Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Компьютеры => Тема начата: Флэш-рояль от декабря 25, 2011, 22:33

Название: Юникод 6.1
Отправлено: Флэш-рояль от декабря 25, 2011, 22:33
В феврале обещают новую версию юникода.
Вот что туда добавили http://www.unicode.org/charts/PDF/Unicode-6.1/
Смотрю на Latin Extended-D и понимаю, что это помойка какая-то :fp:

Уважаемые форумчане, а как из этих пдфов шрифт можно вытащить и добавить в универсалию?
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Bhudh от декабря 26, 2011, 00:07
Это не помойка, это нормально. В Extended всегда суют то, что в предыдущие недосунули, независимо от палеографических коннотаций.

Цитата: Флэш-рояль от Уважаемые форумчане, а как из этих пдфов шрифт можно вытащить и добавить в универсалию?
Скриншотом и вставкой картинки в редактор.
Так проще, чем с ломалками по смс заморачиваться.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Oleg Grom от декабря 26, 2011, 08:55
Когда они уже добавят букву D̦d̦?
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Yitzik от декабря 26, 2011, 12:38
Цитата: Oleg Grom от декабря 26, 2011, 08:55
D̦d̦
А никогда. Эверсон (при всём уважении) поклялся, что комбинированные глифы они добавлять не будут, а отдают на откуп создателям шрифтов.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Fobee от декабря 26, 2011, 13:00
А731-A73D в конланг добавлю.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Oleg Grom от декабря 26, 2011, 14:02
Цитата: Yitzik от декабря 26, 2011, 12:38
А никогда. Эверсон (при всём уважении) поклялся, что комбинированные глифы они добавлять не будут, а отдают на откуп создателям шрифтов.
Плохо :( Комбинирующая диакритика кривая чуть менее чем во всех шрифтах.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Bhudh от декабря 26, 2011, 14:28
Цитата: Fobee от А731-A73D в конланг добавлю.
А что раньше мешало?
Название: Юникод 6.1
Отправлено: arseniiv от декабря 26, 2011, 14:36
Эффект несуществования абсолютного знания.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Bhudh от декабря 26, 2011, 14:39
Я о том, что они в сабж − 1 введены.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: arseniiv от декабря 26, 2011, 14:40
Это ужасно.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Yitzik от декабря 26, 2011, 18:30
Цитата: Oleg Grom от декабря 26, 2011, 14:02
Плохо :( Комбинирующая диакритика кривая чуть менее чем во всех шрифтах.
Его чуть ли не всем CONLANG-List'ом уговаривают время от времени, но он стоит на своем, как гордая корнуольская скала.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: DarkMax2 от февраля 23, 2012, 08:56
Цитата: Yitzik от декабря 26, 2011, 12:38
Цитата: Oleg Grom от декабря 26, 2011, 08:55
D̦d̦
А никогда. Эверсон (при всём уважении) поклялся, что комбинированные глифы они добавлять не будут, а отдают на откуп создателям шрифтов.
ага, зато начертания одних и тех же букв плодят.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Demetrius от февраля 23, 2012, 09:02
Мне иногда хочется сделать свой уникод... ::)
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Rachtyrgin от февраля 23, 2012, 13:32
Кто мешает тебе сделать порох непромокаемым? (Козьма Прутков)
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Hellerick от февраля 23, 2012, 13:34
Цитата: Demetrius от февраля 23, 2012, 09:02
Мне иногда хочется сделать свой уникод... ::)
Сначала смените аватарку.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Demetrius от февраля 23, 2012, 13:35
Цитата: Hellerick от февраля 23, 2012, 13:34
Сначала смените аватарку.
Почему? Чем Вам не нравится Синдзи?
Название: Юникод 6.1
Отправлено: DarkMax2 от февраля 23, 2012, 13:35
Цитата: Hellerick от февраля 23, 2012, 13:34
Цитата: Demetrius от февраля 23, 2012, 09:02
Мне иногда хочется сделать свой уникод... ::)
Сначала смените аватарку.
не нужно! Синдзи хороший парень.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Hellerick от февраля 23, 2012, 13:38
Цитата: DarkMax2 от февраля 23, 2012, 13:35
Синдзи хороший парень.

Кстати, после нескольких серий я полез Википедию, чтобы убедиться, что это существо мужского пола.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Hellerick от февраля 23, 2012, 13:39
А вообще, Demetrius, выскажите конкретные предложения по теме.
Сразу после смены аватарки.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Demetrius от февраля 23, 2012, 13:40
Сменил. Так лучше?

