e e, e e e e e e e e e e e e e, e e e e e e-e. 3. E e e e e e, E, e e e e, e e e. E e e e e e, e e e e e e. 4. E e e, E, e e e e e, e e e e e e e e e e e e e; e e e e e e e e e e, e e e e e e e e e e e e e. 5. E e E e e e e e e e e e e e e e e e e. 6. E e E e, E, e e e e e e e e e e e; e e e e e e e e e e e; e e e e e e e e e e. 7. E, e e e e e e e e e e e e, e e e e e e e, e e e e e e e e e e. 8. E e E E e e e e e e e e e; e e e e e e. 9. E e e e E E, e e e E e e e e e e; e e e e E e e e e e e e e e.
Название: Re: Ithquil
Отправлено: Драгана от июня 2, 2006, 20:43
а в чем прикол-то?
Название: Re: Ithquil
Отправлено: Jumis от июня 2, 2006, 20:44
And This Is Where I Belong,
In My Room One Zero One,
As I Sit Here All Alone,
In My Own Private Year Zero...

Ваше унарное Е переплевывает всяческую двоичную логику :)
Название: Re: Ithquil
Отправлено: SS от июня 3, 2006, 09:06
Цитата: "Vertaler" от
Вот, нашёл, язык называется E-prime.
Весьма оригинальный язык, однако ;D
Название: Re: Ithquil
Отправлено: icq238777372 от января 10, 2007, 11:54
Нда. Сейчас по запросу E-prime у меня вылазят только одни рекламные сайты компании E-prime...
Название: Ithquil
Отправлено: Драгана от января 17, 2007, 10:36
А как это - язык из 1 знака?
Ведь система существует только если ее элементов больше одного, есть противопоставленность! А нет ее - нет языка.
Знаете про теоретический язык "купуту"? Кажется, это Виноградов пример приводил, но не уверена.
Допустим, усть мумбо-юмбовское племя, в их языке 3 согласных - к п, т, и 1 гласный у. Так слова могут быть - куку, путуку, купуту, путу... Они бы выделяли только согласные, а гласный у не воспринимали бы, считали бы призвуком, и писали бы - ктп, птк, тп... потому что нечему противопоставить, считали бы, что у них 3 звука - ку, пу и ту!
А если 1 знак, то получается - вообще его нет...вот и e-prime...
Название: Re: Ithquil
Отправлено: okruzhor от января 17, 2007, 10:47
> А если 1 знак, то получается - вообще его нет

Всегда предполагаются паузы . 1 звук и пауза -- вроде морзянки получается , теоретически работоспособно .

Сравните с концовкой рассказа http://lib.babr.ru/index.php?book=1588 .
Название: Re: Ithquil
Отправлено: icq238777372 от марта 12, 2007, 05:24
Рассказ отличный. Но что же там произошло в конце? Переход к "морзянке"?
Название: Re: Ithquil
Отправлено: Fox от апреля 3, 2007, 08:58
Цитата: okruzhor от января 17, 2007, 10:47
> А если 1 знак, то получается - вообще его нет

Всегда предполагаются паузы . 1 звук и пауза -- вроде морзянки получается , теоретически работоспособно .

Сравните с концовкой рассказа http://lib.babr.ru/index.php?book=1588 .

Я смотрел как-то американский комедийный фильм, "Марс атакует". Вот  там марсиане так же говорили. (маленькие зеленые человечки)
- Та, та-та, та, та-тата-та. та - та.
И еще жестами чертили фигуру... :-)

Название: Re: Ithquil
Отправлено: Python от апреля 20, 2007, 12:59
Земляне тоже так могут!

