Лингвофорум

Espering- universal simpl en izi Inglish! Espering- universal simple and easy English. Эсперинг- всеобщий простой и лёгкий язык на базе англ., точнее, его упрощённой, "алфавитной" транскрипции. И без грамматики!
22 буквы и 26 звуков. Произносится как пишется.
Вместо грамматики- 9 простейших правил, но фактически 5. Никаких неправильных глаголов.
Учить вообще ничего не надо, кроме новых слов из словаря.
Словарная база- безразмерная: каждому по потребности.
Уже есть 2 Больших Русско-Э-инг-Англ. словаря на 9.500 слов (один- Занимательный, т.е. с живыми комментариями- близок к завершению, при общем участии!); словари Англо-Э-инг-Русск. и Э-инг-Русско-Англ.- оба на 2250 слов. Есть Малые словари: от 40 первых слов и далее +40, на 200 слов и т.д. А также тематич., частотн. э-инг словари.
Есть Большой Русско-Э-инг разговорник "От порога и до порога"-Большое путешествие с э-ингом за границу (пошагово), и уже испытан! И Малый Разговорник на базе первых 5 по +40 слов.
Кстати, есть обнадёживающие попытки распространения э-инга в реале, т.е. до выхода в интернет.
Есть много занимательного на любой вкус и разного уровня на темы
Э-инга и всеобщего языка. Охвачено много фактических данных.
Есть уже даже первые переводы на э-инг: прозаические и поэтич.!
Все материалы по э-ингу доступны для скачивания и широкого распространения.
Наконец, есть первые опыты его использования и довольно успешные (см. Отзывы).
Есть на сайте Форум, предваряемый ретро-постами с этого Лингвофорума (за что всех благодарю).
Сайт иллюстрирован (картинки, фото, музыка, видео).
Объявления с Главн. стр. приглашают всех желающих участвовать в проекте в самых разных ролях. Присоединяйтесь и... присоединяйте остальных! Сайт http://espering.narod.ru только 5-ый день в инт. и ждёт индексации Гугла и Янд., но поиск Янд. сверху над списком уже даёт свою ссылку, перенаправляющую на сайт. Ваши мнения, замечания, советы и предложения?! Заранее спасибо всем за внимание.

Эсперинг — это язык эспер (http://en.wikipedia.org/wiki/Esper)ов? :what:

Цитата: Espering от декабря 29, 2011, 02:54
Ваши мнения, замечания, советы и предложения?!

У меня есть замечание. Вот это...

Цитата: Espering от декабря 29, 2011, 02:54
И без грамматики!
...
Вместо грамматики- 9 простейших правил, но фактически 5.
...
Учить вообще ничего не надо, кроме новых слов из словаря.

...как бы это повежливей сказать-то, чушь. :no:
А так ничего. :) Разве что уже где-то было. ;D

Лингвистическое творчество это хорошо!

Всех лингвофриков надо всячески поддерживать лелеючи.
И держать в красной книге.

Любите ваших фриков, как сомих себя. Поступайте с ними так, как хотели бы чтобы поступали с вами.
(врядли вам понравилось бы если бы люди засирали все ваши идеи и творческие потуги)
(в россии всегда все друг друга засирают, и нихрена никто не строит и не выдумывает, и живем все в дерьме, зато все умные с высшим образованием)

Стыт и позор всем обормотам которые чморят фриков!

Цитироватьvil впереди глагола- признак будущего времени. Вместо англ. will и shell.

В английском вроде раковины можно и вовсе не использовать :donno:

ЦитироватьЯ рядом с Малым Рынком. Мне нужно в город. Вы можете прислать такси?- Ay nie smol market. Ay vont tu taun. Ken yu send taksi?

Куда послать такси? Могу только на три буквы ::)

Дальше читать расхотелось.

Цитировать
    b) в прошедшем- слово действия оканчивается на -ed: я шёл- ay goued [гОуэд];

Обычно авторы, заявляющие об отсутствии грамматики, понимают под этиv отсутствие словоизменения. А здесь, как бы это сказать, оно присутствует. :donno:

Цитировать
    c) в будущем- vil стоит перед словом действия: я пойду (завтра)- ay vil gou [ай ви(ы)л гОу];
отрицание- no [но] перед отрицаемым словом: я не пойду- ay no gou [ай но гОу];

*передайте мне флакончик с нашатырем, пожалуйста... да-да, вот его, пожалуйста... что-то мне нехорошо сегодня...*

http://youtu.be/svXfDeRVaQ4 (http://youtu.be/svXfDeRVaQ4)

"..вы ненавидите и презираете друг друга - и это единственное что делает вас единым целым.."

Перенесено: Взрывмозг - всеобщий простой язык без мозга. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,42876.0.html)

Цитата: Espering от декабря 29, 2011, 02:54
Учить вообще ничего не надо, кроме новых слов из словаря.

За энтузиазм - зачёт!

Не стоит только говорить, что нет грамматики и что не надо ничего учить.
Слова-то учить всё равно надо!
Один вариант - мы говорим, что этот язык - просто плохой английский, которого мы не стесняемся. Тогда каждый лепит как хочет, насколько сумел овладеть английским, и тогда учить ничего не надо. Но тогда и языка нового нет.

Другое дело, если мы говорим, что можно только так и так.

Эсперинг? Не логичнее бы назвать houping?

Посмотрите в самый низ ссылки
Англо-немецкий язык будущего с квазиголландским написанием (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37475.0/topicseen.html)

Я сам потом пришёл в ужас от содеянаго  :-[

Цитировать
Эсперинг тоже простой, лёгкий, но вообще без грамматики, зато с
неограниченным словарём, а главное очень похож на англ. И учить его не
надо. И... да вот, место "интернационального англ. креольского языка"
уже лет 6 как "занято". Так представляет свой искусственный язык его автор
Pafu Bothi (полиглот-переводчик из Дублина), намешавший в него довольно
и из др. языков. Но зачем? В англ. на сегодня итак 30% герм. слов, 31%- франц.,
20% из латыни и др. языков, 16%- кельтских, 4%- греческих, сыщится
и тройка-другая даже русских, не поминая уже исп, итал., кит. и прочие языки,
звучащие в Америке и в смеси с америк. англ., но... в ограниченных сообществах,
т.е. со своими пиджинами.