Цитата: Hellerick от февраля 23, 2012, 13:38
Кстати, после нескольких серий я полез Википедию, чтобы убедиться, что это существо мужского пола.
У меня был какой-то идиотский перевод End'а of Evangelion, где переводчик переводил реплики Синдзи в женском роде вплоть до того момента, когда умирающая Мисато с ним не поцеловалась.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: DarkMax2 от февраля 23, 2012, 13:41
Цитата: Demetrius от февраля 23, 2012, 13:40
Сменил. Так лучше?

Цитата: Hellerick от февраля 23, 2012, 13:38
Кстати, после нескольких серий я полез Википедию, чтобы убедиться, что это существо мужского пола.
У меня был какой-то идиотский перевод End'а of Evangelion, где переводчик переводил реплики Синдзи в женском роде вплоть до того момента, когда умирающая Мисато с ним не поцеловалась.
Перевод (звуковой) зло! Сабы нужно юзать.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Hellerick от февраля 23, 2012, 13:45
Цитата: Demetrius от февраля 23, 2012, 13:40
Сменил. Так лучше?

Не-а

Цитировать
У меня был какой-то идиотский перевод End'а of Evangelion, где переводчик переводил реплики Синдзи в женском роде вплоть до того момента, когда умирающая Мисато с ним не поцеловалась.

Ну вот, я не один такой.

Только я по-русски смотреть не могу — никаких нервов материться на переводчиков не хватает.

К Юникоду, господа, к Юникоду!

Сразу после смены аватарки.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Demetrius от февраля 23, 2012, 13:45
Цитата: Hellerick от февраля 23, 2012, 13:39
А вообще, Demetrius, выскажите конкретные предложения по теме.
Сразу после смены аватарки.
Сменил.

Но я же уже высказывал их как-то:
а) выкинуть все precomposed characters и допилить отображение комбинированных; нет полумерам;
б) выкинуть большую часть иероглифов и сделать нормальный способ составлять свои иероглифы из кусков; для всех такое не сделаешь, но для большинства можно; например, можно представить 諗 как [念][combining left 言];
в) ограничиться 2 байтами; верхние плоскости создают больше проблем, чем решают.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Demetrius от февраля 23, 2012, 13:46
Offtop
Сменил ещё раз.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Demetrius от февраля 23, 2012, 13:47
Цитата: DarkMax2 от февраля 23, 2012, 13:41
Перевод (звуковой) зло! Сабы нужно юзать.
Такой перевод, какой был у меня — это не просто зло, а ужасное зло. Впрочем, другого тогда не было, а посмотреть очень хотелось.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Hellerick от февраля 23, 2012, 14:07
Цитата: Demetrius от февраля 23, 2012, 13:45
Но я же уже высказывал их как-то:
а) выкинуть все precomposed characters и допилить отображение комбинированных; нет полумерам;
б) выкинуть большую часть иероглифов и сделать нормальный способ составлять свои иероглифы из кусков; для всех такое не сделаешь, но для большинства можно; например, можно представить 諗 как [念][combining left 言];
в) ограничиться 2 байтами; верхние плоскости создают больше проблем, чем решают.

И всё-таки, сдается мне, что реализовав подобные принципы, вы себе друзей не добавите.

Сколь бы непоследовательным был Юникод, он практически ориентирован. Большинство реальных символов реально используемых алфавитов в нем кодируются без лишней головной боли для программистов. Страдают только фрики вроде лингвистов — но на то они и фрики, чтобы страдать.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Demetrius от февраля 23, 2012, 14:12
Цитата: Hellerick от февраля 23, 2012, 14:07
И всё-таки, сдается мне, что реализовав подобные принципы, вы себе друзей не добавите.
Ну да... В любом случае нужно. чтобы кодировка была частично совместима с уникодом, для практики. Можно, например, при открытии и встрече precomposed-символов автоматически их декомпозить... :???