Стихотворение на классическом китайском языке. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8_%D0%A8%D0%B8_%D1%88%D0%B8_%D1%88%D0%B8_%D1%88%D0%B8)
Название: Ithquil
Отправлено: tachy от августа 14, 2007, 19:48
Всё-таки если счёт идёт на одну или две буквы в языке - то паузу тоже стоит считать буквой. :) Это я про E-prime. Могут быть языки, в которых пауза - это вообще нечто необязательное.
Название: Ithquil
Отправлено: Драгана от сентября 4, 2007, 11:26
Хм... не знаю, как собственно пауза-буква, но если 2 слова произнести слитно или раздельно, разница есть, по сути может быть, тут и есть какой-то знак, звук, буква... Что-то похожее на..как его, забыла название, когда резкое начало слова, перед гласным, с упором...
Название: Ithquil
Отправлено: I_one от сентября 4, 2007, 16:48
Цитата: Драгана от сентября  4, 2007, 11:26
Хм... не знаю, как собственно пауза-буква, но если 2 слова произнести слитно или раздельно, разница есть, по сути может быть, тут и есть какой-то знак, звук, буква... Что-то похожее на..как его, забыла название, когда резкое начало слова, перед гласным, с упором...

Очевидно, вы имели в виду гортанную смычку...
Название: Ithquil
Отправлено: ou77 от сентября 4, 2007, 16:51
Или остановка речи = алеф.
Название: Ithquil
Отправлено: Драгана от сентября 4, 2007, 18:52
Кстати,в арабском это айн или гамза?Или 2 разных буквы-звука?Оба гортанных?
Название: Re: Ithquil
Отправлено: Utis от сентября 5, 2007, 02:14
Айн и хамза -- абсол. разные вещи. Первый - перелом голоса. как в разговорном "нет" - "не-а". А хамза - это специфическая придыхательная фонация.
Название: Ithquil
Отправлено: ou77 от сентября 5, 2007, 09:00
не-а там алеф, айн тоже самое но в гортани.
Название: Ithquil
Отправлено: Драгана от сентября 5, 2007, 11:16
Так и не дошло,в книге было-поняла так,а здесь на форуме-по-другому.Ладно,шут с ним,не арабский тут обсуждаем,а Ithquil.Да,язык-хоть стой,хоть падай..
Название: Ithquil
Отправлено: I_one от сентября 5, 2007, 11:24
Этим-то он и привлекает к себе внимание :)
Название: Re: Ithquil
Отправлено: Á Hápi от ноября 9, 2007, 03:49
хм, а есть хоть один человек, знающий его в совершенстве??? и какую цель приследовал автор???
допустим, что есть какая-нибудь группа людей, которая его знает. какое же первое слово произнесут их дети??? :)
Название: Ithquil
Отправлено: I_one от ноября 9, 2007, 12:19
Можно бесконечно задавать себе вопрос: а знает ли кто в совершенстве русский язык? И не находить ответа.
Язык, тем более искусственный - вещь транцедентальная. Вопросы типа: А зачем? А смысл, доктор? А может не надо? будут возникать постоянно. Но несмотря на это лингвоорганизмы продолжают делиться и почковаться. Иногда мутируют до такой экзотики как Ифкуиль. Но это только начало. Все экзотическое со временем становится скучной обыденностью, как кофе или картофель с колорадским жуком
Название: Ithquil
Отправлено: RostislaV от января 25, 2008, 00:24
Iţkuîl
Название: Ithquil
Отправлено: I_one от июля 21, 2008, 11:58
А с чем связано отсутствие описания Ифкуиля в Омниглоте? http://www.omniglot.com/writing/index.htm
Название: Ithquil
Отправлено: Палтус от мая 15, 2011, 16:51
Он доделывает новую версию :o
http://www.ithkuil.net/update_2011.htm
Название: Ithquil
Отправлено: basta от мая 15, 2011, 16:54
вау вау вау. очень годно. должно быть, и ошибки исправил, и всё-такое.
Название: Ithquil
Отправлено: Alone Coder от мая 15, 2011, 17:04
Не вижу списка изменений.
Название: Ithquil
Отправлено: Палтус от мая 15, 2011, 17:08
Цитата: Alone Coder от мая 15, 2011, 17:04
Не вижу списка изменений.
В июле будет.
Название: Ithquil
Отправлено: Палтус от мая 15, 2011, 17:13
Упростили фонологию. И 7 тонов, как в илакше.
Название: Ithquil
Отправлено: Alone Coder от мая 15, 2011, 17:20
1. В чём тогда отличие от илакша?
2. Какова совместимость текстов со старым ифкуилем? Нулевая?
Название: Ithquil
Отправлено: Палтус от мая 15, 2011, 17:32
Цитата: Alone Coder от мая 15, 2011, 17:20
1. В чём тогда отличие от илакша?
2. Какова совместимость текстов со старым ифкуилем? Нулевая?
1. Фонология всё же сложнее.
Система письменности выглядит как старая ифкуильская, но принцип вроде немного другой.
2. http://www.ithkuil.net/comparison.html -- сравнение предложений на ифкуиле старом и новом и илакше.
Название: Ithquil
Отправлено: basta от мая 15, 2011, 17:40
честно говоря я не понел зачем был создан илакш. структура слова ифкуиля куда нагляднее. вот его бы и упрощали в фонетике. (что собственно и делается по тихоньку)
Название: Ithquil
Отправлено: Alone Coder от мая 15, 2011, 17:41
Цитата: Палтус от мая 15, 2011, 17:32
http://www.ithkuil.net/comparison.html -- сравнение предложений на ифкуиле старом и новом и илакше.
Таки нулевая совместимость.
Название: Ithquil
Отправлено: Палтус от мая 15, 2011, 17:44
Клоун теперь ekšá-
Название: Ithquil
Отправлено: Палтус от мая 16, 2011, 20:28
ЦитироватьAddendum (May 15, 2011): Persons familiar with the current ithkuil site will find the majority of changes in the new site as follows:

Chapter 1, Section 1.2: The phoneme inventory has been modified.

Chapter 2, Sections 2.1.1 and 2.2: The structure of formatives has been redesigned.

Chapter 4: A whole new section (Section 4.1.3) on Argument Structure has been added and Section 4.3.12 showing examples and usage of Transrelative cases has been greatly expanded. Also, the consolidation of the 81 noun cases to 72 in Ilaksh has now been reverse-applied to Ithkuil.

Chapters 5 & 6: The order in which verbal morphological categories are presented has been changed to conform to the new morpho-phonological structure of formatives. Also, Section 6.2 on Level has been greatly expanded and the section on Derivation has been replaced by a new section on stem-incorporation (Section 6.4).

Additional Planned Changes (not yet added to the preview site): Many new suffixes will be added to Chapter 7, and an index of all the 3-letter morphological abbreviations is planned.
Название: Ithquil
Отправлено: basta от мая 17, 2011, 09:43
ошибусь ли я, назвав вот так:
ифкуиль - ифкуиль1,
илакш - ифкуиль2,
ифкуиль2011 - ифкуиль3
??
учитывая что ифкуиль2011 наполовину илакш.
Название: Ithquil
Отправлено: Alone Coder от мая 17, 2011, 17:33
Не, это мидквел :)
Название: Ithquil
Отправлено: Палтус от июня 28, 2011, 21:14
Ну да, артланг, конечно, ага. Философский и логический артланг :-\

Цитата: basta от мая 15, 2011, 17:40
честно говоря я не понел зачем был создан илакш. структура слова ифкуиля куда нагляднее. вот его бы и упрощали в фонетике. (что собственно и делается по тихоньку)
Увы, структура форматива в новом и-ле ещё сложнее, чем в илакше...
Название: Ithquil
Отправлено: basta от июня 28, 2011, 21:19
ифкуиль не артланг, впрочем небеспокоит.

