Предлагаю лингвофорумчанам провести совместный проект по созданию шрифта для анбура.
Как Вы знаете с этой письменностью туго. Данная письменность еще не представлена в юникоде, а на просторах интернета существует лишь один корявый шрифт.
Необходимо собрать энтузиастов и создать один красивый шрифт для анбура в пользовательском диапазоне.
Для этого нам понадобятся люди разбирающиеся в письменностях, в дизайне шрифтов и коми-языках.
Предлагаю начать проект с обсуждения начертания литер.
Надеюсь моя идея заинтересовала вас, и мы будем работать с тесным взаимодействием, а так же обменом мнениями и идеями.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/a7/New_Anbur.gif)
Вот мои древние попытки. Слишком ориентировался на кириллицу.
Вообще же, думаю, нужно ориентироваться на следущее:
(wiki/ru) Файл:Zyryanskaya_trinity_text.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Zyryanskaya_trinity_text.jpg) - тут текст выглядит Arialьно
(wiki/ru) Файл:Abur_komi_inscription.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Abur_komi_inscription.jpg)
(wiki/ru) Файл:Alfabeto_di_san_Stefano.png (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Alfabeto_di_san_Stefano.png) - устав, старомодно.
Ну еще есть "аморфная" скоропись.
А тут тот единственный убогий шрифт: http://peoples.org.ru/abur.html
Лучше тот самый устав модифицировать.
Увы, создавать шрифты я не умею. Но могу предложить свой вариант начертания.
Цитата: DarkMax2 от А тут тот единственный убогий шрифт: http://peoples.org.ru/abur.html
Цитата: Древнепермское письмо для Windows
Звучит, аднака.
Цитата: Dana от декабря 26, 2011, 19:05
Лучше тот самый устав модифицировать.
Увы, создавать шрифты я не умею. Но могу предложить свой вариант начертания.
Ну давайте обсуждать начертания :)
И тишина :(
(http://f.bnkomi.ru/content/news/images/13329/KAB_4712.jpg)
Смотрите какая красивая штучка :)
(http://www.rbardalzo.narod.ru/4/komi7.png)
Вторая строка вроде ничего.
Вернулся к этой идее.
Может кто-нибудь даст ссылку на хороший редактор шрифтов?
ȸ!!! Она уже есть :=
Мои старые потуги:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/a/a7/New_Anbur.gif/800px-New_Anbur.gif)
Какие замечания по форме букв в стиле Тайм Нью Роман?
6-й и 7-й символы неразличимы.
Цитата: Alone Coder от января 11, 2013, 20:39
6-й и 7-й символы неразличимы.
Жой и джой такие и в уставе :(
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Alfabeto_di_san_Stefano.png/499px-Alfabeto_di_san_Stefano.png)
Особенно мне интересно мнение по ан и кокэ.
Они там хоть не как забор.
Цитата: Alone Coder от января 11, 2013, 20:44
Они там хоть не как забор.
Ну, то я очень давно делал. Теперь буду не так.
Например, хочу ан сделать с изгибом как у 7 и нижнюю перекладину z сделать волнистой.
Забор таки:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/3d/KomiAnbur.png)
И все-таки с суженным верхом и округлыми боками Жой и Джой выглядят лучше. Зата должна быть такой как во втором столбце. Ан - даже не знаю что с ним и делать, - что-то среднее между Т, 7 и Z, означающее A - разрыв шаблона просто. Дой, Э и Кокэ, такие как в вашем варианте, выглядят идеально
Коке в форме L с хвостиком от ц была бы лучше :)
Проблема. :( Слишком много z-подобных символов:
Тȥ - а
Zz - ы
Ⱬⱬ - ъ
Цитата: DarkMax2 от января 15, 2013, 23:47
Коке в форме L с хвостиком от ц была бы лучше :)
Нет, так Кокэ не только выглядит эстетически красиво, но и значительно отличается от других букв, а L с хвостиком будет путаться с "х", "ъ" и "ь" и немного походить на "ф" и пэй.