Я хочу сделать когда-нибудь свою минимальную ОС с такой кодировкой. Ну, или что-то вроде...
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Joris от февраля 23, 2012, 14:15
Цитата: Hellerick от февраля 23, 2012, 14:07
традают только фрики вроде лингвистов
:+1:
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Demetrius от февраля 23, 2012, 14:19
Ну блин, я хочу иметь возможность составить свой иероглиф! :'(
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Hellerick от февраля 23, 2012, 14:29
Цитата: Demetrius от февраля 23, 2012, 14:19
Ну блин, я хочу иметь возможность составить свой иероглиф! :'(
Предлагаю выделить специальный Юникод-символ, за которым будет идти URL-идентификатор со ссылкой на ресурс со стандартизированным описанием символа.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Demetrius от февраля 23, 2012, 14:33
Цитата: Hellerick от февраля 23, 2012, 14:29
Предлагаю выделить специальный Юникод-символ, за которым будет идти URL-идентификатор со ссылкой на ресурс со стандартизированным описанием символа.
Гм... Слишком сложно. И стандартизированное описание ещё разрабатывать... Проще просто картинкой размещать тогда.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Hellerick от февраля 23, 2012, 14:47
Цитата: Demetrius от февраля 23, 2012, 14:33
Гм... Слишком сложно. И стандартизированное описание ещё разрабатывать... Проще просто картинкой размещать тогда.

Не. Фишка в том, что это идентификатор символа, а не его графическое описание. Хотя в стандартизированном описании символа может содержаться ссылка на свободный онлайн-ресурс с графической информацией.

Смысл в том, чтобы файлы шрифтов могли бы описывать не только стандартные юникодовские, но и подключаемые «сетевые» плоскости символов. И тогда не надо больше теребить Юникод, приставая, чтобы они присвоили коды буквам миссионерского ханты-мансийского алфавита. Придумал коланг, опубликовал плоскость для его символа на доступном тебе сайте, и разрабатывай для него шрифты, сколько тебе угодно.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Python от февраля 23, 2012, 14:53
Если встраивать в текст URL для каждого редкого символа, то текст, состоящий целиком из таких символов, будет раз в 30 раздутее объічного текста.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Demetrius от февраля 23, 2012, 14:54
Цитата: Python от февраля 23, 2012, 14:53
Если встраивать в текст URL для каждого редкого символа, то текст, состоящий целиком из таких символов, будет раз в 30 раздутее объічного текста.
Ну и что?

Каго гэта ў наш час хвалюе?
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Hellerick от февраля 23, 2012, 14:55
Цитата: Python от февраля 23, 2012, 14:53
Если встраивать в текст URL для каждого редкого символа, то текст, состоящий целиком из таких символов, будет раз в 30 раздутее объічного текста.

Может быть, этот спец-символ с URL'ом будет настраивать присвоение значений кодам private use area.

А вообще, не страшно. Фрики должны страдать же.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: arseniiv от февраля 23, 2012, 15:03
Offtop
Цитата: Rachtyrgin от февраля 23, 2012, 13:32
Кто мешает тебе сделать порох непромокаемым? (Козьма Прутков)
непромокаемый

И ведь никто не мешал найти хотя бы в Викитеке оригинал.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Yitzik от февраля 23, 2012, 23:30
Думаю, немного реально используемых прекомпозитов добавить не помешало бы. А в остальном Юникод - хорошая, годная вещь. Имхо, конечно.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Валентин Н от марта 3, 2012, 18:42
А как в фонт креаторе сделать диакритик? Чтоб над/под другой буквой был.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Python от марта 3, 2012, 20:06
В фонтфорже комбинируемый диакритик можно сделать как символ нулевого размера, с графическим элементом за собственными пределами (как правило, слева).
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Валентин Н от марта 3, 2012, 21:25
Так и делаю,  но кёрнинг почему-то не настраивается — это первое и второе: почему-то после него остаётся место равное его ширине, т.е. кажется что после буквы над которой он стоит находитсяы пробел.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Python от марта 4, 2012, 12:25
Я бы подумал, что ширина диакритика не уменьшена до нуля, но если нет, тогда даже и не знаю, что посоветовать.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Валентин Н от марта 4, 2012, 12:57
Цитата: Python от марта  4, 2012, 12:25
Я бы подумал, что ширина диакритика не уменьшена до нуля,
А как это сделать?
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Python от марта 4, 2012, 13:03
В фонтфорже пунктирная рамка вокруг символа (или, в нашем случае, справа от символа) сдвигается мышкой до вертикальной линии. Как в криэйторе — не знаю.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Валентин Н от марта 4, 2012, 14:11
Цитата: Python от марта  4, 2012, 13:03
В фонтфорже пунктирная рамка вокруг символа (или, в нашем случае, справа от символа) сдвигается мышкой до вертикальной линии. Как в криэйторе — не знаю.
Спасибо, Пюфоне теперь всё получилось и кёрнинг стал сохраняться. Оказывается диакритик не должен вылезать за пределы того знака над/под которым располагается, а у меня именно так и было из-за пустого пространства.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Bhudh от марта 4, 2012, 16:27
А кернинг Вы как делаете? Погруппно или каждую пару индивидуально?
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Валентин Н от марта 4, 2012, 17:06
Цитата: Bhudh от марта  4, 2012, 16:27
А кернинг Вы как делаете? Погруппно или каждую пару индивидуально?
Каждую пару, а погруппно это как?
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Bhudh от марта 4, 2012, 17:22
Я думал, что можно глифы в группы объединять и указывать, что у глифа группы n с глифом группы m кернинг столько-то.
Для верхних диакритиков ведь по сути таких групп будет всего три: ширина i, n и m.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Валентин Н от марта 4, 2012, 17:31
Не знаю как это сделать, и в фонткреаторе нельзя кёрнинговать по высоте или я ещё не понял как это сделать.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Bhudh от марта 4, 2012, 18:38
А положение по центру/n% от центра там есть?
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Валентин Н от марта 4, 2012, 18:53
Не вижу такого.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Валентин Н от апреля 17, 2012, 22:01
Вот универсалия для юника 6.1 http://www.mediafire.com/download.php?r2d0x6rzfk10e0l