Цитата: Палтус от июня 28, 2011, 21:14
Увы, структура форматива в новом и-ле ещё сложнее, чем в илакше...
сравнение её в илакше и второифкуиле, в двух словах ??
Название: Re: Ithquil
Отправлено: Utis от июня 28, 2011, 21:27
Цитата: lovermann от июня  1, 2006, 00:58
У меня складывается впечатление, что иткуил этот был задуман авторами с целью знакомства большого числа людей с ним, но, чтобы желание его выучить ни у кого не возникало! :)
:yes:
Название: Ithquil
Отправлено: Палтус от июня 28, 2011, 22:25
Цитата: basta от июня 28, 2011, 21:19
Цитата: Палтус от июня 28, 2011, 21:14
Увы, структура форматива в новом и-ле ещё сложнее, чем в илакше...
сравнение её в илакше и второифкуиле, в двух словах ??
Сами сравните.
Илакш:
((VL +) Ci + Vc (+ Cx + Vp) +) (Cm +) Cr + Vr + Ca (+ VxC ) (+ VF (+ Cb)) [+ tone] [+ stress]
Новоифк:
(((Cv +) VL +) Cg/Cs +) Vr + (Cx/Cv + Vp/VL +) Cr + Vc (+ Ci +Vi) + Ca (+ VxC ) (+ Vf (+ Cb)) [+ tone] [+ stress]

Кстати, в ЖЖ-сообществе один особо пытливый ифкуилист уже перевёл слово "ифкуиль" (гипотетический язык) на новую версию. Новый ифкуиль будет называться elartkh. Интересно, почему тов. Кихада так его не зовёт? :???
Название: Ithquil
Отправлено: Палтус от июля 15, 2011, 16:02
Долгожданное обновление сайта :=
http://ithkuil.net/
Название: Ithquil
Отправлено: taqseem от июля 15, 2011, 17:13
http://ithkuil-russian.narod.ru/00_1.htm (http://ithkuil-russian.narod.ru/00_1.htm)

"Ифкуиль является искусственно созданным человеческим языком, методично разработанным, чтобы сочетать высокую степень передачи когнитивных намерения и смысла с высокой степенью эффективности, т.е. позволить говорящим сказать много при наименьшем количестве произносимых слов."

а куда они спешат?

Название: Ithquil
Отправлено: cetsalcoatle от июля 26, 2011, 19:34
Какой-то он  не особо регулярный, это из серии каждому слову - своя парадигма. может слова и информационно ёмкие, но пока подберёшь нужный аффикс, вспомнишь мутацию, подумаешь, ой, а правильно ли подобрал...
Лучше уж вызубрить полмиллиона английских слов со всеми диалектными вариациями, архаизмами, жаргонами и прочим, да ещё в мозгу останется место, на навахо, санскрит и суахили !!!
Название: Ithquil
Отправлено: basta от июля 26, 2011, 20:23
cetsalcoatle, как подсчитывали? у меня наоборот получилось.
Название: Ithquil
Отправлено: cetsalcoatle от июля 26, 2011, 20:48
Наоборот? Ну сколько лингвистов, столько и мнений. По поводу подсчёта - санскрит легко учится после латыни, суахили не смотря на все свои согласовательные - агглютинативный, а в навахо основы не настолько ужасно изменяются, даже его фонетика легче чем все фонемы ифкуиля. По сути есть однозначные агглютинативные форматы, ифкуиль пытается их соединить в гиперфузионное слово. Вот скажите basta вы знаете хоть одного человека, который мыслит как компьютер в результате ифкуилеговорения? По-моему даже на эсперанто можно мыслить быстрее!
Название: Ithquil
Отправлено: basta от июля 26, 2011, 21:26
вы с предметом обсуждения хотя бы бегло ознакомились?

суть ифкуиля в том, что словарь меньше, а правил больше.

если грубо сравнивать, то как бы занимающее память содержание ифкуиля это 50х на систему правил + 50х на словарные статьи. вес английского это 2х на правила + 9000х на словарь. 100 < 9002.