Откудова в английском столько кельтских слов  :o :o :o
Французский стало быть тоже тогда на 35% галльский ;D

30.12.2011
Я дико извиняюсь перед всеми, но свирепо занят. 11 мес., посвящённых
Э-ингу, чуть не загубили мою едва начавшуюся карьеру. Есть урон и на
финанс., и на личном фронте. Всем: с Новым годом и удачи в новои 2012!

Toivo Спасибо за снисходительную оценку. И посмотрите в Гл. Меню сайта,
в Ещё об Э-ге: "И никто не додумался до "эсперинга" раньше?.." Мне ничего
больше неизвестно о схожих попытках, несмотря на тщательн. поиски. Если
укажете, буду благодарен. Но даже если б и оказался близнец Э-га по сути
его (словарю), то фишка нашего (!- всеобщего) в том, что он сдвигает,
наконец-то, с мёртвой точки всеобщязык, оживляя его разговорниками и
проч. средствами (лингвореанимации). Раскачивает его, развязывает и
призывает всех перейти без лишних прений к его употреблению!
Он просто- в полной кондиции.

I.G.B. Спасибо за боевой защищающий выпад. Я тоже так рассуждаю.
Слово "фрик" имеет ряд негативн. и позитивн. значений. Прошу всех
засчитать мне только весь позитив (полушутка).

Toivo Ещё раз с наступающим! Надеюсь, обошлось без нашатыря, вам
удалось преодолеть последствия этого "взрывмозг" и вы сами уловили,
насколько близко к истине ваше "язык без мозга" об Э-ге!
Спасибо за метафору и прошу разрешения как-нибудь применить её без
ссылки на автора.
На самом деле, любой язык- это и анатомия, и физиология, и мозг, и,
согласитесь, инструмент. До сих пор все языки были как тот, например,
молоток (мало наличия хотя бы нескольких пальцев на единственной руке)
или смычок со скрипкой. Что такого замысловатого в смычке и даже во
всей скрипке хоть от Страдивари?! Однако, для языка скрипки нужен мозг,
вымуштрованный годами в консерватории или в цыганском таборе.
Э-инг претендует на роль такого идеального инструмента (начерепной чип
"Иняз" из далёкой фантастики), для кот. мозга надо от минимума и до
"нобелевского", т.е. без заморочек для любого: открывай рот ты!-
затвердивший первые даже и не 40, а там и +40 слов на э-инге; и ты! или
Вы, вы!- знающие их побольше и сколь угодно много, хоть весь
Оксфордский наизусть. Открывайте рот и говорите... на понятном для всех
поголовно простейшем и лёгком языка. Знаешь пока только 7 слов?-
произнеси их как умеешь непонимающим тебя, лишь бы тебя поняли!
И вперёд за очередными 7-ю словами. Ни тебе консерватории, ни учебника,
ни вообще грамматики.

Intialainen Спасибо за зачёт. Ну, если придираться к терминологии, то в э-инге
есть-таки "грамматика" из... 5-9 правил. Но убери я кавычки, так народ
засмеёт. Поэтому и нет в э-инге грамматики (и практически буквально).
А без слов и немыслим звучащий язык. Говорить же "можно только так"-
это значит никогда не заговорить всем на планете. И чего ещё ждать, и как
долго (Эсперанто в середине Нового года- 125 лет). Зачем же множить
эпидемию "комплексов неполноценности в англ.", навязывая каждому, что
он говорит на "плохом англ.", если он говорит, пускай даже плохо, на
отдельном, но на базе англ. простом и всеобщем э-инге, а?!

DeSha Что значит Ay no vil gou? А что вы имеете в виду, отвечая на "так ты
пойдёшь туда завтра": "нет, я не иду". Вот и тут: букв. "я не буду идти",
понимай: "я не пойду", тем более, что так и подсказывает разговорник, или
собеседник, лучше знающий э-инг. Если даже в каком-то языке принято
лепить слова, а отрицание употреблять перед и после каждого слова, то
получите, наприм.: noaynovilnogouno. Ну и что, не понятно? А как ещё
проще, DeSha, можно? Чур, в рамках "англ."

cetsalcoatle В самую точку! Есть вокруг меня энтузиасты, намеревающиеся
объединить Э-инг и Эсперанто: Houpanto... Но выйдет куда сложнее э-инга.
Насчёт же кельтск. и фр.- так оно и есть.

Цитата: Espering от декабря 30, 2011, 17:56
Вот и тут: букв. "я не буду идти",
понимай: "я не пойду"

Я написал к этому:

Цитировать
отрицание- no [но] перед отрицаемым словом: я не пойду- ay no gou [ай но гОу];

Тогда чем отличаются ay no vil gou и ay no gou? Вы их перевели одинаково.

Цитата: Espering от декабря 29, 2011, 02:54
Espering- universal simpl en izi Inglish!
Ваши мнения, замечания, советы и предложения?!

Такой язык не может быть универсальным потому, что таких языков уже много (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5).

Предложенная Вами фонетическая система довольно удобна для русских, но другие народы коверкают фонетику английского иначе. Вот, например, параллельная тема на Лингвофоруме (http://lingvoforum.net/index.php/topic,36919.0.html).

В Вашем варианте грамматика, конечно, присутствует и эта грамматика - русская. Такой контактный язык с русской грамматикой и английским языком в качестве лексификатора существует и называется рунглиш (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%88).

Цитировать
Так оно и есть

Вот вам ссылка хотя бы из вики
(wiki/ru) Файл:Origins_of_English_PieChart.svg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Origins_of_English_PieChart.svg)
Ну и где же там 16%  :eat:
От силы 6% и то, если не ошибаюсь, их и того меньше :)

Цитата: Espering от декабря 30, 2011, 17:56
30.12.2011
Я дико извиняюсь перед всеми, но свирепо занят. 11 мес., посвящённых
Э-ингу, чуть не загубили мою едва начавшуюся карьеру. Есть урон и на
финанс., и на личном фронте. Всем: с Новым годом и удачи в новои 2012!