Z-подобные придется округлять, чтобы отличались. Символы иврита можно использовать для них как технические прототипы
Ок. Но учтите: х в таблице есть модификация к. :)
Начал заново рисовать :) Медленно, ибо только учусь пользоваться редактором. Может через месяц будет.
да и в русском не все слава богу - когда пишут на экране "нажмите лкм" и "нажмите пкм" мелким шрифтом, шансы угадать правильную кнопки мышки 50 на 50
Слегка изменил начертания букв
Цитата: DarkMax2 от января 20, 2013, 12:57
Слегка изменил начертания букв
Ой =) еба вышло :)
Как лей рисовать??? Как У?
А мено? Как Н?
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2013, 19:59
Как лей рисовать??? Как У?
А мено? Как Н?
Порос все еще актуален!
Делаю шрифт по первой колонке.
Пока перепрыгнул на Рей.
Что-то не пойму как в этом редакторе (FontCreator) делать кёрнинг и комб. диакритику.
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2013, 19:59
Как лей рисовать??? Как У? А мено? Как Н?
лей как У, мэнё как H, нэнё как V, у как И или Ч. с ними вроде все просто
Одновременно с делатинизацией надо бы провести декириллизацию. ::)
Цитата: Timiriliev от января 23, 2013, 04:42
Одновременно с делатинизацией надо бы провести декириллизацию. ::)
Блин, темой ошибся. :D
Скорописный анбур у кого-нибудь есть? Я имею в виду образец текста, а не алфавит.
Цитата: mrEasyskanker от января 23, 2013, 04:28
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2013, 19:59
Как лей рисовать??? Как У? А мено? Как Н?
лей как У, мэнё как H, нэнё как V, у как И
Я тоже про это думал, но не слишком ли это банально? Может похожие, но оригинальные символы нужны?
Цитата: Hellerick от января 23, 2013, 07:07
Скорописный анбур у кого-нибудь есть? Я имею в виду образец текста, а не алфавит.
Думаю, что нет. Есть только такое:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Abur_komi_inscription.jpg)
(http://files.udmurt.info/anbur.gif)
Интересно: этот шрифт существует или это просто картинка?
Еще одна таблица с пояснениями. Даже родство литер указано!
(http://badelskkomi.svoiforum.ru/uploads/0003/d6/73/960-2-f.jpg)
Цитата: DarkMax2 от января 23, 2013, 08:16
Цитата: mrEasyskanker от января 23, 2013, 04:28лей как У, мэнё как H, нэнё как V, у как И
Я тоже про это думал, но не слишком ли это банально? Может похожие, но оригинальные символы нужны?
похожие, но с причудливыми изгибами ::)
Цитата: mrEasyskanker от января 23, 2013, 16:15
Цитата: DarkMax2 от января 23, 2013, 08:16
Цитата: mrEasyskanker от января 23, 2013, 04:28лей как У, мэнё как H, нэнё как V, у как И
Я тоже про это думал, но не слишком ли это банально? Может похожие, но оригинальные символы нужны?
похожие, но с причудливыми изгибами ::)
Благодаря новой таблице я понял как Т-подобный символ стал обозначать звук А! :eat: Смотрите:
Цитата: Timiriliev от января 23, 2013, 04:57
Цитата: Timiriliev от января 23, 2013, 04:42
Одновременно с делатинизацией надо бы провести декириллизацию. ::)
Блин, темой ошибся. :D
Так отпишитесь по теме ::)
Цитата: DarkMax2 от января 23, 2013, 20:31Благодаря новой таблице я понял как Т-подобный символ стал обозначать звук А! Смотрите:
Вот смотрю и думаю: какая все-таки кириллица широченная штука, даже анбур гораздо уже :-\
А ан мне напоминает открывающуюся двустворчатую дверь. С альфой он не имеет ничего общего, тут своя символика
Цитата: mrEasyskanker от января 23, 2013, 21:24
С альфой он не имеет ничего общего
А по-моему, тут просто в А перекладину подняли вверх.
Цитата: DarkMax2 от января 23, 2013, 21:47А по-моему, тут просто в А перекладину подняли вверх.