количества правил сводят с ума с непривычки.

а вот это:
Лучше уж вызубрить полмиллиона английских слов со всеми диалектными вариациями, архаизмами, жаргонами и прочим
- вы говорите со слишком большой лёгкостью.

Цитата: cetsalcoatle от июля 26, 2011, 19:34
Какой-то он не особо регулярный, это из серии каждому слову - своя парадигма.
в таких случаях принято говорить: "ЩИТОЛОЛ???". ведь в этом языке ни одного исключения из правил.
Название: Ithquil
Отправлено: cetsalcoatle от июля 26, 2011, 21:54
Цитата: basta от июля 26, 2011, 21:26
вы с предметом обсуждения хотя бы бегло ознакомились?

суть ифкуиля в том, что словарь меньше, а правил больше.

если грубо сравнивать, то как бы занимающее память содержание ифкуиля это 50х на систему правил + 50х на словарные статьи. вес английского это 2х на правила + 9000х на словарь. 100 < 9002.

количества правил сводят с ума с непривычки.

а вот это:
Лучше уж вызубрить полмиллиона английских слов со всеми диалектными вариациями, архаизмами, жаргонами и прочим
- вы говорите со слишком большой лёгкостью.

Цитата: cetsalcoatle от июля 26, 2011, 19:34
Какой-то он не особо регулярный, это из серии каждому слову - своя парадигма.
в таких случаях принято говорить: "ЩИТОЛОЛ???". ведь в этом языке ни одного исключения из правил.
Basta - глупый вопрос, если бы я не ознакомился с проектом, я бы сюда не совался

Словарь меньше??? А такая вещь как список наиболее употребительных слов вам не знаком!?

если грубо сравнивать, то как бы занимающее память содержание ифкуиля это 50х на систему правил + 50х на словарные статьи. вес английского это 2х на правила + 9000х на словарь. 100 < 9002.

Гхм, вы забыли что правила - константа, а словарь переменная(х). Вот и получается 2х<50х
Если вы не знаете словарь эсимосо-алеутских народов обновляется примерно раз в 30 лет всвязи с табуированием.
К тому же ограниченный словарь ифкуиля это sample для презентации, вы же не думаете, что несколько десятков слов могут описать всю научную терминологию, все явления природы, отношения между людьми, реалии этого мира и имена собственные??

Правила как в сольресоле - без исключений, только одно слово не отличить от другого!

Ну а раз принято я вам и скажу - ЩИТОЛОЛ
Название: Ithquil
Отправлено: basta от июля 26, 2011, 22:02
Цитата: cetsalcoatle от июля 26, 2011, 21:54
Гхм, вы забыли что правила - константа, а словарь переменная
вы так говорите как будто лексику учить не нужно.

ЦитироватьСловарь меньше???
на порядки.

ЦитироватьА такая вещь как список наиболее употребительных слов вам не знаком!?
выучивать только малую часть языка?

ЦитироватьК тому же ограниченный словарь ифкуиля это sample для презентации, вы же не думаете, что несколько десятков слов могут описать всю научную терминологию, все явления природы, отношения между людьми, реалии этого мира и имена собственные??
несколько тысяч - могут.
Название: Ithquil
Отправлено: cetsalcoatle от июля 26, 2011, 22:16
Цитата: basta от июля 26, 2011, 22:02
Цитата: cetsalcoatle от июля 26, 2011, 21:54
Гхм, вы забыли что правила - константа, а словарь переменная
вы так говорите как будто лексику учить не нужно.

ЦитироватьСловарь меньше???
на порядки.

ЦитироватьА такая вещь как список наиболее употребительных слов вам не знаком!?
выучивать только малую часть языка?