Toivo Спасибо за снисходительную оценку. И посмотрите в Гл. Меню сайта,
в Ещё об Э-ге: "И никто не додумался до "эсперинга" раньше?.." Мне ничего
больше неизвестно о схожих попытках, несмотря на тщательн. поиски. Если
укажете, буду благодарен. Но даже если б и оказался близнец Э-га по сути
его (словарю), то фишка нашего (!- всеобщего) в том, что он сдвигает,
наконец-то, с мёртвой точки всеобщязык, оживляя его разговорниками и
проч. средствами (лингвореанимации). Раскачивает его, развязывает и
призывает всех перейти без лишних прений к его употреблению!
Он просто- в полной кондиции.

I.G.B. Спасибо за боевой защищающий выпад. Я тоже так рассуждаю.
Слово "фрик" имеет ряд негативн. и позитивн. значений. Прошу всех
засчитать мне только весь позитив (полушутка).

Toivo Ещё раз с наступающим! Надеюсь, обошлось без нашатыря, вам
удалось преодолеть последствия этого "взрывмозг" и вы сами уловили,
насколько близко к истине ваше "язык без мозга" об Э-ге!
Спасибо за метафору и прошу разрешения как-нибудь применить её без
ссылки на автора.
На самом деле, любой язык- это и анатомия, и физиология, и мозг, и,
согласитесь, инструмент. До сих пор все языки были как тот, например,
молоток (мало наличия хотя бы нескольких пальцев на единственной руке)
или смычок со скрипкой. Что такого замысловатого в смычке и даже во
всей скрипке хоть от Страдивари?! Однако, для языка скрипки нужен мозг,
вымуштрованный годами в консерватории или в цыганском таборе.
Э-инг претендует на роль такого идеального инструмента (начерепной чип
"Иняз" из далёкой фантастики), для кот. мозга надо от минимума и до
"нобелевского", т.е. без заморочек для любого: открывай рот ты!-
затвердивший первые даже и не 40, а там и +40 слов на э-инге; и ты! или
Вы, вы!- знающие их побольше и сколь угодно много, хоть весь
Оксфордский наизусть. Открывайте рот и говорите... на понятном для всех
поголовно простейшем и лёгком языка. Знаешь пока только 7 слов?-
произнеси их как умеешь непонимающим тебя, лишь бы тебя поняли!
И вперёд за очередными 7-ю словами. Ни тебе консерватории, ни учебника,
ни вообще грамматики.

Intialainen Спасибо за зачёт. Ну, если придираться к терминологии, то в э-инге
есть-таки "грамматика" из... 5-9 правил. Но убери я кавычки, так народ
засмеёт. Поэтому и нет в э-инге грамматики (и практически буквально).
А без слов и немыслим звучащий язык. Говорить же "можно только так"-
это значит никогда не заговорить всем на планете. И чего ещё ждать, и как
долго (Эсперанто в середине Нового года- 125 лет). Зачем же множить
эпидемию "комплексов неполноценности в англ.", навязывая каждому, что
он говорит на "плохом англ.", если он говорит, пускай даже плохо, на
отдельном, но на базе англ. простом и всеобщем э-инге, а?!

DeSha Что значит Ay no vil gou? А что вы имеете в виду, отвечая на "так ты
пойдёшь туда завтра": "нет, я не иду". Вот и тут: букв. "я не буду идти",
понимай: "я не пойду", тем более, что так и подсказывает разговорник, или
собеседник, лучше знающий э-инг. Если даже в каком-то языке принято
лепить слова, а отрицание употреблять перед и после каждого слова, то
получите, наприм.: noaynovilnogouno. Ну и что, не понятно? А как ещё
проще, DeSha, можно? Чур, в рамках "англ."

cetsalcoatle В самую точку! Есть вокруг меня энтузиасты, намеревающиеся
объединить Э-инг и Эсперанто: Houpanto... Но выйдет куда сложнее э-инга.
Насчёт же кельтск. и фр.- так оно и есть.

Hi,

My name is Janko. I am collecting numbers from various systems in different languages.
Please you tell me if you'll have numbers from Espering, or your other conlang(s)?

Could you please send me numbers from 1 to 10 (one, two, three...)?
You can found information about my self and my work on:
janko.gorenc.googlepages.com/home

Thanks  for your help!

I wish you a lot of success at your work!

JANKO GORENC

Цитата: JANKO GORENC от декабря 30, 2011, 20:35
Hi,

My name is Janko. I am collecting numbers from various systems in different languages.
Please you tell me if you'll have numbers from Espering, or your other conlang(s)?

Could you please send me numbers from 1 to 10 (one, two, three...)?
You can found information about my self and my work on:
janko.gorenc.googlepages.com/home

Thanks  for your help!



I wish you a lot of success at your work!

JANKO GORENC

тлумач нужен однако

с пиндостанского на чееческий

JANKO, why do you need them? :)

Бот проснулсо!!! :uzhos:

31.01.2012 Hepi Nyu Yier!
  Bhudh и cetsalcoatle Ответы по поводу имени "эсперинг" подробно и
занимательно даны на сайте: Гл. Меню>Ещё об Э-инге>заметка
"О некоторых толкованиях или о чём поведал бы Вл. Даль..." И насчёт
других "эсперов", и "этимология", и даже не обошлось без сексапильной
Пандоры Бориса Валледжо...

cetsalcoatle, ладно, помиримся на 6%.

  DeSha: Тогда чем отличаются ay no vil gou и ay no gou?
Извиняюсь, видимо опечатка. Не нахожу, где именно, а в списке ошибок на
сайте, ожидающих исправления,- нет. Но смыслу, правда ведь, не вредит?
В э-инге нет правописания, как и правопроизношения, а только-
правопонимание: не поняли- переспросили (вот как вы!), а если понятно по
-любому- того и требуется. На сегодняшний день, всеобщий язык не может
быть "правильным". Даже родные языки в массе- не такие. Академисты, не
заморачивайтесь!