А смысл? Больше похоже на то, что Стефан использовал символы коми, чем на то, что изменял греческие. Перевернуть дельту для "р", сделать каппу похожей то ли на кириллическую "д", то ли на греческую дзету, оквадраченный омикрон использовать для "з" и т.д. - это же вне всякой логики. Другое дело, если это действительно символы коми войтыра, не знакомого с греческим и не владеющего кириллическим письмом, только слегка стилизованные под греческие, приглаженные так сказать
Цитата: mrEasyskanker от января 23, 2013, 22:11
Перевернуть дельту для "р"
Посмею Вас разочаровать.
Изначально буквы были намного ближе к своим предкам, но столетия в роли тайнописи сделали своё дело.
Еще один пример: Νν → Uv (нэно).
Так же есть подозрения, что кокэ происходит от глаголической како или новой формы греческой коппы.
Цитата: DarkMax2 от января 23, 2013, 22:41Посмею Вас разочаровать.
Изначально буквы были намного ближе к своим предкам, но столетия в роли тайнописи сделали своё дело.
Так это шифр?? :what: Если его старались сделать как можно менее понятным - то да, выходит я ошибся, приняв это за письменность для коми-пермяков
Цитата: mrEasyskanker от января 24, 2013, 00:04
выходит я ошибся, приняв это за письменность для коми-пермяков
Это она и есть. Я долго и нудно изучаю эти две таблицы.
Одну из этих таблиц составил (wiki/ru) Лыткин,_Василий_Ильич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87)
Цитата: mrEasyskanker от января 24, 2013, 00:04
Так это шифр?? :what:
Изначально кириллица тоже была только шрифтом греческого + несколько дополнительных букв. Так и тут.
Цитата: DarkMax2 от января 24, 2013, 00:25
Цитата: mrEasyskanker от января 24, 2013, 00:04
Так это шифр??
Изначально кириллица тоже была только шрифтом греческого + несколько дополнительных букв. Так и тут.
Не понимаю. Кириллический и греческий алфавиты почти идентичны, а те буквы, что не идентичны - идентичны с коптскими символами. Плюс кучка йотированных букв, которых нет ни там, ни там. Здесь же разница кардинальная, выносящая мозги. Совсем не "так и тут". Либо коми-пермяки очень скрытный народ, который даже христианскую литературу предпочитал в зашифрованном виде, либо за основу все-таки взяты символы коми-пермяков для облегчения взаимопонимания между коренным населением и христианскими миссионерами. Ведь никому же еще в мире не приходило в голову отрицать существование у каждого народа своей собственной письменности до поглощения кириллицей и латиницей. Если это всего-навсего шифр, то лучше использовать кириллический алфавит коми, т.к. шифры культурной важности не несут и используются для сиюминутных потребностей. Если же это внешне огреченная собственная письменность коми - то ее возрождение имеет колоссальное значение для России в целом, т. к. позволит одному из ее народов вернуться к национальному письму
Кстати буква Ж похожа на перевёрнутую тамгу северных удмуртов (моего рода Кокон) - называется Кеч Пыд (заячий след) . У северных удмуртов язык схожь с коми . У коми кеч это тоже заяц , в то время как у южных удмуртов кеч это коза =) И ещё что интересно у мордвы-мокша есть род само название которого звучит как Заячий след с аналогичной тамгой .
Да, Ж как раз из пасов :)
mrEasyskanker, это не шрифт, а алфавит. Тут есть своя особая буква "вой" для обозначения пропавшей ныне о (что-то типа ятя для кириллицы), тут есть своя особая система обозначения мягкости с помощью двоеточий.
Цитата: DarkMax2 от января 24, 2013, 00:25
Цитата: mrEasyskanker от января 24, 2013, 00:04
Так это шифр?? :what:
Изначально кириллица тоже была только шрифтом греческого + несколько дополнительных букв. Так и тут.