ЦитироватьК тому же ограниченный словарь ифкуиля это sample для презентации, вы же не думаете, что несколько десятков слов могут описать всю научную терминологию, все явления природы, отношения между людьми, реалии этого мира и имена собственные??
несколько тысяч - могут.
Лексику учить не надо, малая часть языка - не будьте ребенком, лингвист-переводчик выучит всё, просто чтобы получить лицензию
А использовать будет всё равно самое необходимое :negozhe:

Несколько тысяч(пусть около пяти) умножим на 50 правил = 250 000 слов, а в русско-эсперантском словаре 26 000 слов
Ну и где же экономия в вашем ифкуиле :down:

А вы то сами говорите на нём и мыслите наверное со скоростью света, да?
Название: Ithquil
Отправлено: Палтус от июля 27, 2011, 15:19
Цитата: cetsalcoatle от июля 26, 2011, 22:16
Несколько тысяч(пусть около пяти) умножим на 50 правил = 250 000 слов
Почему вы умножаете?
Название: Ithquil
Отправлено: Палтус от июля 27, 2011, 15:22
Ещё вот что я подумал: ифкуиль выражает прямо то, что другие языки выражают косвенно.
Название: Ithquil
Отправлено: basta от июля 27, 2011, 15:26
Цитата: Палтус от июля 27, 2011, 15:19
Почему вы умножаете?
умножать правильно, но только вот там ещё "правила" перемножаются друг с другом несколько раз.
Название: Ithquil
Отправлено: Палтус от июля 27, 2011, 15:38
Цитата: basta от июля 27, 2011, 15:26
Цитата: Палтус от июля 27, 2011, 15:19
Почему вы умножаете?
умножать правильно
не понимаю :donno:

А вот это:
Цитировать
ЦитироватьСловарь меньше???
на порядки.
вообще неправда. Ибо там 16200 основ, которые хоть и выводятся из 900 корней, но каждая — своим путём.
Название: Ithquil
Отправлено: basta от июля 27, 2011, 20:52
я не знаком с матчастью...

Цитировать16200 основ выводятся из 900 корней, каждая — своим путём.
расскажите ещё про своеобразия путей.
Название: Ithquil
Отправлено: basta от июля 27, 2011, 20:54
говоря про умножения я имел ввиду что есть разные формы (падежи...) одних и тех же слов ифкуиля которые соответствуют разнокоренным словам английского.
Название: Ithquil
Отправлено: Alone Coder от июля 27, 2011, 20:55
Освоение языка начинается с освоения базовой лексики. Когда вместо этого предлагают выучить сразу всю лексику и все правила - это фейл.
Название: Ithquil
Отправлено: cetsalcoatle от августа 10, 2011, 17:53
А вообще хоть длина слова сокращается, алгоритм его построения увеличивается, так что в принципе ничего не меняется, а в сравнении с неплановыми языками усложняется.
Название: Ithquil
Отправлено: Rusiok от декабря 16, 2012, 18:09
John Q. объявил в рассылке CONLANG-L о статье в журнале Нью-Йоркер (выпуск за 24.12.2012), которая появится в киосках США и на сайте newyorker.com 17.12.2012. В статье будет рассказано о конлангерстве вообще и о зловещих способах использования Iţkuîl доктором Олегом Бахтияровым, основателем психонетики. Автор статьи - Joshua Foer, автор прошлогоднего научно-популярного бестселлера "Moonwalking with Einstein". Как известно, Кихада посетил республику Калмыкия в 2010 году и в мае 2011 года - Киев. Обе поездки были организованы Бахтияровым, во второй принял участие и Foer.
Ожидается ли новый всплеск интереса к этой зауми?
Название: Ithquil
Отправлено: Rusiok от декабря 17, 2012, 19:09
Цитата: Rusiok от декабря 16, 2012, 18:09
newyorker.com

Annals of Linguistics
Utopian for Beginners
An amateur linguist loses control of the language he invented.
by Joshua Foer December 24, 2012 (http://www.newyorker.com/reporting/2012/12/24/121224fa_fact_foer)