  Rusiok Вы, очевидно, о пиджинах и креолах, т.е. местечковых и густо
замешанных на аборигенск. жаргоне. Какие же это "универсальные",
"международные"?! Сегодня на планете один единств. международн. язык
(для масс, не для ООН)- это англ. И он- в апогее. Причём, уже упрощённый
(см. Евроинглиш). А под перигеем его- половина человечества, для которой
его просто не существует (как всеобщий!, а не в виде синглиша, будь он
хоть у миллиарда, но узкоглазого). Мы же из верхн. его слоёв стали
активно перемешиваться с этими нижними (см. на сайте Гл. Меню>Ещё об Э-инге>
заметка "Эсперинг- новый язык для Глобевни- Мировой Деревни".

И пока не созрела глобальная потребность в Великолепном(sic!) 
Эсперанто, сгодится для насущновостребованного (не для домоседов)
мирового общения только единственный зрелый(!- даром что ли на базе
Англ.) э-инг. Не превзойти уже этой схемы его- во имя удобства для всех
по-го-лов-но: 1. грамматику- долой, 2- только 22 буквы (попробуйте оставить
21), 3.читается как пишется, 4. слова. Всё. Разве уточнить, что слова в
наборе от 6 (!), 40, 5 по +40 (первые 200 "самых-самых" слов и Т.Д. без
ограничений). Но это уже практика э-инга, т.е. сам он, его жизнь. А мы всё
уклоняемся в лингвистич. вивисекцию.

Лучше, друзья, помогли бы создать для 7 инояз. кнопок на Гл. стр. (шаблон
уже ждёт) текст из: a) краткого вступления к Э-ингу, b) его 10 правил,
с) короткого разговорника и d) его же словарика. Языки: англ., исп., фр.,
итал., нем., эсперанто и кит. Не возбраняется и на др. яз.

Janko Gorenc 1- van, 2- tu, 3- sri, 40- fo, 50- fayv, 6- siks, 7- sevn, 8- eyt, 9- nayn,
10- ten.

Sukseses in Nyu Yier!

Цитата: Espering от декабря 31, 2011, 13:28
1- van, 2- tu, 3- sri, 40- fo, 50- fayv, 6- siks, 7- sevn, 8- eyt, 9- nayn,
10- ten.

Lol, men, yo namberin sistem is vey tu had tu andestend!  ;)

 Извиняюсь за откуда-то выскочившие нули. Поправьте, пожалуйста. Меня теребят.
Rusiok
Говорите "русская грамматика" и проч.? Ничего подобного. Но сайт-таки
русский. На инояз. сайте э-инг будет преподнесен чуть иначе. Как и
употреблён по-разному в разных местах Земли.
Но от англ. базы его- не уйти. Главное в нём- "англ." слова. И смысл будет
из них собран в любом случае.
Язык ещё может быть всеобщим, но грамматика- никогда. Разве, станет
всеобщий ещё и единственным. Но мы же приноравливаемся ко дню
сегодняшнему. Если в каком-то языке проблемы с произношением звука
"р", то этого пока никак не учесть в Э-инге. И так с любыми национальн. и
индивидуальн. особенностями языков.

Полагаю, что такая выжимка из Англ., как э-инг- самая оптимальная!

Поймите, цель э-инга- растянуть максим. упрощённый Англ. и завернуть в
него всю планету. Будут выпирать самые культ. яз., что-те Эвересты,
прочие- как горы пониже (среди них и Эсперанто), плато или холмы (да
хоть холмик ТокиПона), но общеяз. Эсперинг- должен покрывать всё.

И более подходящего, чем Э-инг,- невозможно и вообразить: уже на
полушарии (с англ.)! Ключевое слово: УЖЕ! Наполовину свершилось!

Любой конланг может блеснуть разными "совершенствами", кроме одного:
для всех поголовно- не годится, ибо путь от его создателя, через, в
частности, этот наш Лингвофорум и до того УЖЕ- непреодолим. Э-ингу
повезло оказаться на плечах далеко шагнувшего гигинта- Англ. Это не
изобретение чьё-то (я скромно потупляю балду), а подсказка самой
реальности. А реальность диктует: отпусти вожжи. Долой лингвоудила!

И э-инг ничего (абсолютно ничего!) не навязывает. Кто там сказал и
написал: Shyugshezes in Nu iar! Правильно. Зачёт. Кто не понял?! В контексте Наступающего? Можно деликатно, если позволяет обстановка,
поправить, как выше. И это не будет учёбой, курсами, факультетами...
Трудно для учёных умов примириться с этим, но это главный принцип
всеобщязыка в наше время. Да оторвитесь от кафедр: что вы слышите
вокруг, как не русск. э-инг?!

Товарищ Эсперинг, вы осознаете, что вашего э-инга за версту несет русским?
Т.е. он выглядит как имитация русского акцента.

Цитата: Hellerick от декабря 31, 2011, 14:44
Товарищ Эсперинг, вы осознаете, что вашего э-инга за версту несет русским?
Т.е. он выглядит как имитация русского акцента.

:+1:
Это не мировой упрощённый английский, а русский упрощённый английский. Например, многим будет сложно различать l/r, зато просто различать e и æ.

Может, сделать версию английского, адаптированную под японцев-корейцев-китаёсов?  :???

Цитата: Karakurt от декабря 30, 2011, 20:40
JANKO, why do you need them? :)

У человека много свободного времени.   :(

Цитата: https://sites.google.com/site/jankogorenc/homeSince 1993 I've unemployed.

Цитата: Espering от декабря 31, 2011, 13:28
31.01.2012 Hepi Nyu Yier!
   1- van, 2- tu, 3- sri, 40- fo, 50- fayv, 6- siks, 7- sevn, 8- eyt, 9- nayn,
10- ten.

Sukseses in Nyu Yier!

Espering,
Thank you very much for Espering numbers.
I wish you a Happy New Year 2012 and a lot of success in your work!
Janko

Цитата: Karakurt от декабря 30, 2011, 20:40
JANKO, why do you need them? :)

Karakurt: Thank you for your question.
My hobby is collect numbers from various languages. So people wonder when I see the name of the language from which I have no numbers, if you can send me. Any who send me numbers I increased my collection, I wonder if you could this also what conlang and numerals. I would ask that if you send me on my private message. Otherwise, I would say that my collection is considered today as: števnikui on 17741 ways.

