Столкнулся с такой формулировкой в описании русского языка на HTLAL
All the vowels are short.
Я не согласился с такой формулировкой и сказал, что ударные гласные долгие. Тогда было внесено изменение Unstressed vowels are short, but stressed are slightly longer.
Но slightly может быть и раза в три. Кроме того, русские ударные обычно соответствуют долгим гласным других языков, это видно на заимствованиях.
Цитата: Маркоман от декабря 30, 2011, 20:12
All the vowels are short.
Я не согласился с такой
а долгота смыслоразличительна?
привет, приве-ет, при-ивет, при-иве-ет имеют один и тот же смысл
Цитата: Маркоман от декабря 30, 2011, 20:12
Столкнулся с такой формулировкой в описании русского языка на HTLAL
All the vowels are short.
Я не согласился с такой
Сама по себе она вообще бессмысленна, поскольку непонятно, ПО СРАВНЕНИЮ С ЧЕМ они "short".
Цитата: Juuurgen от декабря 30, 2011, 20:15
Цитата: Маркоман от декабря 30, 2011, 20:12
All the vowels are short.
Я не согласился с такой
а долгота смыслоразличительна?
привет, приве-ет, при-ивет, при-иве-ет имеют один и тот же смысл
Вы ощущаете разницу между "долгота не смыслоразличительна" и "все гласные - короткие"?
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 20:16
Вы ощущаете разницу между "долгота не смыслоразличительна" и "все гласные - короткие"?
а в русском они долгие?
Цитата: Juuurgen от декабря 30, 2011, 20:17
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 20:16
Вы ощущаете разницу между "долгота не смыслоразличительна" и "все гласные - короткие"?
а в русском они долгие?
Дубль два: по сравнению с чем?
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 20:15
Сама по себе она вообще бессмысленна, поскольку непонятно, ПО СРАВНЕНИЮ С ЧЕМ они "short".
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 20:21
Дубль два: по сравнению с чем?
По сравнению с английскими долгими и краткими, нет? :what:
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 20:15
Сама по себе она вообще бессмысленна, поскольку непонятно, ПО СРАВНЕНИЮ С ЧЕМ они "short".
Я тоже задумался над этим. Если считать за краткие самые краткие, то это будут всякие швы, которые раза в три короче ударных.
Насколько русские ударные короткие по сравнению с гласными других языков?
Вы встречались с подобными формулировками?
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 20:21
Дубль два: по сравнению с чем?
если написано на английском, то мне кажется, что по сравнению с английским, нэ?
Цитата: Juuurgen от декабря 30, 2011, 20:23
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 20:21
Дубль два: по сравнению с чем?
если написано на английском, то мне кажется, что по сравнению с английским, нэ?
Это вовсе не так однозначно, как может казаться. Может, псюкрясские долгие гласные для англичан короткие?..
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 20:30
псюкрясские долгие гласные для англичан короткие?..
важно какие они для англичан, нэ?
если даже псюкрясские долгие гласные для англичан звучат коротко, почему бы им не написать, что эти гласные short?
Но Романус, например, пишет:
Цитировать[у] в ирландском куда более краткий и открытый звук, чем в русском языке. Для нетренированного слушателя оно может показаться чем-то средним между русскими [ы] и [ο]. Долгое [у:] такое, как русское у под ударением.
Я не уверен, что он строго прав по поводу долгого "у".
ЦитироватьОсобые проблемы с краткими u и о, они должны быть намного короче
Это по поводу моего произношения.
Если в русском все гласные краткие, то почему так получается?
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 20:30
Может, псюкрясские долгие гласные для англичан короткие?
Что такое "псюкрясские"?
Я слышал, что при заимствовании слов из русского языка в эстонский или якутский русские ударные гласные передаются именно как долгие.
Цитата: Маркоман от декабря 30, 2011, 20:34
Но Романус, например, пишет:
Цитировать[у] в ирландском куда более краткий и открытый звук, чем в русском языке. Для нетренированного слушателя оно может показаться чем-то средним между русскими [ы] и [ο]. Долгое [у:] такое, как русское у под ударением.
Я не уверен, что он строго прав по поводу долгого "у".
не ко мне вопрос. но я не уверен что русские ударные гласные намного длиннее, чем краткие (и не уверен, длиннее ли)
Цитата: Маркоман от декабря 30, 2011, 20:34
ЦитироватьОсобые проблемы с краткими u и о, они должны быть намного короче
Это по поводу моего произношения.
Если в русском все гласные краткие, то почему так получается?
может вы просто тянули эти звуки
Цитата: Маркоман от декабря 30, 2011, 20:36
Я слышал, что при заимствовании слов из русского языка в эстонский или якутский русские ударные гласные передаются именно как долгие.
О якутском не скажу. Но в эстонском же ударение на первом слоге. Вот и передается русское ударение за счет долготы.
Цитата: Juuurgen от декабря 30, 2011, 20:38
может вы просто тянули эти звуки
И зачем мне их было тянуть?
Цитата: Маркоман от декабря 30, 2011, 20:42
И зачем мне их было тянуть?
откуда я знаю? я даже не знаю, о каком языке речь
Цитата: Маркоман от декабря 30, 2011, 20:34
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 20:30
Может, псюкрясские долгие гласные для англичан короткие?
Что такое "псюкрясские"?
Долгие гласные псюкрясского языка. :donno:
Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2011, 20:55
Долгие гласные псюкрясского языка. :donno:
Может быть, псякревского?