Только вот с бабелмэпом проблема: новых блоков нём не появилось, ну и ясно дело, тех букв что в них есть, тоже не видно, хотя в ворде набираются.
Буквы добавленные к старым блокам видны, но на сером фоне и при наведении курсора написано "резерв".

Вот список нового в 6,1 http://www.unicode.org/charts/PDF/Unicode-6.1/
Название: Юникод 6.1
Отправлено: arseniiv от апреля 17, 2012, 22:35
Напишите свой BabelMap.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Валентин Н от апреля 17, 2012, 22:45
Я не умею.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: arseniiv от апреля 18, 2012, 19:49
Какое совпадение. :??? Я тоже не умею писать свой BabelMap...
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Demetrius от апреля 18, 2012, 19:50
Цитата: arseniiv от апреля 18, 2012, 19:49
Я тоже не умею писать свой BabelMap...
:o
Название: Юникод 6.1
Отправлено: arseniiv от апреля 18, 2012, 19:51
М?
Название: Юникод 6.1
Отправлено: arseniiv от апреля 18, 2012, 19:51
Я же не знаю, как он выглядит и, хотя бы.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Yitzik от апреля 18, 2012, 20:38
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2012, 22:01
Вот универсалия для юника 6.1
Неплохая вещица. Только ивритица там какая-то кривоватая, и огласовки вбок съезжают. Арабицу не пробовал, но уже сама мысль о чём-то тахомообразном ужасает...
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Валентин Н от апреля 18, 2012, 20:54
Там и кириллка с латинкой убогие. Не мог чтоли он нормальный шрифт туда влепить?
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Lodur от апреля 18, 2012, 20:57
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2012, 22:45Я не умею.
Вот BabelMap Online с поддежкой Unicode 6.1: http://www.babelstone.co.uk/unicode/babelmap.html
Судя по всему, новая версия программы тоже не за горами.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Валентин Н от апреля 18, 2012, 21:03
В опере одни квадраты, даже когда сам шрифт указываю :wall:
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Lodur от апреля 18, 2012, 21:10
В Огнелисе всё работает...  :donno: Могу скриншот сделать, если надо.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Валентин Н от апреля 18, 2012, 22:03
А, да не, спасибо! Я уже в ворде понабирал нужное.
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Валентин Н от апреля 19, 2012, 18:45
Как здорово что вэтой версии появился надстрочный Ь :=

конꙺ сꙺуда судꙺя тꙺотꙺа
Название: Юникод 6.1
Отправлено: arseniiv от апреля 19, 2012, 19:57
§°
Название: Юникод 6.1
Отправлено: Валентин Н от апреля 19, 2012, 20:00
Цитата: arseniiv от апреля 19, 2012, 19:57
Screenshot-149.png
Поставь шрифт⇓

Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2012, 22:01
Вот универсалия для юника 6.1 http://www.mediafire.com/download.php?r2d0x6rzfk10e0l