Happy New Year!
Janko

Горенц со своим Русслишем более последователен: у него первая половина слов английская, а вторая - русская!  ;up:

Цитата: https://sites.google.com/site/jankogorenc/vocabularygood morning - gubråye motra/губройе мóтра
good afternoon (formal: good day) – gubriy deyn/губрий дейн
good evening – gubriy ivcher/губрий ивчер
good night – gubråy noych/губрой нóйч
good-bye – gubridanya/губридaня
Hi, Hello – Haystuy, Haystuyte/Хaйстуй, Хaйстуйтe
thanks, thank you – thensyiba/тхeнсйиба
please – plizhasta/плижaста

mister, Mr. – misadin/мисaдин
lady, Mrs. – leypazha/лейпaжa
young lady, Miss. – yaladåya leypazha/ялaдoя лейпaжa
days – deyni/дейни

Хавейте фанелье!  ;)

Цитата: Hellerick от декабря 31, 2011, 16:27
Может, сделать версию английского, адаптированную под японцев-корейцев-китаёсов?

У китайцев уже есть Chinglish:
(wiki/en) Chinglish (http://en.wikipedia.org/wiki/Chinglish)

 Hellerick Demetrius Да ничего подобного, ребята! Вы себя сами по инерциизапутываете и топчете то же болото. Возьмите любую фразу на англ., упростите её, очистите-- в рамках исходной фразы, не на пустом месте!!-- откуда возьмётся имитация русск. или адаптация под японцев? Выйдет чистый э-инг! Из одних "англ." преображённых слов. У яп. уже есть их англ.- вы его хоторите вузувять ву весеобущи язукито?

Другое дело, что русск. или японец привнесут в ту вашу фразу чуток своего: от акцента и до искажения того-иного слова. И чудесно. Так нет, вы норовите отослать их к логопеду и репетитору.
Этому сложно различить l/r? А тому что? Ага, просто различ... Ну а, вон тот... нет, не заика, а не выговаривающий "с"? Ну и что с того?!
На э-инге всяк говорит "по-своему", да так, что от русского разит русским, от
японца- японским, а от эскимоса- ярангой... А от вас, знающих англ. в
совершенстве... лондонским. Но куда и вы денетесь, беседуя с эскимосом в
его яранге на э-инге: слова-то у вас будут те же- "а ля англ."
И встречный вопрос: а чем разит от недостаточно хорошо говорящего на англ.?

На самом деле, всё то, о чём вы,- неразрешимая задача. Но задаёт-то её не э-инг! а англ.!! Вообще, все, все до единного огрехи э-инга-- это англо-генетич. наследие.
Но и все они валом- НЕ СТОЯТ ТОГО, чтобы ради избавления от них в очередном конланге, поступиться половиной населения планеты, практически УЖЕ знающего э-инг (англ.)! Чего конлангу, увы, не видать во веки веков. Да и миримся же мы все с англ. и его "веснушками".
И куда уж пуще "разить", если сам англ. разразился американским, канадск.,
австралийским, не поминая уж "чайнглиши".

Затвердите, пожалуйста, друзья, что э-ингу до кондиции реального  и глобально всеобщего языка- не хватает только 1\2! т.е. второй половины населения планеты, от которой и духом не разит англ. языком. Грех не воспользоваться этаким преимуществом перед любым др. из 7000 языков Земли. Уж не говоря о "гениальной" простоте (я не о его придумщике, а об "упрощённом донельзя, с нулевой грамматикой, с произнош. как пишется и дозами слов"- об э-инге!)

У вас есть др. кандидат на место Всеобщего языка и рядом с Уже Полувсеобщим Э-ингом?!! Ага, за "горизонтом событий". Стартуйте как угодно, в любой лингвостойке; продолжайте шагать на первой прямой, как Эсперанто; или вместе с кит. миллиардом; объясняйтесь в любви с жещинами на франц., но говорите уже и пока на э-инге со всеми, т.е. все сами с собой! Все до единного!
Разве вам трудно?! А иначе, ничего не выйдет.

Ну и обойдёмся? Кто сказал?  Возвращаю того к Гл. стр. э-инг сайта, из Гл.
Меню, в Форуме и тут же на открывающейся стр. "Ретро-форума": опыт
Artemon'а- поиском на стр.: Я владею английским языком в достаточной мере
А ещё в Отзывах- iDAKONOTOP! одного англоговорящего парня.
Вообще в Отзывах эта проблема задета неоднократно.
А сам эсперингов сайт прямо пучит от доказательств, ну и, естественно, от
него разит "русским духом"...- в высоком смысле этой субстанции.

Кому-то удалось произнести в Новогоднюю полночь, если не спич, то хотя бы тост на э-инге, а? Если нет, то наверстаем на Старый Новый год, да?

Берите пример с Sirko- его любезное обращение моего внимание на мой ляпсус от 31 дек.- хоть и на след. год, но благодарю, Sirko; замешкался по той же причине (задёрган). Его: Lol, men, yo namberin sistem is vey tu had tu andestend! Кто не понял?! Отлично. И это с одного мимолётного взгляда на э-инг, что называется в мгновение ока и... языка. Хвалю! Будем придираться к лишним пока is, кот. можно подменить zis, да ко 2-ому "инфинитивному" tu? Да нет, конечно! Кто из вас сможет так же, лихим наскоком,- на Э-ранто, исп., итал. или кит., а? Только на э-инге! Это ли не язык для всех!!

Не ломайтесь в лингвоужимках, а признавайтесь, что вы это нутром чуете.
А не то, вычёркиваю вас из списка реалистов, который за год прилично пополнился.
И ещё (простите моё многословие, но реплики с места завсегда проще): вы уже упустили шанс стать "декабристами в Лингвистике", так не упустите январь!

Всех с Новым годом, новым счастьем и новым, дополнит. языком- э-нгом в
багаже с лейбами "Вокруг света"!

Вы, например, объединили V и W — такое упрощение характерно для русских.
А японцы и испанцы объединили бы V и B — они их не различают.

Из таких моментов складывается восприятие вашего э-инга как русского акцента.

Как бы проще каждому народу искажать на свой манер собственно английский язык, чем искажать русское искажение английского языка.