Цитата: mrEasyskanker от января 24, 2013, 03:05
Если это всего-навсего шифр, то лучше использовать кириллический алфавит коми, т.к. шифры культурной важности не несут и используются для сиюминутных потребностей.
Цитата: DarkMax2 от января 24, 2013, 08:27
mrEasyskanker, это не шрифт, а алфавит.
(http://lingvowiki.info/wiki/images/2/25/Sm_confused2.svg)
Недопонимание детекттанна.
По теме: Дь. Тимирилиев одобряет данную деятельность. 8-) Осталось мне овладеть сим письмом. :green:
Цитата: Тайльнемер от января 24, 2013, 08:50
Цитата: DarkMax2 от января 24, 2013, 00:25
Цитата: mrEasyskanker от января 24, 2013, 00:04
Так это шифр?? :what:
Изначально кириллица тоже была только шрифтом греческого + несколько дополнительных букв. Так и тут.
Цитата: mrEasyskanker от января 24, 2013, 03:05
Если это всего-навсего шифр, то лучше использовать кириллический алфавит коми, т.к. шифры культурной важности не несут и используются для сиюминутных потребностей.
Цитата: DarkMax2 от января 24, 2013, 08:27
mrEasyskanker, это не шрифт, а алфавит.
(http://lingvowiki.info/wiki/images/2/25/Sm_confused2.svg)
Ну, да. Меня недопоняли :-) это не шрифт-стилизация для кириллицы, алфавит, чьи буквы имеют уже свои рамки графической вариантивности, свою систему отображения мягкости согласных.
Цитата: Timiriliev от января 24, 2013, 09:30
Дь. Тимирилиев одобряет данную деятельность. 8-) Осталось мне овладеть сим письмом. :green:
Спасибо. А Вы умеете пользоваться редакторами шрифтов? Мне нужны советы.
Цитата: cheremis от января 24, 2013, 05:42
Кстати буква Ж похожа на перевёрнутую тамгу северных удмуртов (моего рода Кокон) - называется Кеч Пыд (заячий след) . У северных удмуртов язык схожь с коми . У коми кеч это тоже заяц , в то время как у южных удмуртов кеч это коза =) И ещё что интересно у мордвы-мокша есть род само название которого звучит как Заячий след с аналогичной тамгой .
ого :-) звучит прямо как у поляков: такой-то род такого-то герба :-) Знатный род? :-)
Цитата: DarkMax2 от января 24, 2013, 10:06
ого :-) звучит прямо как у поляков: такой-то род такого-то герба :-) Знатный род? :-)
Ну если тамга сохранена и имя рода ... То выходит знатный (шутка) . Сейчас мало кто это сохранил (к сожалению и наш род исчезает) . А я на основе тамги герб создал по всем правилам геральдики . Блазон такой - В серебряном поле , три червлёных ромба положеные веерообразно .
У нашей шляхты, кстати, полно было гербов с тамгами :-) наверное Ваш похожим вышел.
Ну так на трезубец похоже - он много на что похожь - от Чингизидовского , до Гедиминовского =)
Цитата: Timiriliev от января 24, 2013, 09:30
Дь. Тимирилиев одобряет данную деятельность.
Я тоже одобряет.
DarkMax2, а где можно взять ваш шрифт?
Цитата: Тайльнемер от января 24, 2013, 11:33
DarkMax2, а где можно взять ваш шрифт?
Я его только делаю. И еще долго буду делать.
Цитата: DarkMax2 от января 24, 2013, 10:03
Цитата: Timiriliev от января 24, 2013, 09:30
Дь. Тимирилиев одобряет данную деятельность. 8-) Осталось мне овладеть сим письмом. :green:
Спасибо. А Вы умеете пользоваться редакторами шрифтов? Мне нужны советы.
Увы. Только на уровне добавления диакритики к буквам.
У меня как раз с этим в редакторе проблемы.
Цитата: DarkMax2 от января 24, 2013, 08:23Да, Ж как раз из пасов
И не только Ж. Зря вы считаете греческий предком этой письменности, а ее саму тайнописью (->шифром->шрифтом?!!). Все гораздо проще.