Espering, вы не обижайтесь, но идеальный международный язык невозможен впринципе: давайте возьмём хотя бы эсперанто - ему уже больше ста лет, на сегодняшний момент это самый известный лингвопроект, лозунги были не менее многообещающие чем у вас, аргументы не менее убедительны, но спустя столетие он так и не стал мировой лингва франкой :stop: Но я вот к чему: кто его только не продвигал, и лингвисты, и религиозные лидеры, и политики, и просто видные деятели культуры - даже у сильных мира сего это не получилось, неужели вы считаете что у вас больше шансов, что вы влиятельней и сильней?

Цитата: cetsalcoatle от января  2, 2012, 20:17
Espering, вы не обижайтесь, но идеальный международный язык невозможен впринципе: давайте возьмём хотя бы эсперанто - ему уже больше ста лет, на сегодняшний момент это самый известный лингвопроект, лозунги были не менее многообещающие чем у вас, аргументы не менее убедительны, но спустя столетие он так и не стал мировой лингва франкой :stop: Но я вот к чему: кто его только не продвигал, и лингвисты, и религиозные лидеры, и политики, и просто видные деятели культуры - даже у сильных мира сего это не получилось, неужели вы считаете что у вас больше шансов, что вы влиятельней и сильней?

Особенно показательно, что из этих 125 лет, за последние 15-20 лет существования интернета ничего не изменилось. То есть этот проект уже достиг апогея своего успеха и каких-то прорывов не будет.

А я рад, что эсперанто не приняли сразу, и вообще не приняли, т.к. тогда бы он вряд ли стал таким, какой он теперь. Стать живим языком - куда большее достижение, чем стать официальным международным. Собственно этим он и интересен.

Цитата: Intialainen от января  3, 2012, 09:26
Особенно показательно, что из этих 125 лет, за последние 15-20 лет существования интернета ничего не изменилось. То есть этот проект уже достиг апогея своего успеха и каких-то прорывов не будет.

Извините, но тут (wiki/eo) Vikipedio:Ĉefpaĝo (http://eo.wikipedia.org/wiki/Vikipedio:%C4%88efpa%C4%9Do) больше текста, чем во всех доинтернетных публикациях на эсперанто, вместе взятых.

Цитата: Alone Coder от января  3, 2012, 11:51

Цитата: Intialainen от января  3, 2012, 09:26
Особенно показательно, что из этих 125 лет, за последние 15-20 лет существования интернета ничего не изменилось. То есть этот проект уже достиг апогея своего успеха и каких-то прорывов не будет.

Извините, но тут (wiki/eo) Vikipedio:Ĉefpaĝo (http://eo.wikipedia.org/wiki/Vikipedio:%C4%88efpa%C4%9Do) больше текста, чем во всех доинтернетных публикациях на эсперанто, вместе взятых.

Сомнительно, что больше.

ЦитироватьВ библиотеке Британской эсперанто-ассоциации собрано более 20 тысяч книг на эсперанто

Это только там. Без архивов УЭА и неэсперантских библиотек.

Эти книги поди разные сборники одного и того же, разные издания классики, словари и учебники на разных языках.

Не обязательно. Нагуглить количество наименований нетрудно. Речь о тех же десятках тысяч книг и бесчисленного количества периодики.

(wiki/eo) Esperanto-biblioteko (http://eo.wikipedia.org/wiki/Esperanto-biblioteko)

В любом случае, Википедия не самый большой массив эсперантотекста.

Ну пусть не только в Википедии, но за эпоху интернета, например, одно издательство "Импэто" выпустило 80 книг на эсперанто (включая учебники и словари, естественно). А сколько ещё издательств? И крупнейшие словари именно в этот период созданы.

ЦитироватьИ крупнейшие словари именно в этот период созданы.

Да ну! PIV, PV, и самые крупные национальные словари созданы были задолго до интернета.

Сейчас их только правят, дополняют и переиздают.

Из свежих словарей вспоминается только словарь Кнодратьева. Но всё равно все пользуются бокарёвским, который ещё когда был составлен и издан.

Цитата: maristo от января  3, 2012, 12:37
Да ну! PIV, PV, и самые крупные национальные словари созданы были задолго до интернета.

Словарь Краузе в 4 раза полнее PIV, а он создан в 1999 году.

Цитата: Alone Coder от января  3, 2012, 12:53

Цитата: maristo от января  3, 2012, 12:37
Да ну! PIV, PV, и самые крупные национальные словари созданы были задолго до интернета.

Словарь Краузе в 4 раза полнее PIV, а он создан в 1999 году.

В 4 раза полнее? Т.е. в нём примерно 160 000 единиц?  :o

Ссылку!

Опять же. Я не говорю, что во времена интернета ничего не было создано. Это прекрасно, что словарями занимаются. Просто основные классические и достаточно объёмные словари были созданы до сетевой эпохи.

http://www.buske.de/product_info.php?products_id=2785

Цитата: Alone Coder от января  3, 2012, 13:14
http://www.buske.de/product_info.php?products_id=2785

Дадада, как я мог забыть. Мне о нём немец один говорил. GWDE это. А говорят в эсперанто мало слов  :green:

Цитата: Espering от января  2, 2012, 12:40
Будем придираться к лишним пока is, кот. можно подменить zis, да ко 2-ому "инфинитивному" tu?

No-no-no-no. Ay kud sey mo brifli: yu a nac!  ;)

Цитата: Intialainen от января  3, 2012, 09:26Особенно показательно, что из этих 125 лет, за последние 15-20 лет существования интернета ничего не изменилось. То есть этот проект уже достиг апогея своего успеха и каких-то прорывов не будет.

Кстати, да, это меня тоже продолжает удивлять. Даже если мы абстрагируемся от идеи, как бы помягче это назвать... "захватить мир" ;D, в общем, то хотя бы на уровне интернет-сообществ чего-либо серьёзного назвать, увы, не получается. Не считать же серьёзным прорывом в мире окслангов токипону?..

Хотя типологическая база со времён Заменгофа подросла настолько, что творцам и карты в руки. Может, наоборот, дело в том, что слишком подросла? Никто не осиливает? :)

 Hellerick И это всё? Так то самое "разит"- было всего лишь полемической
гиперболой? Да пусть хоть в 100 раз больше. Но ведь такое (V и W да V и B)-
только для нашего брата- лингвиста. Кому, кроме нас, это интересно, понятно
и явно?
Конечно же, в э-инге всеобщий и акцент. С 5-10 правилами, да с одним
только словарём- с акцентами не разгуляешься! И пускай для русских- самый
оптимальный вариант. Японцам же и др. можно только посочувствовать, что
им придётся применить больших стараний, как сочувствовали в Эсперанто
(и ничего, китайцы даже лидировали долгое время в распространении его).
Да и восходящие с Солнцем приноровились худо-бедно к англ. Теперь ещё
Э-инг? НО! ни один из 7000 языков планеты (я прибавляю и "активные"
конланги, да и округляю)- НЕ ДАВАЛ, НЕ ДАЁТ и НЕ ДАСТ им таких
послаблений, как э-инг!!!
Hellerick, вы же не станете отрицать очевидное: на сегодня самый
приемлемый вариант всеобщего языка- это упрощённый англ. язык. К чему
мир и без нас приковылял. А ежели ещё и без грамматики! Без того, чтобы
его учить! Но слов некое количество знать, конечно, надо- их и немые
знают. Столько, сколько каждому нужно в данный момент и на этом месте.
   И такой язык появился- это Эсперинг.
В полном комплекте: 3-ёх-минутный "урок"- если читать по складам эти 5-10
простейших правил; словари и разговорники от плинтуса (первые 40 слов)  и
до колокольни собора в Кэмбридже. Бери, открывай рот и говори!
С каждым и со всяким! Кто сейчас не понял, догонит через час. Больше идти
не за кем и не за чем. Мы все у одной цели: начать говорить друг с другом
везде и повсюду! Не об этом ли мечтали все: не учась- знать и уметь. Так не
учитесь говорить, а начинайте говорить на всеобщем языке эсперинге!
-------------------

cetsalcoatle Не обижусь, конечно. А наоборот. И вы совершенно правы
относительно "идеального(!!) междунар. языка". Об этом я то там, то здесь на
сайте э-инга многократно. А в "Ещё об Э-инге", в заметке "Реестр мечты об
идеальном глобально всеобщем языке"- так чуть ли не "программно".
И в Послесловии из Главн. меню, и внутри того Занимат. словаря даже, и...
А на Главн. стр., на белой вставке, где о Пеано, я даже, помянув, как и вы,   
"влиятельных и сильных мира сего", взывал: "...но многое зависит именно
от вас всех. Подавайте примеры! Дерзайте!"

cetsalcoatle (продолжаю) и Artemon!
...И я постоянно подчёркивал, что ставлю Э-инг неизмеримо ниже Э-анто.
Кроме одного параметра: доступности.
"Лозунги и аргументы" Э-анто улетали в аут, несмотря на то, что на поле за
него играли "сильные". Э-анто пробивало с линии пенальти ("учиться,
учиться и учиться"- это что-те штрафной!). И человечество в воротах
демонстративно подпирало штангу.
Но вот, с подачи реалий сегодняшнего дня, в обход и Э-анто, и всех прочих
7000 яз. на планете, в обвод Папы, в обмот всех "сильных мира сего", только
Э-инг (язык!), далеко оторвавшись от конкурентов, благодаря своей лёгкости,
выходит один на один с человечеством и... мягко накатывает по воротам с
надписью "Всеобщий язык"... И если человечество возьмёт посыл Э-инга, то
у него будет всеобщий язык, не идеальный, но вполне приемлемый на
данном этапе для бытового общения. А пропустит его, так проиграет со
счётом 0:2 (первая раз в матче с Э-анто). Проиграет не мне- дело и вообще не
во мне!- а самому себе. Проиграю ли я? Конечно, и как одиночка, и вместе со
всеми.

Англоговорящая половина прошла свои университеты- от Гарвардов и до
плантаций. Взяв на рынке свой англ., купив его или купившись. Вторая
половина не хочет учить чужой язык вообще, даже такой лёгкий, как Э-анто.
Не хотела, но уже вместе со всеми, учить до Э-анто, все вместе не хотят 
учить уже 125 лет при Э-анто. Сегодня отстающей половине и предлагается
Э-инг, кот. не нужно учить, слова которого оказались уже известны др.
половине,- и которые достаточно брать дозами: по 2 утром на завтрак,
столько же в обед и на ужин. Проще, легче- на самом деле невозможно.
"ГОВОРИТЕ!"- такого приглашения всему человечеству и сходу(!) ещё не
делал ни один язык за всю историю.
А там, почуяв вкус всеобщего языка, оно потянется к Э-анто.

Э-ингу не учатся, его не продвигают, ему не нужен шанс. Э-инг просто берут.
Или не берут. Э-инг надо раздавать! На каждом шагу!! Как начинал я, и
продолжила какая-то сотня-другая последователей. Но этого мало...

Итак, на поле один Э-инг, и все мы в воротах. И на табло пока 0:1...

(Шепотом) Кто-нибудь читает, что Espering тут пишет?

Цитата: Hellerick от января  4, 2012, 08:49
(Шепотом) Кто-нибудь читает, что Espering тут пишет?

(Тоже шёпотом) Да.

Да... Помню в детстве, прочитал "Я вернусь через 1000 лет" Исая Давыдова и тоже начал сочинять такую себе Глобу.

Цитировать- Как? - спрашивает он. - Инаф?
- Довольно! - Я киваю. - Гив ми.
Он отдает генератор. Верхний разрез предстоит делать мне.
Али родился и вырос в Сирийском районе. Он еще не знает русского. Здесь, в "Малахите", многие не знают русского. Но зато все знают "глобу" - смесь английского и русского языков, которая родилась еще в двадцать первом веке, родилась стихийно и постепенно стала признанным международным языком.
Когда-то, в далекой старине, немало лингвистов смеялось над "глобой", потому что она создавалась вопреки многим законам грамматики. "Глобе" пытались противопоставить эсперанто - мертворожденный язык, сочиненный на полтораста лет раньше. Но на эсперанто никто не хотел говорить. На эсперанто выпускались книги, которые никто не читал. А на "глобе" говорили всюду, во всем мире, хотя и сейчас еще на этом языке мало книг и всего несколько журналов и газет - на целую планету. Это пока что язык не литературный. Никто не пишет на нем. Но говорят - всюду. Видно, языки не надо сочинять, они должны рождаться сами и тогда будут жить.
Об эсперанто учителя вспоминают сейчас только в исторических справках. Перед тем, как начинают школьный курс "глобы".
Наверно, и на далекой планете Рита люди будут вначале говорить на "глобе". Вряд ли удастся им подобрать в первое время другой, более подходящий язык. Другой язык может появиться, по-моему, лишь спустя десятилетия. Если не больше. И то вырастет он, наверно, из "глобы".