Герб Абданк оказалось очень похожь на созданый мной - особенно в варианте где буква W разбита на ромбы . Только у меня поле белое а тамга червлёная , в Абданке наоборот . Герб Абданк сегодня только увидел .
Цитата: cheremis от февраля 3, 2013, 09:11
Герб Абданк оказалось очень похожь на созданый мной - особенно в варианте где буква W разбита на ромбы . Только у меня поле белое а тамга червлёная , в Абданке наоборот . Герб Абданк сегодня только увидел .
У нас и орден с ним есть:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Hmel-1.jpg)
(wiki/ru) Орден_Богдана_Хмельницкого_(Украина) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%28%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%29)
Какая форма лучше?
Таки сделал традиционную заглавную Како
Люди, нужны ваши советы!
Цитата: amdf от июня 5, 2013, 18:46
Цитата: DarkMax2 от июня 4, 2013, 18:54
Какая форма лучше?
Левая.
Спасибо. А какие идеи на счёт коке? В таблицах начертаний такой разброс!
Цитата: DarkMax2 от июня 4, 2013, 18:54
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=42744.0;attach=40933;image)
Левая.
Кстати, как я понимаю Коке происходит от Коппы.
Ну, Д-образное что-то можно изобразить наверное.
Выходит как-то не очень. А с L образным выходит путаница с Пей.
Кокэ можно упростить и округлить до S. :donno:
Цитата: DarkMax2 от декабря 10, 2012, 08:28
(http://www.rbardalzo.narod.ru/4/komi7.png)
Вторая строка вроде ничего.
Совсем забыл про этот образец! На него ориентироваться буду.
А бур нарисовать таким же, как кирилловское Ф.
Цитата: Timiriliev от июня 5, 2013, 19:17
А бур нарисовать таким же, как кирилловское Ф.
С бур всё легко. :)
Трудно было раскусить Ан :) Оказалось она изначально была похожа на А.
Нужно всё упрощать, имхо. И в кокэ я увидел форму S. А джой (это тот, который забор) можно нарисовать в виде, хм, так сказать "Ж с потолком и полом", дабы отличалась от "перевёрнутой Ш". Извиняюсь, названия и значения забылись. :)
Цитата: DarkMax2 от июня 6, 2013, 19:23
Цитата: Timiriliev от июня 5, 2013, 19:22
И в кокэ я увидел форму S
Скорее ζ.
В которой прослеживается S, если убрать верхнюю черту.
Думаю, нужно вернуться к этому делу, вот только крыво выходит у меня. Что-то с расстоянием между литерами и навесной диакритикой.
маштотица в наше время потихоньку приблизилась в начертании букв к латинице , думаю это можно учесть в вашем варианте абура .
Цитата: DarkMax2 от декабря 10, 2012, 08:28
(http://www.rbardalzo.narod.ru/4/komi7.png)
Вторая строка вроде ничего.
Мне больше понравилась вторая снизу: треугольники, не по-кириллически скруглённые линии. А то, что рисует товарищ DarkMax2 пока больше напоминает не самостоятельный алфавит, а дополнительные буквы для кириллицы.
Забросил это дело, т.к. не разобрался с редакторами шрифтов. Люди, помогите научиться ими пользоваться?
Правила ж побудови я трохи почитав:
Особенности построения шрифтов (http://www.i-type.ru/osobfontcreate.html)
Эксперементирую в Кореле.
Поки працюю над побудовою літер в Корелі, а створювати саму гарнітуру потім буду.
Як вам форми Г, К та Ш?
Предполагает ли возрождение анбура массовый переход на коми кыв?
Цитата: Oleg Grom от сентября 10, 2014, 15:22
массовый переход на коми кыв?
А идея хорошая! ::)
http://www.unicode.org/charts/PDF/U10350.pdf
Уже ввели в юникод. Без "регистра".
Цитата: Easyskanker от января 24, 2013, 03:05
Здесь же разница кардинальная, выносящая мозги.
Напоминает армянскую письменность. Там тоже не сразу узнаёшь греческие прототипы.