Цитата: Artemon от января  4, 2012, 01:43

Цитата: Intialainen от января  3, 2012, 09:26Особенно показательно, что из этих 125 лет, за последние 15-20 лет существования интернета ничего не изменилось. То есть этот проект уже достиг апогея своего успеха и каких-то прорывов не будет.

Кстати, да, это меня тоже продолжает удивлять. Даже если мы абстрагируемся от идеи, как бы помягче это назвать... "захватить мир" ;D, в общем, то хотя бы на уровне интернет-сообществ чего-либо серьёзного назвать, увы, не получается. Не считать же серьёзным прорывом в мире окслангов токипону?..

Хотя типологическая база со времён Заменгофа подросла настолько, что творцам и карты в руки. Может, наоборот, дело в том, что слишком подросла? Никто не осиливает? :)

мне кажется причины вполне очевидны

Цитировать
Языки не надо сочинять, они должны рождаться сами и тогда будут жить.

Rusiok, splendid - в цитаты

Я думаю, что сами по себе не родились очень многие языки. Затрудняюсь с цифрой. Значительно больше, чем было выдумано намеренно. :D

vice versa :)

Цитата: rlode от января  5, 2012, 14:34
мне кажется причины вполне очевидны

Ну не томите.

Цитата: Artemon от января  6, 2012, 02:00

Цитата: rlode от января  5, 2012, 14:34
мне кажется причины вполне очевидны

Ну не томите.

Тут есть как чисто технические причины, так и социальные. Что касается первых, то несмотря сотни, а то и тысячи конлангов довольно мало действительно удачных. Значительная часть - довольно унылые романоиды. Из тех же что есть, очень мало доведены до какого-либо логического завершения. В частности речь идет о проработанности лексики - именно проработанность лексики позволит в значительной степени сократить базовый словарь и упростить процесс обучения. Кроме того желательно чтобы был качественный учебник, разжевывающий все спорные моменты и желательно чтобы все материалы были на двух-трех наиболее популярных языках. Ну и сама подача материала тоже важно - профессиональный дизайн сайта, некоторые элементы рекламы, маркетинга... ну в общем вы поняли))
Теперь что касается социальных вопросов...
Во-первых нужно понимать, что люди в принципе готовы заниматься чем-либо "за идею", но только в том случае если их это действительно интересует и не отталкивает, так сказать, культурный бэкграунд. Так что язык должен чем-то цеплять. Что касается лично меня, например, то у меня нет предубеждения против конлангов, но эсперанто как-то совершенно не цепляет :no:, да и несколько отталкивает тот факт, (о котором вы в свое время тоже упоминали - что среди эсперантистов несколько выше процент фриков).
Ну и во-вторых (на самом деле этот пункт пожалуй нужно было бы вынести на первое место). Основная проблема подобных проектов заключается в том, что собственно проблемы отсутствия общего языка нет. Ну не испытывает большинство людей проблемы, что они не могут свободно пообщаться с жителями других стран. Знание родного языка вполне может обеспечить потребности в общении, а тем кому интересны другие культуры, как правило, интересны и зыки. То есть, условно говоря, если мне интересна китайская культура, то мне интересно было бы выучить и китайский.
Ну в общем как-то так...

Самое первое, что должно быть - русско(англо)-Nский словарь. Пока его нет, конлангом пользоваться невозможно.

Цитата: rlode от января  6, 2012, 09:42Из тех же что есть, очень мало доведены до какого-либо логического завершения. В частности речь идет о проработанности лексики - именно проработанность лексики позволит в значительной степени сократить базовый словарь и упростить процесс обучения. Кроме того желательно чтобы был качественный учебник, разжевывающий все спорные моменты и желательно чтобы все материалы были на двух-трех наиболее популярных языках. Ну и сама подача материала тоже важно - профессиональный дизайн сайта, некоторые элементы рекламы, маркетинга... ну в общем вы поняли))

Согласен по каждому пункту. Но опять же, всё это сейчас сделать намного проще, чем сто лет назад.

Цитата: rlode от января  6, 2012, 09:42Что касается лично меня, например, то у меня нет предубеждения против конлангов, но эсперанто как-то совершенно не цепляет :no:, да и несколько отталкивает тот факт, (о котором вы в свое время тоже упоминали - что среди эсперантистов несколько выше процент фриков).

И сейчас не откажусь от своих слов. С другой стороны, эсперанто сложно заинтересоваться случайно, поэтому очень многие мои знакомые эсперантисты - люди весьма широкого кругозора, и лично с моей точки зрения (и по моему опыту), плюсы здесь намного перевешивают минусы.

Цитата: rlode от января  6, 2012, 09:42Основная проблема подобных проектов заключается в том, что собственно проблемы отсутствия общего языка нет. Ну не испытывает большинство людей проблемы, что они не могут свободно пообщаться с жителями других стран. Знание родного языка вполне может обеспечить потребности в общении, а тем кому интересны другие культуры, как правило, интересны и зыки.

Тоже полностью согласен. Но и тут можно спросить: ну неужели в 19-м веке проблема межнационального общения стояла острее, чем сейчас? Или, может быть, у людей было больше свободного времени? Тоже ведь нет: это сейчас стиралки и микроволновки...

Цитата: Artemon от января  7, 2012, 01:58
Или, может быть, у людей было больше свободного времени? Тоже ведь нет: это сейчас стиралки и микроволновки...

Вместо стиралок у этих людей были прачки, а вместо микроволновок кухарки.